Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 01-03-08, 20:52
polykarpos Ο χρήστης polykarpos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-05-2006
Μηνύματα: 204
Προεπιλογή Ἀλλοιωμένες Χριστιανικές Γραφές.

Φίλοι μου
ἐπειδή πολλές φορές ἔχω διαβάσει ἐδῶ μέσα στό Μεταφυσικό ὅτι τά κείμενα τῶν Χριστιανικῶν Γραφῶν , δηλ. τῆς Παλαιᾶς καί Καινῆς Διαθήκης ἔχουν ἀλλοιωθεῖ ἀπό κάποιους π.χ. Αὐτοκράτωρες τοῦ Βυζαντίου ἤ καί Πατέρες τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας καλῶ τούς ἔχοντας τήν γνώση ἀλλά καί τά στοιχεῖα νά τά καταθέσουν .Ἐλπίζω σέ ἔνα καλόπιστο διάλογο καί ὄχι σέ μιά ἄλλη εὐκαιρία γιά στείρα ἀντιπαράθεση καί εὐκαιρία γιά ὕβρεις ἐκατέρωθεν.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 01-03-08, 21:11
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Μα αυτό καλέ μου Πολύκαρπε, δηλαδή η αλλοίωση των κειμένων, δεν είναι νέο γεγονός.
Ακόμη και σήμερα γίνεται και μάλιστα σε μεγάλη έκταση και κάτω απ την μύτη μας.
Παράδειγμα, η επίσημη έκδοση των Ο' και η μετάφραση σε μικρότερο σχήμα που κυκλοφορεί
μαζί με την Καινή διαθήκη.

Λείπουν ολόκληρες παράγραφοι, κεφάλαια, λέξεις έχουν αλλάξει, νοήματα ...
Μια απλή έρευνα να κάνεις και το αντιλαμβάνεσαι αυτό.

Όσον αφορά τα κείμενα της Καινής, εφόσον είναι επιλογές βιβλίων και ευαγγελίων
που κυκλοφορούσαν, δηλαδή επιλέχθηκαν κάποια και απορρίφθηκαν κάποια άλλα,
εδώ έχουμε μια πρώτη εικόνα της "νοθείας".

Το ότι προήδρευαν Αυτοκράτορες, δεν προήδρευαν για να κάνουν διακοπές αλλά για
να δώσουν μια συγκεκριμένη κατεύθυνση στο πνευματικό σκέλος, στήριγμα της
Αυτοκρατορίας τους. Λογικό είναι αυτή η "πολιτική παρέμβαση" να είναι ένα είδος
αλλοίωσης.

Φυσικά δεν θα πήγαινε ο ίδιος ο Αυτοκράτορας να αλλάξει τις παραγράφους αλλά
δίνει μια κατεύθυνση. ¶λλωστε πολλά κείμενα είναι απ την φύση τους δυσνόητα
και διφορούμενα οπότε δεν είναι ανάγκη να νοθεύσεις το κείμενο αλλά να τους
δώσεις την κατάλληλη ερμηνεία και να απειλήσεις οποιονδήποτε έχει άλλη άποψη.

Για αυτό άλλωστε ο ¶γιος ¶ρειος δέχθηκε γρονθοκοπήματα και λακτίσματα από τον
¶γιο Αθανάσιο υπό το βλέμμα του Μεγάλου Κωνσταντίνου.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 01-03-08 στις 21:13
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 03-03-08, 20:38
polykarpos Ο χρήστης polykarpos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-05-2006
Μηνύματα: 204
Προεπιλογή

