Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 25-03-06, 12:52
Schwabe Ο χρήστης Schwabe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2006
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 89
Προεπιλογή Ανάσταση Ιησού vs Λογικής

Η χριστιανική ιδέα της λύτρωσης έχει άραγε να μας προσφέρει σήμερα αξίες και μηνύματα? Και εάν ναι, τότε ως συμβολική πράξη ή ως μια σχολαστική ακρότητα?

«Χωρίς το χύσιμο του αίματος δεν μπορεί να υπάρξει καμία απαλλαγή από την αμαρτία.» Αυτά μας λέει ο ιδρυτής του χριστιανισμού Παύλος.

Παρά τον πρωτογονισμό αυτής της ιδέας του Παύλου, η ιδέα της υπέρτατης θυσίας παραμένει, και οι Χριστιανοί θα πρέπει να θεωρήσουν ότι η ανώτατη θυσία του Θεού τους, του Ιησού, 2000 έτη και κάτι πριν, θα πρέπει να σημαίνει κάτι πραγματικό. Αυτό δεν υποθέτουνε οι περισσότεροι?

Οι Χριστιανοί υποθέτουν, πιστεύουνε δηλαδή, την αξία αυτού του θύματος τόσο μεγάλη, ώστε να επανορθώνει για όλη την αμαρτία, παρελθόν, παρόν και μέλλον, και δη ολάκερης της ανθρώπινης φυλής.

Βέβαια, για να μην φανεί ως μια τσουλήθρα άφεσης για τον ΚΑΘΕΝΑ, και ώστε να διατηρήσουν το ενδιαφέρον των πιστών οι ιερείς, όρισαν ότι δεν θα σώζονταν ο καθένας a priori, παρά μονάχα εκείνοι που βαθιά πίστευαν στο δόγμα του χριστιανισμού. Επίσης, και έτσι πέρασε και ολοκληρωτικά πλέον η ΕΞΟΥΣΙΑ στα χέρια των ιερέων, θα σώζονταν διότι έπρεπε να κάνουν ότι τους έλεγε ο ιερέας, αλλιώς θα πήγαιναν στον ΑΙΩΝΙΟ ΘΑΝΑΤΟ στο ΑΙΩΝΙΟ ΠΥΡ που τους επιφυλάσσει ο ίδιος ο χριστιανικός Θεός.

Αναλύοντας το περιεχόμενο της χριστιανικής θεολογίας, βλέπουμε ότι ο πατέρας αποστέλλει ΤΟΝ ΑΘΩΟ υιό του επάνω στο σταυρό, ώστε να επανορθώσει για τις αμαρτίες του Αδάμ και της Εύας. Αίθρια σκεπτόμενοι, διαπιστώνουμε ότι ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΛΑΘΟΣ να τιμωρήσεις τον αθώο για τον ένοχο.

Τι είδους «Σοφία» και «Λύτρωση» είναι άραγε ετούτη?

Πρόκειται για ΕΠΙΒΟΛΗ της αδικίας αφ' ενός, και παράλειψη της δικαιοσύνης αφ' ετέρου. Επιβάλλει την υψηλότερη και πλέον ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ ποινή του νόμου επάνω σε μια αθώα ύπαρξη, την οποία εκείνος ο νόμος οφείλει να προστατεύσει από την τιμωρία, ενώ απαλλάσσει και ελευθερώνει τον ένοχο, του οποίου την τιμωρία ο ηθικός νόμος απαιτεί.

ΠΟΥ και ΠΩΣ μπορεί κανείς να εντοπίσει το έλεος ή τη συγχώρεση στην τοποθέτηση οποιουδήποτε αθώου πλάσματος στο μαρτυρικό θάνατο?

Και ΓΙΑΤΙ είναι αυτό απαραίτητο όταν ο Θεός ήταν αυτός που αναθεμάτισε τους απόγονους του Αδάμ για την ανυπακοή τους αρχικά? Πρώτα εκδικείται τα ίδια τα παιδιά του, αντί να συγχωρήσει την ηθική αδυναμία που τους έδωσε αλλά και να αναλάβει τις ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥ για την απρονοησία της παρουσίας του Διαβόλου ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ (!), και κατόπιν αυτός αποφασίζει να χρησιμοποιήσει μια βαρβαρική ανθρώπινη δικαστική πράξη για να λύσει το πρόβλημα!

