Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 26-03-06, 22:41
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Αγαπητέ κατσαρίδα [= Schwabe], νομίζω ότι υπάρχει αρκετή προκατάληψη σε αυτό το topic, η οποία εαν συνεχιστεί δεν θα οδηγήσει σε κανένα συμπέρασμα. Οι μεν θα πανηγυρίζουν απολύτως πεπεισμένοι για την ομαδική τους επιτυχία, και οι δε θα "ανοίγουν σαμπάνιες" για τον ίδιο ακριβώς λόγο.

Γιατί να μην κάνουμε κάτι πιο εποικοδομητικό, όπως να δούμε εαν όντως υπάρχουν συμβολισμοί και αλήθειες;;

Θα έλεγα ότι κατά την άποψή μου η ιστοριοποίηση της ζωής και του θανάτου του Χριστού ευθύνεται για τις αντιπαραθέσεις μεταξύ των 2 άκρων. Τι θέλω να πω με αυτό. Τη μυθολογία πχ σήμερα την αφήνουμε ανέγγιχτη διότι υπάρχει το μέιζον επιχείρημα ότι υπάρχει συμβολισμός πίσω από αυτή. Έτσι λοιπόν ικανοποιούνται και οι δύσπιστοι, αυτοί δηλαδή που δεν μπορούν να δεχτούν ότι θα μπορούσε να γεννηθεί άνθρωπος ή θεός από το κεφάλι ενός άλλου [και έχουν δίκιο]. Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τον Χριστό. Αρκετός κόσμος αδυνατεί να δεχτεί ότι θα μπορούσε στον αισθητό κόσμο να γεννηθεί άνθρωπος από παρθένα, και να αναστηθεί μετά από φυσικό θάνατο.

Εγώ πιστεύω ότι το μήνυμα της αναστάσεως είναι συμβολικό και πανάρχαιο, και θα προσπαθήσω να το στηρίξω σε επόμενα posts.
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Drymonia : 26-03-06 στις 23:50
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 26-03-06, 22:41
Schwabe Ο χρήστης Schwabe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2006
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 89
Προεπιλογή

xarism:
«Κατ΄αρχήν ο "ιδρυτρής" του χριστιανισμού δεν ήταν ο Παύλος, αλλά ο Χριστός όπου και κάλεσε τους πρώτους 12 μαθητές και στην συνέχεια απόστολους, ο Παύλος πίστεψε μετά την ανάσταση του Χριστού.»

Αυτός ο οποίος αποφάσισε ότι έπρεπε να οργανωθεί εκκλησία, να υπάρξουνε συγκαταβατικές σχέσεις με την εξουσία και τους αφέντες των δούλων, να αλλάξει όρους και πρακτικές (π.χ. η αλλαγή στο θέμα της ακροβυστίας που πέρασε ο ίδιος ο Ιησούς και ουδέποτε αρνήθηκε..), είναι ο Φαρισαίος Παύλος.

Δίχως τον Παύλο, στα τέσσερα σημεία του ορίζοντα θα έπλεαν οι διαφορετικές απόψεις των πάμπολλων χριστιανικών τάσεων.

xarism:
«Επίσης το ότι η αμαρτία συγχωρείται με αίμα, αυτό ίσχυε από την Παλαιά Διαθήκη, και δεν μας το δίδαξε ο Παύλος..»

Σωστά, συνάμα δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό που έχω πει εγώ. Δεν είπα ΜΟΝΟ αυτός το είπε, αλλά είπα τι είπε σε σχέση με την σταύρωση.

xarism:
«Όμως όλα αυτά φανέρωναν το τέλιο σχέδιο σωτηρίας για τον άνθρωπο από τον Θεό, όπου αργότερα θα θυσίαζε τον αναμάρτητο Υιό Του στο σταυρό για τις αμαρτίες όλων των ανθρώπων κάθε εποχής και εθνικότητας.»

Το «τέλειο σχέδιο» ΠΟΥ το είδες??

ΤΙ άλλαξε αυτό το σχέδιο? Από ΤΙ και από ΠΟΙΟΝ ήρθε άραγε να σώσει ο Θεός τον άνθρωπο? Από…….τον ίδιο τον εαυτό του??

