Τελικά τι γίνεται με την αιώνια μάχη Καλό-Κακό;

[Mordiel]

Ξαναδιάβασα το άρθρο και κατάλαβα καλύτερα τι λέει σε εκείνο το σημείο που παρέθεσε αρχικά ο Aresius. Την προηγούμενη φορά ήμουνα κάπως κουρασμένος και δεν είχα καλή προσοχή, οπότε καλά τα έγραψε ο/η αρθρογράφος (sorry).

Αρχική δημοσίευση από Raistlin
Τέλος δεν είναι σωστό όταν αναφερόμαστε στην πτώση του διαβόλου να εννοούμε Μάχη με ανθρώπινο νόημα γιατί δεν πρόκειτε για ανθρώπους, και άρα υλική υπόσταση. Πιστεύω είναι μια πνευματική μάχη που δεν μπορούμε (εύκολα) να εξηγήσουμε και να καταλάβουμε...

Έχεις κάποιο δίκιο. Περισσότερο θα πρόκειται για διαμάχη πνευματικού επιπέδου μεταξύ κάποιων αντιθέσεων της φύσης του ανθρώπου και οι μυθολογίες περί κακών και καλών οντοτήτων που πασχίζουνε για κυριαρχία μιλάνε απλώς μεταφορικά. Κάποιοι τις περάσανε ως κυριολεξίες όμως εκμεταλλευόμενοι την αφέλεια ή και την άγνοια του κόσμου. Όπως και να έχει, είναι δύσκολο για τους περισσότερους να κατανοήσουνε τέτοιες καταστάσεις.

Αρχική δημοσίευση από zeppelin
Τα ίδια πιστεύω και εγώ. Ο εγωισμός είναι που κάνει τον κάθε άνθρωπο να βλέπει ύπουλα τον διπλανό του με μοναδικό σκοπό να αποκομίσει οφέλη σε βάρος του. Και φυσικά γίνεται με αυτόν τον τρόπο αρνητικός σε ολόκληρη την κοινωνία.
Και άν συγκεντρωθούν όλα μαζί σε ένα τότε η αρνητική δύναμη όχι μονάχα δημιουργείται αλλά και γιγαντώνεται.

Είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι ήμαστε αρνητικά όντα, κι ας μην θέλουμε να το αποδεχτούμε, οπότε αυτό που κυριαρχεί στον κόσμο αυτό σαφώς και είναι το χάλι το απερίγραπτο, αφού διαποτίζει τα πάντα με αρνητικές δονήσεις. Και δεν λέει να αφήσει περιθώρια για κάτι άλλο με τίποτα.
Έτσι, ως συνήθως, κάποιοι λίγοι που προσπαθούν να επιφέρουν θετικές επιδράσεις, είτε στον εαυτό τους είτε και ευρύτερα γύρω, βρίσκουν τεράστια εμπόδια/παρεμβολές.

[Μιχάλης]

Αρχική Δημοσίευση από Raistlin

Φίλε Mordiel, οι <δυνάμεις> αποτελούν ένα από τα 9 ουράνια τάγματα.
Τέλος δεν είναι σωστό όταν αναφερόμαστε στην πτώση του διαβόλου να εννοούμε Μάχη με ανθρώπινο νόημα γιατί δεν πρόκειτε για ανθρώπους, και άρα υλική υπόσταση. Πιστεύω είναι μια πνευματική μάχη που δεν μπορούμε (εύκολα) να εξηγήσουμε και να καταλάβουμε...

Νομίζω πως οι λίγες αυτές γραμμές τα λένε σχεδόν όλα. Οι Δυνάμεις υποτίθεται πως είναι ένα από τα ουράνια τάγματα, που άλλοι τοποθετούν στην Πρώτη ιεραρχία και άλλοι στη Δεύτερη. Σίγουροι δεν μπορούμε να είμαστε ούτε για τα αγγελικά ούτε για τα δαιμονικά τάγματα, καθώς γνωρίζουμε λίγα και αποσπασματικά.
Για τους Αγγέλους γνωρίζουμε μόνο από μερικούς Προφήτες και από σκόρπιες αναφορές στις Γραφές και για τους δαίμονες ξέρουμε ακόμα λιγότερα από διάφορα έργα, κυρίως του Μεσαίωνα.