Τα ερωτήματα είναι πάμπολλα και προπάντων αναπάντητα, και όσο δεν υπάρχει ΛΟΓΙΚΗ απάντηση τόσο καθίσταται ΑΚΥΡΟ το επιχείρημα της λύτρωσης.

Διότι, σε περαιτέρω έρευνα και ανάλυση των γραφών διαπιστώνουμε ότι το υποτιθέμενο χρέος ΔΕΝ ΞΕΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ τελικά. Όταν ένα χρέος πληρώνεται, ακυρώνεται.

Εδώ όμως, έχουμε από την στιγμή της αιματηρής θυσίας μια χειροτέρευση των πιθανοτήτων ή, στην καλύτερη περίπτωση, ΟΥΔΕΜΙΑ ΜΕΤΑΒΟΛΗ....
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 25-03-06, 14:57
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Από καθαρά φιλοσοφική σκοπιά θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση: Δεν είναι δυνατόν να αποδίδουμε ανθρώπινα συναισθήματα σε κάτι το οποίο θεωρούμε ανώτερο από εμάς. Κατ' αντιστοιχεία είναι αδύνατον να θεωρούμε δεδομένο ότι ο θεός, ή ότιδήποτε πιστεύεις τέλοσπάντων, έχει ανθρώπινα κριτήρια ή υπακούει σε ανθρώπινες έννοιες.
Κάτι το οποίο είναι (θεωρητικά τουλάχιστον από βιβλικής άποψης) ακατάληπτο δεν είναι δυνατόν να μπορεί να οριοθετηθεί σε λογικά κριτήρια.

Και καταλήγω: μήπως είναι λίγο άσκοπο αυτό το θέμα?
Αφού και να υπήρχε ο Χριστός και να έδρασε σύμφωνα με τα ευαγγέλια, είναι αδύνατον να γνωρίζει κανείς τους ακριβείς λόγους που το έπραξε αυτό, ακόμα και αν ήταν θεός. Μια επιπλέον δυσκολία είναι: οποιαδήποτε πιθανή αλλαγή-λογοκρισία στο κείμενο μπορεί να έχει τρομερές επιπτώσεις στα πιθανά συμπεράσματα που μπορούν να εξαχθούν. Ξέρουμε (και εσύ ο ίδιος έχεις παραδεχθεί σε άλλα θέματα όπως είδα) ότι έχουν γίνει αλλαγές-λογοκρισίες στα ευαγγέλια, άρα δεν μπορείς να στηρίξεις το παράλογο της σταύρωσης χωρίς πηγές, είναι αντιεπιστημονικό

Η επιχειρηματολογία σου δεν υφίσταται εφόσον δεν δέχεσαι ότι η γραφή αντιπροσωπεύει γενονότα και δεν έχει υποστεί αλλαγές.

Δεν θέλω να στην πώ με οποιονδήποτε τρόπο, αλλά έχω παρατηρήσει ότι τον τελευταίο καιρό γίνεται πανικός με την σύγκρουση χριστιανών με άθεους και αυτό το θέμα δεν εξυπηρετεί τίποτα, παρά να βάζει λάδι στην φωτιά.
Θα σε παρακαλούσα να μην ανοίγεις τέτοια θέματα που μπορούν να προκαλέσουν τέτοιες αντιπαραθέσεις, διότι ούτε ο χώρος είναι κατάλληλος, ούτε και οι αναγνώστες επιθυμούμε τέτοιες αντιπαραθέσεις.

Δεν μπορώ να σε υποχρεώσω με κανένα τρόπο διότι δεν ανήκω στους συντονιστές. Ευχαριστώ που διάβασες αυτό το κείμενο και καλή σου μέρα.