Και εφόσον θυσίασε ο Θεός τον εαυτό του (διότι όταν λέμε «υιός» δεν είναι τίποτα άλλο παρά ο ίδιος..), τότε από την επομένη ήσαν οι άνθρωποι πλέον απαλλαγμένοι από τις αμαρτίες τους? Η μήπως απαλλάχθηκαν από το προπατορικό αμάρτημα?

Όχι αγαπητέ, ΑΠΟ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΕΝ ΑΠΑΛΛΑΧΘΗΚΑΝ. Για σκέψου..

xarism:
«Δεν επανορθώνει ο Θεός τα λάθη του Αδάμ και της Έυας, αλλά δίνει την ευκαιρία σε κάθε αμαρτωλό (δηλαδή σε όλους μας), με αυτή την θυσία να μπορέσουμε να πλησιάσουμε τον Θεό πλημένοι δια του αίματος του Χριστού.»

Θέλεις να πεις ότι ο Θεός στερείται άλλων επιχειρημάτων και πνευματικής Σοφίας, και αναγκάζεται να οργανώσει (καθώς γνώριζε τα μελλούμενα..) μια αιματηρή θυσία σύμφωνα με ΠΡΩΤΟΓΟΝΑ ΠΡΟΤΥΠΑ διότι αλλιώς δεν γίνεται αισθητή η φωνή και παρουσία του μηνύματος του?

Μήπως αυτή η εικόνα και αυτά τα επιχειρήματα ταιριάζουνε περισσότερο σε ιερείς και ιερατεία και όχι σε έναν θεό?

Τον θεό φίλτατε, δεν χρειάζεται να τον πλησιάσουμε. Η είναι εδώ και τον αντιλαμβάνονται ΟΛΟΙ, είτε αποδέχονται κείμενα και εξιστορήσεις, είτε όχι. Και λέω είτε όχι, διότι δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι οι διαβαθμίσεις που αποδίδει το εκάστοτε δόγμα στην σιωπή που μας περιβάλλει ανταποκρίνονται απαραίτητα και στην αλήθεια.

Και για αναλογίσου τα ακόλουθα:

Θέλει λοιπόν ο «Παντοδύναμος» Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός? Τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ.

Μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο αλλά δε θέλει?
Τότε ΕΙΝΑΙ ΜΟΧΘΗΡΟΣ.

Και θέλει και μπορεί άραγε ο Θεός?
Τότε από ΠΟΥ προέρχεται τελικά το κακό?

Μήπως δεν είναι ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ?

xarism:
«Δεν μπορείς με την λογική να πλησιάσεις ή να πιστέψεις τον Θεό, θέλει πειραματισμό, δοκιμή και πίστη.»

Ο εγκιβωτισμός σε έναν κλειστό ορίζοντα, δεν είναι απαραίτητα και αρετή φίλτατε.

«Εν αρχη ην ο λόγος, και ο λόγος ην προς τον θεόν, και θεος ην ο λόγος.»

Η μια και μόνη θεραπευτική δύναμη που μπορεί να κατακτήσει ο άνθρωπος, έχει πολλά ονόματα: Δημιουργικός Νους-Υποσυνείδητη Δύναμη-Μητέρα Φύση-Θεός.

Εσύ, επέλεξες τον Χριστό που έχεις διδαχθεί.

Όλες οι θρησκείες του κόσμου αντιπροσωπεύουν ΜΟΡΦΕΣ ΠΙΣΤΗΣ, και η πίστη αυτή ερμηνεύεται με διάφορους τρόπους, ανάλογα και με την περιοχή και το πολιτιστικό επίπεδο των λαών.

Ο νόμος της ζωής είναι η πίστη.

Κανένα βιβλίο, ούτε καν και η ίδια η Αγία Γραφή, δεν μιλά για την πίστη μας σε κάποιο τελετουργικό, ιεροτελεστία, μορφή, θεσμό, συνταγή ή άνθρωπο. Οι εξιστορήσεις περί «θεανθρώπου» και «ενσαρκώσεως» αποτελούνε απλά τις νοητικές ακροβασίες και παραποιήσεις σχολαστικών εξουσιαστών και τίποτα περισσότερο.

