Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #921  
Παλιά 14-01-12, 23:29
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλησπέρα,
Θα ήθελα να κατανοήσω καλύτερα τη θεωρία της μη-ιστορικότητας του Ιησού οπότε ρωτώ τους υποστηρικτές της την άποψή τους για τους μαθητές του Ιησού.
Ήταν πραγματικά πρόσωπα που διέδωσαν τον Χριστιανισμό ή και αυτοί κομμάτι του μύθου;
Τι γνώσεις είχαν για να μπορούν να δημιουργήσουν μία τέτοια καθόλου τυχαία ιστορία με αρκετούς συμβολισμούς και μηνύματα που με πρώτη ανάγνωση δεν γίνονται αντιληπτά;
Ήταν απλοί ψαράδες χωρίς μόρφωση; Ήταν μέλη κάποιας μυστικής οργάνωσης, πχ Εσσαίοι;

naeb
Εγώ λέω πως είναι και αυτοί φανταστικά πρόσωπα.
Πραγματικό πρόσωπο πρέπει να είναι μόνο ο Σαούλ που ήταν και ψωμοζήτουλας
και τρομερός τρακαδόρος της προσκολήσεως και άμα ερχόταν ο λογαριασμός,
ο Σαούλ είχε εξαφανισθεί. Τέςπα

Όπως και στο Αμέρικα σήμερις, βλέπουμε να βράζουν οι παραθρησκευτικές
οργανώσεις και οι πεντηκοστιανοειδή, έτσι και τότενες θα είχε γεμίσει
ο τόπος από επίδοξους ιδρυτές θρησκειών παρακλάδια άλλων θρησκειών
που είχαν μια κάποια επίδραση σε πελατειακό σώμα πιστών.
Παράδειγμα, όταν ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη εκεί, μας λένε, ήδη βρήκε
"χριστιανούς" ... πράγμα ολίγον περίεργο εφόσον δεν θα προλάβαινε
να είχε πάει κανένας άλλος "μαθητής" πριν τον Σαούλ στας Ρώμας και
δεν είχαν ούτε ιντερνετ τσατ εμαιλ τηλέφωνα τηλεγραφήματα, τίποτα,
είναι απορίας άξιον λοιπόν, που & πως βρέθηκαν χριστιανοί στην Ρώμη
στα καλά καθούμενα πριν τον Σαούλ, εκτός αν ήταν τίποτα συμμορίες που
έκαναν πλάτες και παπαγαλάκια δήθεν "ευαγγελιστών" ... όλα να τα περιμένεις
από απατεώνες, ήταν κάτι σα να παίζανε τον παπά, σκέψου ότι και τώρα
στα καφενεία έξω απ τα δικαστήρια υπάρχουνε επαγγελματίες "μάρτυρες"
που τους μισθώνεις και καταθέτουν στο δικαστήριο ότι θες... γιατί να μην
υπάρχουν και απτόπτες μάρτυρες θαυμάτων και "φανατικοί" ακόλουθοι θρησκειών
που με ένα κάτι τις ρε παιδάκι μου σου τακτοποιούν, σου ξεπετάνε τις
όποιες επικοινωνιακές ανάγκες υπάρχουν μεταξύ του "δάσκαλου" και του ευρύ κοινού.
(Το "ευρύ" μάλλον λάθος είναι, του ευρού κοινού δε πάει, τεςπα...άλλη ώρα).


Λοιπόν, αυτά, δε ξέρω αν σε βοήθησα ή όχι. Ότι θες ρωτάς.
Ξέρω στεναχώρησα κάποιους με αυτά που έγραψα αλλά...
Απάντηση με παράθεση
  #922  
Παλιά 15-01-12, 22:49
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Exclamation ......

"Δεν με αφορά το θέμα"

Θα αγγίξω αρνητικά κάποιους μ' αυτά που θα πω, αλλά όπως και η ψήφος μου, έτσι και τώρα "δεν με αφορά"!

Οι πρωτοχριστιανοί ήταν κυνηγημένοι από τους πάντες. Διώκονταν καθημερινώς και αδιαλείπτως. Ήρωες υπήρξαν πολλοί, όπως ο Άγιος Ιγνάτιος ο Θεοφόρος, ο οποίος ήταν ένας από τους πολλούς που έπεσαν στην αρένα με τα λιοντάρια.

Βέβαια, δεν μπορώ να εξηγήσω πως η απέραντη αγάπη των Χριστιανών για τον κόσμο μετατράπηκε μετά σε σταυροφορίες, ή πως τα αρχαία κειμήλια καταστράφησαν ολοσχερώς απ' αυτούς.