ΥΓ. Αυτό δεν σημαίνει ότι και η "άλλη πλευρά" δεν έχει τραβήξει το σκοινί, FFS δηλαδή, τόσα θέματα έχει το φόρουμ με τα θρησκευτικά αποκλειστικά πρέπει να ασχολείστε????
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 25-03-06, 15:17
zepellin Ο χρήστης zepellin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2005
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
«χωρίς το χύσιμο του αίματος δεν μπορεί να υπάρξει καμία απαλλαγή από την αμαρτία.» αυτά μας λέει ο ιδρυτής του χριστιανισμού παύλος.
Αν ανατρέξουμε στην μυθολογία θα βρούμε κάτι αντίστοιχο στην ζωή του ημίθεου Ηρακλή που κατόρθωσε τελικά να φτάσει στην θέωση. Και την πέτυχε ακολουθώντας τον δύσκολο δρόμο ΤΗΣ ΑΡΕΤΗΣ.
Σίγουρα η απαλλαγή απο την αμαρτία, η σωτηρία της ψυχής δέν είναι και κάτι το εύκολο. Απαιτεί προσπάθειες, αγώνες, θυσίες που θα μας βοηθήσουν να απαλλαγούμε απο τα πάθη μας. Αλλά σε καμιά περίπτωση αίμα το θεωρώ εξαιρετικά τραβηγμένο, θα έλεγα παράλογο δέν στέκει.
Και η θυσία πρέπει να γίνεται απο εμάς τους ίδιους, δέν χρειάζεται να υπάρχει καμιά μεσολάβηση τρίτου.
Πώς είναι δυνατόν να λέμε οτι ο χριστός θα σώσει τις ψυχές όλων των ανθρώπων της γής και μάλιστα με το αιμα του, απο την στιγμή που ο ίδιος ο κάθε άνθρωπος δέν επιζητά την σωτηρία του, δέν κάνει καμιά προσπάθεια να την πραγματοποιήσει. Ο άνθρωπος άν και δηλωμένος χριστιανός λατρης του Ιησού εξακολουθεί να δείχνει ένα απο τα χειρότερα πρόσωπα του.
Υπο το πρίσμα αυτό θα έλεγα οτι ΕΑΝ η θυσία του Ιησού ήταν πραγματικότητα τότε ΠΗΓΕ ΧΑΜΕΝΗ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη zepellin : 25-03-06 στις 15:20
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 25-03-06, 16:45
Schwabe Ο χρήστης Schwabe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2006
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 89
Προεπιλογή

R-b-t3r:
«..Κατ' αντιστοιχεία είναι αδύνατον να θεωρούμε δεδομένο ότι ο θεός, ή ότιδήποτε πιστεύεις τέλοσπάντων, έχει ανθρώπινα κριτήρια ή υπακούει σε ανθρώπινες έννοιες.»

Σωστά παρατηρείς. Ωστόσο, που προκύπτει ότι έχω εγώ αποδώσει ανθρώπινα κριτήρια σε ότι έχουμε αναγάγει ως Θεό??

Μακράν εμού παρόμοιες αυθαιρεσίες.

R-b-t3r:
«Και καταλήγω: μήπως είναι λίγο άσκοπο αυτό το θέμα?»

Κάθε άλλο θα έλεγα.

R-b-t3r:
«Αφού και να υπήρχε ο Χριστός και να έδρασε σύμφωνα με τα ευαγγέλια, είναι αδύνατον να γνωρίζει κανείς τους ακριβείς λόγους που το έπραξε αυτό, ακόμα και αν ήταν θεός.»

Εφόσον δεχθούμε την ύπαρξη του Χριστού, τότε αυτομάτως δεχόμαστε και τα όσα ΕΚΕΙΝΟΣ θέλησε να μεταφερθούνε ως οι ΛΟΓΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ στα ερωτήματα των ανθρώπων.

Σαφέστατα δεν θα μπορούσε κάποιος να γνωρίζει τα όσα ένας Θεός θα είχε κατά νου, αλλά όταν ο ίδιος ο Θεός ΕΠΕΛΕΞΕ να καταγραφούνε τα λόγια και οι επιθυμίες του, τότε αυτομάτως αναιρείται το ερώτημα σου.

R-b-t3r:
«Ξέρουμε ότι έχουν γίνει αλλαγές-λογοκρισίες στα ευαγγέλια, άρα δεν μπορείς να στηρίξεις το παράλογο της σταύρωσης χωρίς πηγές, είναι αντιεπιστημονικό»

Όπως και να έχουνε οι διάφορες αντιφάσεις και ανακολουθίες, το βασικό σημείο παραμένει: Η ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΥΤΡΩΣΗ. Εάν αφαιρέσουμε αυτό, τότε παύει να υφίσταται και χριστιανισμός, τουλάχιστον στην μορφή που εδώ και 17 αιώνες τον γνωρίζουμε.

Οπότε, το ερώτημα αφορά ΤΗ ΒΑΣΗ του δόγματος.