[beetlejuice]

Επανερχομαι σε αυτο το θεμα αναγκασμενος απο τα οσα υποστηριξε ο Παθοκτονος στο θεμα της μαγειας.Ειπε τα εξης:

Έχει επισημανθεί εξ άλλου(π.χ.) ότι ο νεοπαγανισμός υιοθετεί την θέσι πως δεν υπάρχει καλό και κακό κ.λπ.που σας αφήνω να το αντιληφθείτε εσείς ποιου νεο- κινήματος είναι άποψι

Δεν υιοθετει τη συγκεκριμενη θεση ο νεο-παγανισμος (οπως τον αποκαλειτε) φιλτατε. Η αποψη των Ελληνων για το τι ειναι καλο και τι ειναι κακο ειναι παναρχαια και πηγαζει μεσα απο την ελληνικη κοσμογονια και φιλοσοφια. Για τους Ελληνες λοιπον το κακο δεν ειναι παρα μια εκφανση του Καλου(καθε πτυχη της φυσης που μας περιβαλλει). Εμεις οι ανθρωποι (αναλογα δηλάδη με τον καθε παρατηρητη) δινουμε σε καθε γεγονος ενα καλυτερο ή χειροτερο χαρακτηρισμο, φερνοντας την καθε κατασταση στα δικα μας μετρα.

Φανταστειτε τωρα νοητικα μια ανθρωπινη κοινωνια στην οποια το Κακο δεν υπαρχει απο μονο του. Δεν υπαρχει ως ολοτητα. Ειναι απλα μια εκφανση μιας ηδη διαμορφωμενης και θεϊκης καταστασεως(θα ελεγα) της ανθρωπινης φυσης. Φανταστειτε το αυτο και κατανοηστε το, ζηστε το εστω και για μια στιγμη.Προσπαθηστε να κατανοησετε ποσα πραγματα μπορειτε να αντιμετωπισετε διαφορετικα, απο καταστασεις της απλης καθημερινοτητας, εως και βαθυτερα υπαρξιακα ζητηματα...

Ποσο δυσκολο ειναι να το κρατησετε μεσα σας...Αμεσως σας ερχεται στο μυαλο το καλο και το κακο ως αυθυπαρκτες εννοιες. Ειναι αυτη η "βαρια" κληρονομια που φερνουμε ολοι οι Ελληνες μεσα μας εδω και 20 αιωνες. Αυτος ο δυισμος υπαρχει απο τοτε που γεννηθηκαμε. Θεος-Σατανας,καλο-κακο,με αυτον-η με εκεινον,ολυμπιακος-παναθηναϊκος,λυκος-προβατο,φιλοαμερικανοι-τρομοκρατες,κρυο-ζεστη,ορθοδοξος-αντιχριστος,πασοκ-νεα δημοκρατια κ.α...


Απελευθερωθειτε!

[vagkri]

Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice

Αυτος ο δυισμος υπαρχει απο τοτε που γεννηθηκαμε. Θεος-Σατανας,καλο-κακο,με αυτον-η με εκεινον,ολυμπιακος-παναθηναϊκος,λυκος-προβατο,φιλοαμερικανοι-τρομοκρατες,κρυο-ζεστη,ορθοδοξος-αντιχριστος,πασοκ-νεα δημοκρατια κ.α...

Απελευθερωθειτε!

Η απελευθέρωση από τον δυισμό που λές , θα γίνει μόνο εάν απαλλαχθούμε από τους δυο "σπόνσορες" που ονομάζονται "φθόνος" και "εγωισμός".
Αυτό μπορεί να επιτευχθεί μόνο μέσω της παιδείας , πράγμα το οποίο δεν πρόκειται να γίνει γιατί δεν "το επιτρέπουν".

Συνέχεια μας λένε απελευθερωθείτε από τα "πάθη" και υποδουλωθείτε στους "κανόνες".
Τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε να ελευθερωθούμε σε προσωπικό επίπεδο.

[Ιωάννης Γιανακόπουλος]

εγώ θέλω να διευκρινήσω το ρόλο του ανθρώπου στο όλο θέμα. δεν πιστεύω σε καμία διαμάχη μεταξύ του καλού και του κακού. πιστεύω πως γενικά αυτά ως έννοιες είναι φοβερά υποκειμενικές και αλλάζουν από εποχή σε εποχή και από άνθρωπο σε άνθρωπο. προσωπικά βλέπω αυτά τα δύο ως ένα, μία 'σταθερά', την αρετή. όποιος την έχει σε μεγάλο βαθμό είναι καλός, ενώ όποιος την έχει σε μικρή κακός. γενικά, αυτή όπως και κάθε άλλη σταθερά πρέπει να την έχουμε με μέτρο. 'παν μέτρον άριστον' όπως σοφότατα είπε και ο αριστοτέλης. η πολύ καλοσύνη καταντά αδυναμία και αυτό είναι εξίσου ανθυγειηνό ψυχικά με την λίγη που καταντά αρρώστια και κάνει τη ζωή μας μάταιη λόγω της έλλειψης αγάπης. αυτά!!!