Πιστεύετε ότι σας αφορά το θέμα;
Είσθε γελασμένοι!

Και η απόδειξη είναι ότι ακριβώς προσπαθείτε να αποδείξετε (μερικοί με πολύ γλαφυρό τρόπο), ότι οι Μυθικιστές είναι λάθος. Πρέπει να συνειδοτηποιήσετε ότι δεν είσθε συνειδητοποιημένοι Χριστιανοί! Ότι απλά υποστηρίζετε αυτό το δόγμα, γιατί έτσι μεγαλώσατε, γιατί έτσι το διδαχθήκατε, γιατί έτσι σας είπαν. Σε περίπτωση που είχατε άλλη μοίρα (να γεννηθήτε π.χ. στο Πακιστάν), αυτήν την στιγμή θα είσασθαν οι πλέον μάχιμοι Μουτζαχεντίν. Θα είσασθαν όντα δίχως το παραμικρό ίχνος κριτικής σκέψης και ικανότητας που σαν τους αμνούς ( έτσι δε σας λένε παρεπιπτόντως; ) αναμασάτε ότι σας προσφέρουν. Και που το ξέρω αυτό;

Βάζω το χέρι μου στην φωτιά και είμαι διατεθειμένος να χάσω την ζωή μου σε στοίχημα, ότι σε αυτές τις 90 σελίδες αυτού του topic, κανείς δεν είναι Χριστιανός γιατί το επέλεξε.

Και το χειρότερο είναι ότι κανείς δεν καταλαβαίνει ότι όλοι είμαστε άνθρωποι αδύναμοι, ανίκανοι, ανεκπαίδευτοι, αν- αν- και όλα τα αν- μαζί! Που αντί να σκεφθούν την Χριστιανοσύνη εκ πολύ βαθέων και να πιστέψουν σ' αυτήν, προσπαθούν να πείσουν τους Μυθικιστές ότι είναι λάθος!

Είχα δει μία πολύ ωραία αφίσα σε κάτι καταγώγια που συνήθιζα να πηγαίνω, με τον Ιησού, τον Μωάμεθ ( αφρίσατε που ακούσατε αυτό το όνομα; ) και τον Βούδα, να κάθονται γύρω από την Γη και σε μορφή γελοιογραφίας να την χωρίζουν και ταυτόχρονα να πίνουν κρασί όλοι μαζί.

Πιστεύω ότι το καλύτερο που θα μπορούσε η Ανθρωπότητα να κάνει, είναι να διαπιστώσει ότι ο κόσμος αυτός θα γινόταν μύρια φορές καλύτερος αν ανάλωνε την ενέργειά της με το να την σώσει και όχι με το να προσπαθεί να επιβάλλει την θρησκεία της.

Υ.Γ.: Είμαι σίγουρος ότι μόνο εγώ γνωρίζω τον Άγιο Ιγνάτιο το Θεοφόρο.
Υ.Γ.2: Είμαι σίγουρος ότι εκεί έξω υπάρχουν άνθρωποι που είναι 100% Χριστιανοί και τους αξίζουν συγχαρητήρια γι' αυτό.
Υ.Γ.3: Είμαι σίγουρος ότι η αφίσα είχε δίκιο!
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vakryle : 15-01-12 στις 22:53
Απάντηση με παράθεση
  #923  
Παλιά 16-01-12, 14:04
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
...Παράδειγμα, όταν ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη εκεί, μας λένε, ήδη βρήκε "χριστιανούς" ... πράγμα ολίγον περίεργο εφόσον δεν θα προλάβαινε να είχε πάει κανένας άλλος "μαθητής" πριν τον Σαούλ στας Ρώμας και δεν είχαν ούτε ιντερνετ τσατ εμαιλ τηλέφωνα τηλεγραφήματα, τίποτα,
είναι απορίας άξιον λοιπόν...
Δηλαδή ρε κοπελιά, με το που πήγε ο Σαούλ ναούμε, βρήκε εκεί παπαδαριό, γριές, εκκλησίες, τον κάλεσαν σε βαπτίσια, γάμους, αγιασμούς αμαξών κλπ ωραία και αυτός γούσταρε ναι ένιωσε σα στο σπίτι του που λένε? Για να ξηγούμαστε δηλαδής, αυτό εννοείς. Ο Lukas τα εννούσε και τα έγραψε έτσι όλα αυτά για τον Σαούλ ή ο ίδιος ο Σαούλ για την πάρτη του?