Ἀγαπητή μου ,
ἑφόσον πιστεύεις ὅτι εἶναι πραγματικά ἔνα γεγονός ὅχι τόσο νέο ἄς παραθέσεις συγκεκριμένες περιπτώσεις καί ὄχι ἔτσι γενικά καί ἀόριστα. Θά βοηθοῦσε πάρα πολύ νά ἀναφέρεις καί ποῖος/οι ἔκαναν τήν ἀλλοίωση ἐάν γνωρίζεις.
Στό παράδειγμά σουμέ τήν μετάφραση τῶν Ο΄ ἄν ἔχεις περισσότερα στοιχεῖα π.χ. ἔκδοση, κ.λπ.Ἄν πρόκειται γιά κριτική ἔκδοση .
Μέχρι τήν διαμόρφωση τοῦ Κανόνος τῆς Ἁγίας Γραφῆς τό 419 στήν ἐν Καρχηδόνα Σύνοδο μποροῦμε νά μιλᾶμε γιά νοθεία πού ἀνάγκασε τούς Πατέρας τῆς Ἐκκλησίας στήν δημιουργία του . Ὄμως δέν εἶναι ὑπεύθυνοι αὐτοί ἤ μήπως θά ἔπρεπε νά κάνουν ἀποδεκτά ὅτι «κυκλοφοροῦσε » ἐκείνη τήν ἐποχή ;
Τό ὅτι προήδρευαν στίς Οἰκουμενικές Συνόδους οἱ Αὐτοκράτορες γιά νά πετύχουν αὐτό πού ἀναφέρεις μπορεῖ νά εἶναι μιά πραγματικότης ὅμως δέν ὑπάρχει ἀλλοίωσις κειμένων .
Γιά τά « δυσνόητα και διφορούμενα » ἡ Ἐκκλησία ἔχει τόν τρόπο νά τά ἑρμηνεύει στηριζόμενη στήν ἐμπειρία καί συμφωνία τῶν Πατέρων .
Γιά τόν «Ἅγιο» Ἄρειο γνωρίζω τό σχετικό ἐπισόδειο πού περιγράφεις ἀλλά ὄχι στήν ἔκταση πού περιγράφεις καί μέ τόν Ἅγιο Ἀθανάσιο ἀλλά μέ τόν Ἅγιο Νικόλαο καί αὐτό ἀπό παράδοση ὄχι ἀπό κάποια καταγεγραμένη ἰστορική ἀναφορά .Λέγεται ὅτι χαστούκισε τόν Ἄρειο μπροστά στό Βασιλέα Κωνσταντῖνο καί γιά αὐτή του τήν πράξη τοῦ ἀφήρεσαν τό ὀμόφορό του ( σχεδόν τόν καθαίρεσαν ) καί τόν φυλάκισαν.
Ἄλωστε ὁ Ἅγιος Ἀθανάσιος στήν Α! Οἰκουμενική Σύνοδο ἤταν διάκονος καί δέν μποροῦσε νά ἔχει κάποια ἰσχύ . Ἄν μποροῦσες νά μού παραθέσης τήν πηγή σου θά σέ εὐχαριστοῦσα πολύ.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 04-03-08, 15:37
teoilio Ο χρήστης teoilio δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 346
Προεπιλογή

Αν και την έχουμε ξανακάνει τη σχετική συζήτηση ας ξαναμπούμε στις λεπτομέρειες. Ο Scott Bidstrup στο βιβλίο του "The Bible And Christianity - The Historical Origins, 2002" αναφέρει πως είναι λίγο επικίνδυνο να προσπαθούμε να εξετάσουμε τα χριστιανικά κείμενα του πρώτου αιώνα για την ορθότητά τους λόγω του ότι εκείνη την εποχή ο καθένας μπορούσε να γράφει κάτι και να το υπογράφει με το όνομα του αγαπημένου του φιλοσοφικού/θρησκευτικού μέντορα. Μάλιστα ήταν μια τεχνική που όχι μόνο δεν ηταν κατακριταία αλλά διαδάσκονταν κι ως τεχνική στις σχολές της εποχής. Αυτή η πρακτική καθιστά το έργο της μοντέρνας ακαδημαϊκής έρευνας υπερβολικά δύσκολο όσον αφορά το πότε και το ποιοί πραγματικά έγραψαν τα κείμενα που απαρτίζουν την Καινή Διαθήκη. Το πρόβλημα αυτό, αν και τεράστειο, εν τούτοις, δεν είναι άλυτο, και έτσι η μοντέρνα βιβλική επιστήμη έχει διαμορφώσει τεχνικές που έχουν εφαρμοσθεί με επιτυχία στα αρχαία αυτά Χριστιανικά κείμενα, έχοντας σε πολλές περιπτώσεις ανακαλύψει ποιοί, πότε και γιατί τα έγραψαν.