R-b-t3r:
«Η επιχειρηματολογία σου δεν υφίσταται εφόσον δεν δέχεσαι ότι η γραφή αντιπροσωπεύει γενονότα και δεν έχει υποστεί αλλαγές.»

Εξήγησα ότι όπως και να έχουνε οι επιμέρους αντιφάσεις, εδώ δεν εξετάζεται π.χ. η εξακρίβωση της πιθανής ημερομηνίας γέννησης του Ιησού, αλλά ο συμβολισμός ή η πιθανολογούμενη λύτρωση δια αυτής της πράξης.

Οπότε, το ερώτημα παραμένει ακέραιο.

R-b-t3r:
«Θα σε παρακαλούσα να μην ανοίγεις τέτοια θέματα που μπορούν να προκαλέσουν τέτοιες αντιπαραθέσεις, διότι ούτε ο χώρος είναι κατάλληλος, ούτε και οι αναγνώστες επιθυμούμε τέτοιες αντιπαραθέσεις.»

Ο διάλογος υπό μορφή θερμοκοιτίδας, είναι μια δαιμονοποίηση με σκοπό την διαφύλαξη ενός κλειστού ορίζοντα.

Κανείς δεν πιέζεται να λάβει μέρος σε ένα θέμα, κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να απαντήσει εάν δεν τον αγγίζει το θέμα. Η κριτική άποψη, η αμφισβήτηση όσων θεωρούνται ως «παράδοση», είναι κατά την άποψη μου μια γόνιμη και χρήσιμη διαδικασία.

Συνάμα, δίδεται η ευκαιρία να αναδειχθούνε αλήθειες ή και να καταρριφθούνε στερεότυπα που κακώς έχουνε προφυλαχθεί στο σκοτεινό χρονοντούλαπο της λογοκρισίας……
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 25-03-06, 18:16
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ με την λογική σου αλλά θα σου παραθέσω τα σημεία στα οποία έχω κάποιες ενστάσεις
Παράθεση:
σαφέστατα δεν θα μπορούσε κάποιος να γνωρίζει τα όσα ένας θεός θα είχε κατά νου, αλλά όταν ο ίδιος ο θεός επελεξε να καταγραφούνε τα λόγια και οι επιθυμίες του, τότε αυτομάτως αναιρείται το ερώτημα σου.
τα παραλλαγμένα κείμενα δεν μπορεί να είναι λόγια του θεού έτσι δεν είναι? άρα ο θεός δεν μπορεί να κατέγραψε σε αυτά την θέλησή του. Αν έχουν όντως καταγραφεί τότε δεν μας εγγυάται κανείς ότι δεν έχουν αλλαχθεί καποια από αυτά. Πού έχουν γίνει οι αλλάγές? Κανείς δεν ξέρει επακριβώς...

Παράθεση:
εξήγησα ότι όπως και να έχουνε οι επιμέρους αντιφάσεις, εδώ δεν εξετάζεται π.χ. η εξακρίβωση της πιθανής ημερομηνίας γέννησης του ιησού, αλλά ο συμβολισμός ή η πιθανολογούμενη λύτρωση δια αυτής της πράξης.
για να γίνει αυτό πρέπει να δεχτούμε ότι ο ιησούς είχε όντως τις ιδιότητες που του αποδίδονται, έτσι? (εννοώ να είναι ενσαρκωμένος θεός αλλιώς δεν έχει νόημα η σταυρική θυσία ούτως ή άλλως από θεολογική σκοπιά).
Παράθεση:
ο διάλογος υπό μορφή θερμοκοιτίδας, είναι μια δαιμονοποίηση με σκοπό την διαφύλαξη ενός κλειστού ορίζοντα.
ψυχραίμια...
για να γίνει μια θεολογική συζήτηση χρειάζονται κάποιες παραδοχές, και περιμένω να δώ ποιές είναι αυτές. μια παραδοχή προσπάθησα να κάνω παραπάνω.
αν μιλούσαμε για τον βουδισμό πχ πάλι παραδοχές θα κάναμε. φυσικά και δεν πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί αλλά πρέπει να υπάρχουν πλαίσια.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 25-03-06 στις 18:20
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 25-03-06, 19:39
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

Είμαι της γνώμης ότι το θέμα έχει λάθος τίτλο. Καλύτερα να έγραφες Θρησκεία vs Λογικής.
Τι σημαίνει ο τίτλος που έβαλες? Δηλαδή όλα τα άλλα (από δωδεκαθεισμό μέχρι βουδισμό και πάει λέγοντας) τα βρίσκεις λογικά?
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 26-03-06, 00:35
Schwabe Ο χρήστης Schwabe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2006
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 89
Προεπιλογή

R-b-t3r:
«τα παραλλαγμένα κείμενα δεν μπορεί να είναι λόγια του θεού έτσι δεν είναι? άρα ο θεός δεν μπορεί να κατέγραψε σε αυτά την θέλησή του.»