@Vakryle
"...είμαι διατεθειμένος να χάσω την ζωή μου σε στοίχημα..."

Σορυ αλλά μπορείς να αυτοκτονήσεις. Κατά τα άλλα.. ότι να 'ναι!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #924  
Παλιά 16-01-12, 15:13
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Κατά τα άλλα.. ότι να 'ναι!!!!
Τελικά έπρεπε να γίνω προφήτης!
Παράθεση:
Θα αγγίξω αρνητικά κάποιους μ' αυτά που θα πω
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #925  
Παλιά 16-01-12, 16:03
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδή ρε κοπελιά, με το που πήγε ο Σαούλ ναούμε, βρήκε εκεί παπαδαριό, γριές, εκκλησίες, τον κάλεσαν σε βαπτίσια, γάμους, αγιασμούς αμαξών κλπ ωραία και αυτός γούσταρε ναι ένιωσε σα στο σπίτι του που λένε? Για να ξηγούμαστε δηλαδής, αυτό εννοείς. Ο Lukas τα εννούσε και τα έγραψε έτσι όλα αυτά για τον Σαούλ ή ο ίδιος ο Σαούλ για την πάρτη του?

Φίλε Μπερνερίκο μου, αφού διψάς να μάθεις θα κάνω την καρδιά μου πέτρα,
βότσαλο, και θα σου πω. Κυκλοφορεί εδώ και πολλά χρόνια ένα βιβλιαράκι,
καινή διαθήκη το λένε αν τοχεις ξανακούσει, εκεί στο κεφάλαιο Πράξεις
στο 28, λέει ότι πήγε ο Σαούλ στο Ρήγιο της Ιταλίας και συναντήθηκε με
αδελφούς πολλούς , μετά πήγε στην Πιτιόλα και βρήκε και κει πολλούς
αδελφούς που τους παρακαλέσανε να κάτσουν λίγες μέρες και τελικά κάτσανε
μια βδομαδούλα και μετά το κόψανε όλο δεξιά και φτάσανε στην Ρώμη
που βρήκαν και κει αδελφούς πολλούς που κάνανε χαρούλες που τον
είδανε αλλά μετά τον μπουζουριάσανε στη μπουζού οι Ρωμαίο τον Σαούλ
διότι σφάρμα, αλλά τον βάλανε όχι με τους τοξικομανείς τις πόρνες και
τους τσαντάκηδες αλλά σε καλύτερες συνθήκες σε "σπίτι" με φρουρό.

Τέλος πάντων, δεν μας ενδιαφέρει τι έκανε ο Σαούλ με τον φρουρό και τα λοιπά
αλλά ότι η ιταλία ήταν γεμάτη "αδελφούς" πριν καλά καλά πάει ο άγιος
ισαπόστολος Σαούλ και δε μπορώ να καταλάβω τι πήγαινε να κάνει εκεί ο καψερός
αφού οι "αδελφοί" πολλαπλασιάζονταν και χωρίς αποστολικό έργο, ας πήγαινε
σε κάνα χτήμα να φυτέψει κάνα κηπευτικό, λιγότερος σαματάς θα γινόταν.

Το διαταύτα είναι πως τα ίδια τα κείμενα βρίθουν από "νεωτερισμούς" και
"αναχρονισμούς" και φαίνεται πως οι θρησκείες εξαπλώνονται με τα ψέματα
για πλάκα λέμε. Επομένως οι αδελφοί στις Συρακούσες στο Ρήγιο και στη
Πιτιόλα μόνο από φήμες θα μπορούσαν να "πιστέψουν" ότι στα άλλα μέρη
υπήρχαν μαθητές και απόστολοι και θεοί και τα λοιπά.


Το άλλο που ρωτάς με τον λουκύ,
///Ο Lukas τα εννούσε και τα έγραψε έτσι όλα αυτά για τον Σαούλ ή ο ίδιος ο Σαούλ για την πάρτη του? ///
Για να πω την μαύρη αλήθεια ΔΕΝ καταλαβαίνω επακριβώς τι θες να ρωτήξεις.
Μάλλον ρώτησες από συνήθεια (να κερδίσεις χρόνο πονηρούλη, ε; )