Η πρώτη μακροσκελής αναφορά στη ζωή και το έργο του Χριστού ήταν το Κατα Μάρκον ευαγγέλιο, το οποίο γράφτηκε μετά απο το 70 μ.Χ, περίπου 40 χρόνια μετά απο τον θάνατό του. Το κατά Ματθαίον έπεται αυτού κι όπως όλα τα ευαγγέλια ήταν αρχικά ανώνυμο. Σύμφωνα με τον ιστορικό Ευσέβιο (Ε.Ι 3.39.16) ο τίτλος "Κατά Ματθαίον" προστέθηκε το 2ο αιώνα από τον Παπία. Η άποψη αυτή αρχικά δεν αμφισβητήθηκε από τους χριστιανούς αν και υπήρχαν κάποιοι πατέρες όπως ο Ωριγένης οι οποίοι παραδέχτηκαν πως το εν λόγω ευαγγέλιο κυκλοφορούσε σε πολλές μορφές και με πολλές προσθήκες και αλλοιώσεις, τόσες μάλιστα που θεωρείται δεδομένο ότι δεν γράφτηκε εξ' ολοκλήρου από τον Ματθαίο. Πέρα απο τα κοινά σημεία που έχει με το Κατα Μάρκον ευαγγέλιο, το Κατα Ματθαίον κείμενο έχει και ορισμένα άλλα κοινά σημεία με το τρίτο συνοπτικό ευαγγέλιο, το Κατα Λουκάν. Το κοινό αυτό υλικό των ευαγγελίων Ματθαίου και Λουκά αποδίδεται σε μία νωρίτερη Χριστιανική πηγή, την οποία οι επιστήμονες έχουν ονομάσει “Q”. Με απλά λόγια όταν ο "Ματθαίος" έγραφε το ευαγγέλιο είχε μπροστά του ανοιγμένες δύο πηγές, το κείμενο του Μάρκου, το “Q”, και πιθανότατα άλλες γραπτές και προφορικές πηγές. Ο «Ματθαίος» έκανε χρήση των Ιουδαϊκών λογοτεχνικών μεθόδων Targum και Midrash. Δεν έκανε πιστή αντιγραφή των σημείων που δανείσθηκε απο το Κατα Μάρκον αλλά προέβη σε συχνά άτσαλες διορθώσεις, μεθερμηνείες, προσθήκες και μυθοπλασίες όπου θεώρησε αναγκαίο. Αυτό ο Ματθαίος το έκανε σαν συντηριτικός Ιουδαίος που ήταν για να δείξει τη σημασία του Χριστού για τους Ιουδαίους. Ο Λουκάς με τη σειρά του, έγραψε το ευαγγέλιό του με σκοπό να δείξει στους εθνικούς τη δύναμη της νέας θρησκείας. Οι γνώσεις του γύρω από την ελληνική παιδεία και την εθνική θρησκεία οδηγούν στο συμπέρασμα πως είχε ο ίδιος καταγωγή εθνικών. Ο Λουκάς χρησιμοποίησε κι αυτός σαν πηγή του το "Κατά Μάρκον" ευαγγέλιο επεμβαίνοντας κι αυτός όπου τον βόλευε. Όταν για παράδειγμα με την άνοδο του Δομιτιανού στον Ρωμαϊκό θρόνο το 81 μ.Χ, άρχισαν νέοι διωγμοί κατα των Χριστιανών ο ‘Λουκάς’ είδε την ανάγκη να καθησυχάσει τις ανησυχίες των Ρωμαίων σχετικά με την ραγδαία εξαπλωνόμενη νέα θρησκεία,δειχνοντάς τους ότι δεν αποτελούσε καμμία απειλή για την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, αλλά απλά μία προέκταση της πανάρχαιης Ιουδαϊκής παράδοσης. Γι' αυτό φρόντισε να παρουσιάσει την Ρώμη με όσο το δυνατόν θετικότερο τρόπο. Για παράδειγμα, ο ‘Λουκάς’ έχει τους στρατιώτες του Ηρώδη να μαστιγώνουν τον Ιησού, και όχι τους Ρωμαίους, όπως έγραφε ο ‘Μάρκος’. Επίσης συμπεριλαμβάνει την διακήρυξη ότι η βασιλεία του Χριστού ‘δεν είναι αυτού του κόσμου’ για να πείσει τους Ρωμαίους ότι η νέα θρησκεία δεν είναι κάποια πολιτική συνομωσία ενάντια στην Ρώμη. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα μέσα στο ευαγγέλιο του ‘Λουκά’ τα οποία το φέρνουν σε αντίθεση με τα άλλα
ευαγγέλια.