Δεχόμενοι τα όσα αναγράφονται, ειδάλλως δεν έχουμε καν θέμα χριστιανισμού αν θέλεις, τότε αυτομάτως αναλύουμε και τα λόγια που Του αποδίδονται.

R-b-t3r:
«για να γίνει αυτό πρέπει να δεχτούμε ότι ο ιησούς είχε όντως τις ιδιότητες που του αποδίδονται, έτσι?»

Σωστά. Αυτό και κάνω και εγώ στο παρόν, ώστε να ερμηνευτεί και η όποια ουσία μπορεί πραγματικά να υπάρχει πίσω από τις περιγραφές.

R-b-t3r:
«για να γίνει μια θεολογική συζήτηση χρειάζονται κάποιες παραδοχές, και περιμένω να δώ ποιές είναι αυτές. μια παραδοχή προσπάθησα να κάνω παραπάνω.»

Μα, γίνανε οι παραδοχές.

Δεχόμαστε τα όσα αναγράφονται, και έτσι προχωρούμε. Λοιπόν?
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 26-03-06, 00:43
Schwabe Ο χρήστης Schwabe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2006
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 89
Προεπιλογή

cosmictsak:
«Τι σημαίνει ο τίτλος που έβαλες? Δηλαδή όλα τα άλλα (από δωδεκαθεισμό μέχρι βουδισμό και πάει λέγοντας) τα βρίσκεις λογικά?»

Η θρησκεία, είναι ένα ευρύτερο θέμα.

Αναλύουμε την θανάτωση και την Ανάσταση και όλα όσα εμπεριέχει αυτή η συγκεκριμένη πράξη, καθώς ενδιαφέρον έχει εάν υπάρχει λογική πίσω από ΑΥΤΗ την προσέγγιση του Θείου και όχι το τι κάνει ο Βουδισμός ή οποιαδήποτε άλλη κοσμοθεωρία.

Εξάλλου, ζούμε στην Ελλάδα και ούτε στην Ασία είτε στην εποχή του Σωκράτη και πάει λέγοντας.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 26-03-06, 16:11
xarism Ο χρήστης xarism δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-03-2006
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 40
Προεπιλογή

Αγαπητέ Schwabe, πολύ φοβάμε ότι στηρίζεσαι σε εντελός λάθος παραδοχές.

«Χωρίς το χύσιμο του αίματος δεν μπορεί να υπάρξει καμία απαλλαγή από την αμαρτία.» Αυτά μας λέει ο ιδρυτής του χριστιανισμού Παύλος.

Κατ΄αρχήν ο "ιδρυτρής" του χριστιανισμού δεν ήταν ο Παύλος, αλλά ο Χριστός όπου και κάλεσε τους πρώτους 12 μαθητές και στην συνέχεια απόστολους, ο Παύλος πίστεψε μετά την ανάσταση του Χριστού.
Επίσης το ότι η αμαρτία συγχωρείται με αίμα, αυτό ίσχυε από την Παλαιά Διαθήκη, και δεν μας το δίδαξε ο Παύλος, αλλά ο ίδιος ο Θεός έδωσε την εντολή στο Μωυσή, για να θυσιάζει ο λαό ζώα... Όπως υπάρχουν οι νόμοι της φύσης πάνω σε αυτή τη γη, έτσι υπάρχουν και οι πνευματικοί νόμοι που αναφέρονται στη Γραφή.
Όμως όλα αυτά φανέρωναν το τέλιο σχέδιο σωτηρίας για τον άνθρωπο από τον Θεό, όπου αργότερα θα θυσίαζε τον αναμάρτητο Υιό Του στο σταυρό για τις αμαρτίες όλων των ανθρώπων κάθε εποχής και εθνικότητας.