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 16-01-12 στις 16:10
Απάντηση με παράθεση
  #926  
Παλιά 16-01-12, 16:31
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Ναι ρε παιδί μου, δεν κολλάει. Αλλά τότε τι να εννοεί ο ποιητής (είτε αυτός ήταν ο Λουκας είτε ο Παύλος, το πιασες)? Μήπως κάτι άλλο? Μήπως κάτι λείπει και δεν ήταν πολύ ενδιαφέρον? Εδώ ο άλλος πιο πάνω ήθελε να ξέρει που τα έπινε ο Ιησούς από τα 12 εώς τα 30 του, ήμαρτον, κουτσομπόλες έχει το μεσημερι φουλ στο τιβι να δει. Οπότε ρωτώ κι εγώ ο ημημαθής, πως γίνεται 2 χρόνια μετά, να γίνεται διωγμός των χριστιανών στη Ρώμη, χριστιανούς βέβαια τους οποίους προσυλίτησε ο Σαούλ ναούμ (και τους πήρε στο λαιμό του τους 3μοιρους) και ο ίδιος ο Σαούλ να μην υπήρξε ποτέ! Άστα σε λέω, άστα. Φανταστικά πράματα. Γενικά νομίζω πως ο Σαούλ, ότι ακριβώς έκανε όπως λες στον δεσμοφύλακα του, κάνει ακόμη και τώρα σε διάφορους ακόμη και εδώ μέσα, γι αυτό τόση τσατίλα. Μη τα συζητάς καρντάσι, που να τρέχει τώρα η λάση. Και μην πεις πως τον υπερασπίζομαι.. ούτε που τον ξέρω.. το κόμπλεξ των αλλωνόνε, αριστερόπληκτων (όλοι αριστεροί είμασταν στη σχολή) , αρχαιόπληκτων κλπ εντάξει, σε τσατίζει, το δέχομαι.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bernie Rico Jr : 16-01-12 στις 16:34
Απάντηση με παράθεση
  #927  
Παλιά 16-01-12, 16:53
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Μα εγώ σου είπα ότι Σαούλ πρέπει να υπάρχει.
Διωγμοί λάμβαναν χώρα δια ψύλλου πήδημα (που δεν πηδάνε αλλά λέμε τώρα)
Και χριστιανοί υπήρχαν και χωρίς τον σαούλ επομένως και χωρίς τον χριστό,
ήταν κάτι άλλο, καμιά αίρεση μπορεί ή καμιά κρυφή οργάνωση που παριστάνανε
τους πιστούς και κονομάγανε από αλλού.
Τα πράματα βέβαια αλλάζουν. Παράδειγμα, άμα δεις το πασόκ τη δεκαετία
του 70 με μουσική επένδυση θοδωράκη σε πιάνει ένα ξεσηκωτικό που θες να
πας να βρεις βασιλοχουντικό να του βγάλεις τα μαλλιά του τρίχα τρίχα.
Σήμερις το ίδιο κόμμα μιλάνε στη τηλεόραση και ο λαός βρίζει και μουτζώνει.
Θέλω να πω, ένα κόμμα πόσο άλλαξε σε 30τόσα χρόνια, από αξύριστοι
μουσάτοι επαναστάτες γίνανε χοντροί με γραβάτες σα βενιζέλο και τον άλλο
το "μαζί τα φάγαμε" και τσιτσιφιόγγοι σα τον γκιοργάκι.
Π'οσο μάλλον και μια μυστική εταιρία 2000 χρόνια πριν, θα ειχε και τους
μυθοπλάστες της θα είχε και τους λαοπλάνους της θα είχε και τους
χρηματοδότες κορόιδα, θα είχε και τους "αδελφούς" και όλοι αυτοί θα κονομάγανε το κάτι τις τους.
Μετά γινίκανε και θρησκεία, τι ψάχνεις να βρεις.

βέβαια δε νομίζω να θέλει να μάθει κανείς αν ο χριστός πήγαινε σε καφενεία ή κηφηνεία ή σφαιριστίρια,
αυτό που ρωτάει ο κάθε χριστιανός είναι γιατί να υπάρχει τόσο μεγάλη έλλειψη αρχαίων
πηγών για την αφεντιά του, ανεξάρτητων αρχαίων πηγών, για σωκράτη πλάτωνα αριστοτέλη και τον
Μέγα Επίκουρο υπάρχουν αναφορές και θα ήταν αδύνατον να συνομοτήσουν τόσοι ιστορικοί
για να δημιουργήσουν φανταστικά πρόσωπα. Για τον Χριστούλη όμως ? Τίποτις !
Αυτό είναι το ζητούμενο, και αυτό λένε οι φίλοι αν κατάλαβα καλά. Τα υπόλοιπα είναι λογοτεχνικά τσαλιμάκια.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 16-01-12 στις 16:58
Απάντηση με παράθεση
  #928  
Παλιά 16-01-12, 19:15
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Αν δεν κάνω λάθος ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη 20+ χρόνια μετά την σταύρωση. Δεν θα μπορούσε να έχει πάει κάποιος άλλος πρώτα;