Το τελευταίο χρονικά ευαγγέλιο είναι αυτό του Ιωάννη. Αν και θεωρείται το αγαπημένο ευαγγέλιο των Χριστιανών, είναι ενάντια στο κυριολεκτισμό. Είναι γραμμένο με αριστοτεχνικό τρόπο και παρουσιάζει στοιχεία μορφωμένου βαθύτατα ανθρώπου που έχει κατανοήσει καλά ότι ο μύθος και το σύμβολο είναι η ουσία των γραφών, και όχι η κυριολεκτική σημασία των λέξεων. Φυσικά και δεν μπορεί να είναι ο Ιωάννης ο μαθητής του Ιησού ο συγγραφέας μιας και το εν λόγω ευαγγέλιο γράφτηκε το 2ο αιώνα μ.Χ. δηλαδή ένα αιώνα σχεδόν μετά απο τα γεγονότα που περιγράφει. Εκτός κι αν ο Ιωάννης το έγραψε σε ηλικία 100 χρονών και βάλε.

Φυσικά έχουμε και δεκάδες άλλα ευαγγέλια που κυκλοφόρησαν κατα την διάρκεια των πρώτων δύο αιώνων. Απο όλα ξεχωρίζει το «απόκρυφο» Κατα Θωμάν ευαγγέλιο, το οποίο πολλοί ερευνητές θεωρούν κατα πολύ αρχαιότερο των τεσσάρων κανονικών ευαγγελίων, τοποθετώντας το γύρω στο 50 μ.Χ. Στο ευαγγέλιο αυτό, διαβάζουμε μεταξύ άλλων τον Ιησού να απαντάει στην ερώτηση των μαθητών του σχετικά με την έλευση της βασιλείας του Θεού ότι «Η βασιλεία του Θεού δεν έρχεται μετα παρατηρήσεως. Η βασιλεία του Θεού είναι παντού γύρω μας τώρα, αλλά επιλέγουμε να μην την διακρίνουμε». Η Εκκλησία δεν θέλει τέτοιες διδασκαλίες επειδή δεν μπορεί να τις ελέγχει. Εύλογα λοιπόν το ευαγγέλιο αυτό αφαιρέθηκε απο τον κανόνα της Κ.Δ στην Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας τον 4ο αιώνα.