Αναλύοντας το περιεχόμενο της χριστιανικής θεολογίας, βλέπουμε ότι ο πατέρας αποστέλλει ΤΟΝ ΑΘΩΟ υιό του επάνω στο σταυρό, ώστε να επανορθώσει για τις αμαρτίες του Αδάμ και της Εύας. Αίθρια σκεπτόμενοι, διαπιστώνουμε ότι ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΛΑΘΟΣ να τιμωρήσεις τον αθώο για τον ένοχο.
Τι είδους «Σοφία» και «Λύτρωση» είναι άραγε ετούτη?


Δεν επανορθώνει ο Θεός τα λάθη του Αδάμ και της Έυας, αλλά δίνει την ευκαιρία σε κάθε αμαρτωλό (δηλαδή σε όλους μας), με αυτή την θυσία να μπορέσουμε να πλησιάσουμε τον Θεό πλημένοι δια του αίματος του Χριστού.

Σοφία υπέρτατη, πραγματική Λύτρωση και απέραντη Αγάπη είναι λέξεις που χαρακτηρίζουν αυτήν τη θυσία!
Όπως μια γυναίκα γεννάει το παιδί της μέσα από πόνο και αίμα,
έτσι και ο Χριστός "γέννησε" την εκκλησία Του (δηλ τους πιστούς), μέσα από πόνο και αίμα. Ήταν Θεός, και όμως τα πλάσματα Του τον έβρησαν (και ακόμα τον βρήζουν...) ,Τον έφτυσαν, Τον ξεφτύλησαν, Τον μαστίγωσαν, του κάρφωσαν τα πόδια και τα χέρια με καρφιά σε ένα σταυρό και Του έδωσαν ξύδι στη δίψα Του...
Σε όλα αυτά δεν αντιστάθηκε ούτε κακολόγησε κανέναν, και ενώ μπορούσε με λένα λόγο Του να θανατώσει κάθενα από αυτούς, Εκείνος υπέστει όλα τα παραπάνω για αυτούς αλλά και για εμάς σήμερα!

Δεν μπορείς με την λογική να πλησιάσεις ή να πιστέψεις τον Θεό, θέλει πειραματισμό, δοκιμή και πίστη.

Για να πιστέψεις όμως στον Χριστό πρέπει να Τον γευτείς...
Ζήτα Του να έρθει στη ζωή σου, μόνο έτσι θα λάβεις την δωρεά αυτή της σωτηρίας και θα καταλάβεις αν ο Ιησούς είναι πραγματικότητα...
Αυτό έκανα εγώ και Τον γεύτηκα!

"γεύθειτε και είδετε, ότι αγαθός ο Κύριος"
"Πας όστις επικαλεσθεί το όνομα του Κυρίου, θέλει σωθεί." Πράξεις β:21
__________________
Έρχεσαι προς το φως; Σε ακολουθεί η σκιά σου.
Τριγυρίζεις το φως; Τριγυρίζει και η σκιά σου.
Μπήκες στο φως; Εξαφάνησες τη σκιά σου.
Έμεινες στο φως; Έγινες φως!
[Το φως είναι ο Χριστός]
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 26-03-06, 17:34
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Πολυ ενδιαφερον το θεμα που καταπιανεσαι. Ας μιλησουμε μεσα απο τα λογια του Ελληνα φιλοσοφου Κελσου, που μεσα απο το εργο του "Αληθης Λογος: Κατα Χριστιανων", υψωσε τα πρωτα τειχη της ιδεολογικο-φιλοσοφικης αντιστασης των Ελληνων εναντια στο χριστιανισμο. Πριν ξεκινησω θα πρεπει να κανω ορισμενες παρατηρησεις. Το συγκεκριμενο θεμα που τιθεται δεν ειναι ιστορικο (οπως το Ιησους: Ιστορικο προσωπο), αλλα καθαρα θεολογικο ή και φιλοσοφικο εαν θελετε. Ως εκ τουτου, συμμετεχω στη συζητηση εξακολουθωντας να πιστευω οτι ο Ιησους δεν υπηρξε ιστορικα. Παρακατω δεν κρινεται η ανθρωπινη ιστορια, αλλα η ιστορια των ευαγγελιων. Ειναι αναγκαιο να κανουμε αυτη την παραδοχη (περιορισμος οπως λεμε στα μαθηματικα ) για να συνεχισουμε. Ακολουθουν χωρια απο το φιλοσοφο Κελσο.