Η υπόθεση ότι μόνο ο Σαούλ ήταν πραγματικό πρόσωπο δεν μου φαίνεται πιθανή για διάφορους λόγους. Δε δικαιολογεί για παράδειγμα τη διαφορετικότητα των απόψεων των πρώτων Χριστιανικών ομάδων. Είναι γνωστό ότι υπήρχαν πολλές ασυμφωνίες μεταξύ των πεποιθήσεων των πρώτων Χριστιανών. Πολλές Χριστιανικές ομάδες κατηγορήθηκαν ως αιρετικές όπως επίσης και πολλά γραπτά κείμενα. Αν μόνο ο Παύλος δημιούργησε όλες τις ομάδες θα περίμενα μεγαλύτερη ομοιογένεια...

Δεν δικαιολογεί επίσης την ύπαρξη επιστολών από άλλους μαθητές, τις (μικρό-)κόντρες μεταξύ των μαθητών κ.α.
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #929  
Παλιά 16-01-12, 20:00
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν δεν κάνω λάθος ο Σαούλ πήγε στη Ρώμη 20+ χρόνια μετά την σταύρωση. Δεν θα μπορούσε να έχει πάει κάποιος άλλος πρώτα;
Θα μπορούσε, δε λέω , αλλά τότε δε θα ήταν και τόσο σημαντικό το έργο
του Σαούλ στην διάδοση του Χ εφόσον εκεί που πήγαινε ο Σαούλ, πηγαίνανε
και άγνωστοι, που δεν τους ήξερε η μάνα τους ένα πράμα, πηγαινανε πριν
τον Σαούλ και κάνανε αποτελεσματικότερο αποστολικό έργο. Βγάζανε την πελατεία τους.
Κάνανε τις πωλήσεις τους, πιάνανε το μπάτζετ θα λέγαμε σήμερα σε μια πολυεθνική, ε;

Δηλαδή σα να λέμε, ο Σαούλ ήταν μια φούσκα σα του χρηματηστηρίου.
Βέβαια ΟΥΤΕ το μικρόβιο εμπολα δεν διαδίδετε τόσο ραγδαία λέμε... μη τρελαθούμε τώρα.
Δηλαδή όλα ψιλομούφα αλλά τεςπα .

Και ρωτάμε...
Και γιατί δεν σώθηκαν τα ονόματα των πριν τον Σαούλ δόκιμων αποστόλων ?
Και γιατί κάνανε τον Σαούλ ισαπόστολο και άγιο και δε κάνανε τους πριν ?
Τεςπα, όσο τα σκαλίζεις τόσο βρομάνε που λένε...Ου μπλέξεις με σατανιστές
και λοιπές εγκληματικές συνομοταξίες.
Διότι και οι σατανιστές κάπως έτσι κινούνται λέμε ...

Όσον αφορά την διαφορετικότητα και τις ασυμφωνίες... καλά, μη νομίζεις πως
και οι "πιστοί" ή ο Σαούλ είχαν κανένα καημό μη τυχόν και τους ξεφύγει καμιά
διαφωνία, μετά ζορίσανε τα πράματα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 16-01-12 στις 20:07
Απάντηση με παράθεση
  #930  
Παλιά 16-01-12, 20:15
Το avatar του χρήστη Vasilis1818
Vasilis1818 Ο χρήστης Vasilis1818 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-05-2010
Μηνύματα: 263
Προεπιλογή

ειναι φοβερο και τρομερο...
__________________
Έν όρει τών Αμώμων ώσπερ ήλιος έλαμψας, καί μαρτυρικώς, θεοφόρε, πρός Θεόν έξεδήμησας, βαρβάρων υποστάς επιδρομάς, Εφραίμ Μεγαλομάρτυς τού Χριστού, διά τούτο αναβλύζεις χάριν αεί, τοίς ευλαβώς βοώσί σοι, δόξα τώ δεδωκότι σοι ισχύν, δόξα τώ σέ θαυμαστώσαντι, δόξα τώ ενεργούντι διά σού, πάσιν ιάματα.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:11.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.