[Polideukis]

"...αυτή όπως και κάθε άλλη σταθερά πρέπει να την έχουμε με μέτρο."

δεν νομίζω ότι η αρετή είναι κάτι που πρέπει να έχει κανείς με μέτρο. αρετή είναι το να ζει κανείς με μέτρο (αν το πάρουμε αριστοτελικά τουλάχιστον), και όσο πιο πολύ ζει με μέτρο τόσο μεγαλύτερη είναι η αρετή του. αν θυμάμαι καλά και ο ίδιος ο αριστοτέλης είχε επισημάνει κάτι τέτοιο. αν κάνω λάθος στο τελευταίο ας με διορθώσετε.

[Jissard]

Αρχική Δημοσίευση από Polideukis

δεν νομίζω ότι η αρετή είναι κάτι που πρέπει να έχει κανείς με μέτρο. αρετή είναι το να ζει κανείς με μέτρο (αν το πάρουμε αριστοτελικά τουλάχιστον), και όσο πιο πολύ ζει με μέτρο τόσο μεγαλύτερη είναι η αρετή του. αν θυμάμαι καλά και ο ίδιος ο αριστοτέλης είχε επισημάνει κάτι τέτοιο. αν κάνω λάθος στο τελευταίο ας με διορθώσετε.

Συμφωνώ απολύτος μαζί σου. Η αρετή όντως δεν χρησιμοποιείται σε καμιά περίπτωση με τον τρόπο αυτό. Ίσως ο Ιωάννης μπερδεύτηκε. Καμιά φορά οι έννοιες της Καλοσύνης και της Αρετής συγχέονται. Σε γενικές γραμμές όμως συμφωνώ με τον Ιωάννη σχετικά με το "Παν μέτρον Άριστον". Πιστεύω δε πως ο Αριστοτέλης έχει πραγματικά πει την απόλυτη συμβουλή ρήση, η οποία επαληθεύεται καθημερινά στις ζωές μας.

[zepellin]

ο δυισμός είναι γεγονός οτι είναι συμβιβασμένος με την φύση μας.
κακό δέν υπάρχει εμείς οι άνθρωποι με την νοοτροπία μας το δημιουργούμε.
κακό είναι η ανυπαρξία, η άρνηση του καλού.
η προσπάθεια μας να προσκοληθούμε σε μικροπρέπειες προσωρινές της καθημερινής μας ζωής που μας εμποδίζουν να δούμε το πραγματικό της νόημα, το εφήμερο και την προσωρινότητα των τάχα καθημερινών απολαύσεων.

[dpap]

Καταρχήν την καλημέρα μου σε όλους και καλώς σας βρήκα...

<----Η απελευθέρωση από τον δυισμό που λές , θα γίνει μόνο εάν απαλλαχθούμε από τους δυο "σπόνσορες" που ονομάζονται "φθόνος" και "εγωισμός".
Αυτό μπορεί να επιτευχθεί μόνο μέσω της παιδείας , πράγμα το οποίο δεν πρόκειται να γίνει γιατί δεν "το επιτρέπουν". ---->

Ήθελα να πω πως όντως ένα απ' τα βασικά προβλήματα είναι ο δυισμός, αλλά έτσι είναι φτιαγμένος ο νους μας να λειτουργεί (τεχνητή νοημοσύνη), και σίγουρα η βασική πηγή, που τον ενισχύει να λειτουργεί έτσι (μάυρο-άσπρο κτλ κτλ) είναι ο εγωισμός. Είμαστε άνθρωποι του "ή" και όχι του "και".

Και βέβαια σίγουρα το μέτρο είναι το άριστο, αρκεί να μην το μπερδέψουμε με το μέτριο γιατί τότε είναι ά(χ)ριστο.

Καταρχήν πιστεύω πως και ο φθόνος, απ' τον εγωισμό προκύπτει, αλλά και ότι ο εγωισμός δεν είναι κάτι που μπορούμε να το πολεμήσουμε κατά πρόσωπο. Είναι αυτός που μας δημιουργεί όλα τα προβλήματα και έχει άπειρα παρακλάδια και εμφανίσεις.

Οπότε κατ' εμέ οι αρετές είναι ένας δρόμος για την εξάλειψη του εγωισμού και κατά συνέπεια και του δυισμού, γιατί τρώγοντας λίγο-λίγο τον εγωισμό σου αρχίζεις και αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχουν και άλλα κέντρα εκτός από σένα. Άρα ήδη έχεις βάλει το "ΚΑΙ" στη ζωή σου.

Πλατείασα λίγο. Sorry. Είναι επειδή γράφω πρώτη φορά στο forum.