Αλλα θα πρεπει να εξετασουμε σοβαρα αν πραγματικα αναστηθηκε το σωμα καποιου νεκρου. Ή μηπως φανταζεστε οτι των αλλων οι ιστοριες ειναι αλλα και φαινονται παραμυθια, ενω εσεις για το δικο σας δραμα εχετε επινοησει μια λυση ευσχημη και πειστικη; Ως τη στιγμη που πεθανε δηλαδη, δεν μπορεσε να βοηθησει τον εαυτο του.Ομως πεθαμενος πια καταφερε και αναστηθηκε και εδειξε και τα σημαδια του μαρτυριου του και τα χερια του που ησαν τρυπημενα- ποιος το ειδε αυτο; Μια γυναικα υστερικη, οπως λετε και, ας πουμε, ενας ακομα, απο τους παρασυρμενους. ναμφιβολα ειτε το ονειρο του ηταν επηρεασμενο απο τη ψυχικη του κατασταση ειτε η ιδια του η επιθυμια τον εκανε να φαντασιωνεται, πραγμα που μεχρι τωρα εχει συμβει σε μυριαδες ανθρωπους....
Κανονικα, αν οντως ηθελε να φανερωσει τη θεια δυναμη του ο Ιησους, θα επρεπε να μεφανιστει αναστημενος σε εκεινους που τον περιφρονησαν και σε κεινον που τον καταδικασε και στους παντες- κοντολογις να τον δουν ολοι......

{...} Οσο ζουσε, πως εκανε κυρηγμα παντου και σε ολους χωρις διακρισεις -διχως παρ'ολα αυτα να γινεται πιστευτος- και αντιθετα, μετα την ανασταση του, που θα μπορουσε να δωσει στους ανθρωπους την πιο ισχυρη πιστη, δεν εμφανιζεται παρα μονο σε μια γυναικουλα και στους οπαδους του- κι αυτο στα κρυφα; .....

{...} Αυτα διαβαζει κανεις στα κειμενα σας και δε χρειαζονται περισσοτερες μαρτυριες. Τα επιχειρηματα σας αλληλοσυγκρουονται. Ω, υψιστε επουρανιε, που ακουστηκε θεος να ζει αναμεσα στους ανθρωπους και να μη γινεται πιστευτος και εκ των υστερων να κανει ξαφνικες εμφανισεις μοναχα σε οσους τις προσδοκουν; Και παλι, να μη μπορουν να τον αναγνωρισουν αυτοι που καποτε τον παραδεχονταν για θεο; Και εκτοξευει ευκολες απειλες και υβρεις καθε φορα που λεει "ουαι υμιν" και προλεγω υμιν. Μ'αυτα και μ'αυτα παραδεχεται ανοικτα οτι αδυνατει να πεισει πραγμα που δε θα μπορουσε να το παθει ενας θεος......

{...} Πουντος λοιπον; Για να τον δουμε και να πιστεψουμε. Αλλιως τι κατεβηκε στη Γη; Με σκοπο να μας κανει απιστους; Η ιδια λοιπον η πραγματικοτητα και η λογικη μας δειχνουν οτι δεν ηταν παρα ενας ανθρωπος και τιποτα περισσοτερο.


Κοιταξτε τη λογικη (που φτανει ισως τα ορια της ανατριχιλας) με την οποια ο Κελσος προσεγγιζει το θεμα της αναστασης (εχω αντιγραψει αποσπασματα-στο εργο θα βρειτε ολοκληρες σελιδες αναλυσης). Απλες, λογικες ερωτησεις μεσα απο το πρισμα της ελληνικης στασης απεναντι στο θειο. Ειναι γνωστο αλλωστε οτι οι αρχαιοι Ελληνες (τουλαχιστον τους πρωτους αιωνες) γελουσαν με το χριστιανικο δογμα και το χαρακτηριζαν "προϊον βαρβαρης σκεψης".

Ελπιζω να βρω το χρονο αυτες τις μερες (καθοτι πνιγομαι!), να παραθεσω και αλλα κρισιμα ερωτηματα που θετει ο ερευνητης Καλοπουλος στο προσφατο βιβλιο του "Το Θεατρο της Σωτηριας" για τις ωρες πριν και μετα την ανασταση.
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 26-03-06 στις 17:44
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:52.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.