Τα ευαγγέλια λοιπόν αποτελούν τη πρώτη προσπάθεια αλλοίωσης και διαστρεύλωσης γεγονότων κατά το δοκούν του εκάστοτε συγγραφέα κατά τα πρώτα χριστιανικά χρόνια, όπου και φτάνουμε στο Βυζάντιο, τη χαρά των διαστρευλωτών και παραχαρακτών, υπό την αιγίδα της επίσημης εκκλησίας και του κράτους φυσικά. Ο Γεώργιος ο Τραπεζούντιος όταν έγινε γραμματέας του πάπα Ευγένιου (1430) και αργότερα του πάπα Νικόλαου του Ε’, συμβούλευσε την Αγία Έδρα να ακολουθήσει την βυζαντινή παράδοση της λογοκρισίας των ιστορικών και θρησκευτικών κειμένων. Ο Βησσαρίων (1389-1472) αναφερόμενος στη μετάφραση των Νόμων του Πλάτωνα σημειώνει : «Εάν κάποιος διέθετε το χρόνο για να συγκρίνει την μετάφραση με το πρωτότυπο θα έβρισκε τόσες νοθεύσεις όσες και οι λέξεις του πρωτότυπου». Σε γράμματα του Μαρσιλίου Φιτσίνου (1433-1499) (Ιταλός ανθρωπιστής καθηγητής της Πλατωνικής Ακαδημίας της Φλωρεντίας) διαβάζουμε ότι όσοι Έλληνες προσπαθούσαν να φυγαδεύσουν αρχαία κείμενα και χειρόγραφα, συλλαμβάνονταν και φυλακίζονταν σε φυλακές φιλοπαπικών ηγεμόνων. Η λογοκρισία πραγματοποιήθηκε στη Δύση συγχρόνως με την Αναγέννηση και επιβλήθηκε πλήρως μετά την άλωση. Και βέβαια το γεγονός αυτό είναι αποτέλεσμα της επιρροής της βυζαντινής κουλτούρας, που όχι μόνο απαγόρευε αυστηρά τη συγγραφή ιστορικών κειμένων από μη εγκεκριμένους ιστοριογράφους αλλά και τα χωρίς έγκριση εκδιδόμενα βιβλία καίγονταν ή νοθεύονταν από εκκλησιαστικούς συγγραφείς αφού ο Ιουστινιανός εκτός των όσων άλλων έκανε κατά των Ελλήνων, κατέστησε την εκκλησία υπεύθυνη για κάθε ιστορική και θρησκευτική συγγραφή, με τον Προκόπιο και τον Αγάθιο ως τελευταίους ιστορικούς συγγραφείς. ¶υτό το προνόμιο η εκκλησία το χάρηκε μέχρι την εποχή που αυτοκράτορας έγινε ο Βασίλειος ο Β’ ο Βουλγαροκτόνος (976-1025), ο οποίος και απάλλαξε την ιστοριογραφία από την εκκλησιαστική λογοκρισία και την επανέφερε στο φυσικό της χώρο.

Η εκκλησία μη μπορώντας να αντισταθεί στην όχι και τόσο πλέον φιλική προς αυτήν κοσμική εξουσία που της είχε άρει όλα τα προνόμια της ιστοριογραφία, κατέφυγε σε άλλα μέσα και τρόπους πλαστογράφησης. Παρελάμβανε τα κείμενα από τους συγγραφείς, αφαιρούσε ότι δεν της άρεσε και πολλαπλασιάζοντας τα κατακερματισμένα κείμενα, εφησύχαζε. Το εκδοτικό έργο υπαγόταν στην πατριαρχική “σεκρέτα” (βιβλιοθήκη), η οποία ήταν ένας μεγάλος χώρος χωρισμένος με ξύλινα κάγκελα, εξ’ ου και καγκελαρία, όπου εργαζόταν πλήθος νεαρών αντιγραφέων. Οι αντιγραφείς παρελάμβαναν τα κείμενα από τον εκκλησιαστικό σεκρετάριο και τα πολλαπλασίαζαν χωρίς να ελέγχουν τα γραφόμενα. Μια τέτοια έκπληξη περίμενε και τον Μ. Ψελλό με τα απομνημονεύματά του, τα οποία έγιναν κίβδηλα μπροστά στα μάτια του και κυκλοφόρησαν νοθευμένα ενώ ήταν ακόμα εν ζωή.Παράλληλα με τα πλαστά αντίγραφα, κυκλοφορούσαν κρυφά και τα γνήσια κείμενα τα οποία κοσμούσαν τις ιδιωτικές βιβλιοθήκες της Κων/πολης και της Ραιδεστού, σύμφωνα με τον εκδοθέντα κατάλογο του Ριχάρδου Φαίρστερ. Δυστυχώς όμως αυτοί οι πολύτιμοι κώδικες δεν μεταφέρθηκαν έγκαιρα στην Ευρώπη και άλλοι μεν από αυτούς κάηκαν, άλλοι χάθηκαν, άλλοι δε, που πρόλαβαν να μεταφερθούν, μπορεί να βρίσκονται στις μέρες μας καλά κρυμμένοι σε βιβλιοθήκες του Βατικανού.
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα"
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 03-04-08, 04:06
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Παράθεση:
Ο Λουκάς με τη σειρά του, έγραψε το ευαγγέλιό του με σκοπό να δείξει στους εθνικούς τη δύναμη της νέας θρησκείας. Οι γνώσεις του γύρω από την ελληνική παιδεία και την εθνική θρησκεία οδηγούν στο συμπέρασμα πως είχε ο ίδιος καταγωγή εθνικών
Ο Λουκάς ως γνωστόν ήταν έλληνας, μακεδόνας, ιατρός, δωδεκαθειστής που ασκούσε το επάγγελμά του στην βέροια της ημαθίας και προσχώρησε στην νέα θρησκεία μετά τις περιοδίες παύλου στην μακεδονία. Χρησιμοποιεί εντελώς επιστημονική μέθοδο στην εξιστόρησή του κάτι που έκανε την εκκλησία να πει πως ο Λουκάς είναι ο Θουκυδίδης της εκκλησίας, καθότι αναφέρει με φοβερή ακρίβεια ιστορικά στοιχεία της λαογραφίας και της γεωγραφίας της εποχής χωρίς να είναι εβραίος κάτι που σημαίνει πως έχει κάνει σπουδαία έρευνα.

Το Κατα Ιωάννην από που προκύπτει οτι είναι του 2ου αιώνα; Απορώ πραγματικά.

Τα ευαγγέλια δεν επιλέχθηκαν επειδή άρεσαν στους πατέρες της εκκλησίας, το χω πει χιλιάδες φορές. Επελέγησαν βάση ορισμένων θεολογικών και άλλων ερμηνειών, δηλαδή όταν οι πατέρες της εκκλησίας δέχονται πως οι απόστολοι δέχτηκαν την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος και λαλούσαν όλες τις γλώσσες των ανθρώπων δεν μπορούν να κάνουν δεκτό το "κατα θωμά" που είναι γεμάτο από γραμματικά λάθη. Είναι θεολογικό ατόπημα, ενώ αυτό καθ'αυτό το κείμενο δεν λέει κάτι εναντίον του χριστού ή του χριστιανισμού.

Επίσης μια βάση που στηρίχθηκε η επιλογή των βιβλίων είναι αυτό που λέει ο ίδιος ο Λουκάς στο ευαγγέλιό του. "Εγραψα μόνο αυτά που έκανε ο Ιησούς παρουσία κι άλλων προσώπων, για να μην μπορούν να αμφισβητηθούν, γιατί αν έγραφα τα πάντα δεν θα τα χώραγε η μεγαλύτερη βιβλιοθήκη του κόσμου". Αν παρατηρήσετε όλα τα κανονικά ευαγγέλια ακολουθούν αυτή την λογική. Δηλαδή οι πατέρες επέλεξαν τα κείμενα εκείνα που τα γεγονότα διαδραματίζονται ενώπιον άλλων μαρτύρων και για αυτό δεν έγινε δεκτό κανένα κείμενο που μιλάει για τα παιδικά χρόνια του Ιησού καθότι στην παιδική ηλικία δεν συγκέντρωνε κανένα ενδιαφέρον το συγκεκτιμένο πρόσωπο αρα δεν έχουμε αυτόπτες μάρτυρες.

Α και κάτι που ξέχασα είναι τοις πάσι γνωστό πως ο Ιωάννης ο μαθητής του Χριστού έζησε πάνω από 100 χρόνια καθότι σε ηλικία 108 και πλέον ετών ανήμπορος πια να περπατήσει, τον κουβαλούσαν στα χέρια πιστοί και πήγαινε στις εκκλησίες της αλλικαρνασού και τους έλεγε το περίφημο "τεκνία αγαπάτε αλλήλους" γιατί οι φυσικές του δυνάμεις δεν του επέτρεπαν να βγάλει κανονικό κήρυγμα. Ασχετο με τα παραπάνω αλλά σχετικό με αυτό που είπες για το αν ήταν 100 ετών. Κι όμως ήταν!!!!!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:56.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.