Η Αγία Γραφή μιλά ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ. Η πίστη του καθενός είναι η σκέψη που επικρατεί στον νου. Τι πιστεύετε για τον εαυτό σας, τη ζωή και το σύμπαν? Η ζωή σας θα είναι ανάλογη με αυτά που πιστεύετε και «βλέπετε» μέσω της αυθυποβολής.

Είναι εξαιρετικά ανόητο να πιστεύουμε σε «Αγίους», «άγιες εικόνες» και «θαύματα», σε νεκραναστάσεις και άλλα παράλογα εσχατολογικά. Είναι ανόητο να πιστεύουμε σε κάτι που μπορεί να μας «κρίνει» και ενδεχομένως να μας κάνει κακό βάζοντας μας στην «κόλαση» και την «αιώνια τιμωρία».

Σε τελική ανάλυση, δεν είναι αυτό που πιστεύουμε που μας κάνει ή θα μας κάνει κακό, αλλά είναι η πίστη ή η σκέψη που υπάρχει μέσα μας που επιφέρει το κακό αποτέλεσμα. Και αυτό διότι αυτό το οποίο μας έμαθαν να πιστεύουμε, π.χ. ο «θεάνθρωπος Ιησούς», είναι απλά ένα σύμβολο, μια έννοια, και ΟΧΙ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Αυτά αγαπητέ.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 26-03-06, 22:51
Schwabe Ο χρήστης Schwabe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2006
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 89
Προεπιλογή

Drymonia:
«Αγαπητέ κατσαρίδα [= Schwabe]…»

Ε όχι και…….κατσαρίδα!!!

Η λέξη Schwabe σημαίνει ότι και «Αθηναίος» για παράδειγμα. Εκ του Schwaben-Schwabenland, όπου και η περιοχή της Στουτγκάρδης (Stuttgart).

Για περισσότερα http://de.wikipedia.org/wiki/Schwaben.

Φιλικά.
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 26-03-06, 23:00
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Ωχ, sorry! ...πάντως σημαίνει και αυτό!
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 27-03-06, 14:41
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Θα ήθελα να κάνω μια απόπειρα να δώσω μια ερμηνεία στο φίλο schwabe σε κάποια σημεία. Γενικά συμφωνώ με τα υπόλοιπα που λέει.
Παράθεση:
Θέλει λοιπόν ο «Παντοδύναμος» Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός? Τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ.

Μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο αλλά δε θέλει?
Τότε ΕΙΝΑΙ ΜΟΧΘΗΡΟΣ.

Και θέλει και μπορεί άραγε ο Θεός?
Τότε από ΠΟΥ προέρχεται τελικά το κακό?

Μήπως δεν είναι ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ?
Αν κρίνουμε με βάση την ορθόδοξη θεολογία (δυστυχώς δεν γνωρίζω επαρκώς τα άλλα δόγματα), αυτό προκύπτει από την θέληση του θεού να σταματήσει το κακό αλλά από την ταυτόχρονη θέση του να σεβαστεί την ελευθερία του ανθρώπου.
Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε λογικές παράλογες εκ πρώτης όψης. Θυμίζει το τί συνέβει στην "οδύσσεια 2001" με τον Hal 9000: στις εντολές του HAL (ο υπερσύγχρονος σκεπτόμενος υπολογιστής που έλεγχε το διαστημικό σκάφος) ήταν ανάμεσα σε άλλες,
α)να προστατέψει πάσει θυσία το πλήρωμα του σκάφους,
β)να προστατέψει και να εγγυηθεί την επιτυχία της αποστολής. Όταν όμως το πλήρωμα αποφάσισε να μην ολοκληρώσει την αποστολή ο HAL "τρελάθηκε" διότι έπρεπε να παραβιάσει την μια εντολή για να τηρήσει την άλλη.
Παρόμοια λοιπόν, δύο αντικρουόμενες "ηθικές εντολές" μπορεί να οδηγήσουν σε "παράλογες" συμπεριφορές.
Τελικά ίσως να μην είναι παράλογη η συμπεριφορά αλλά είναι ανάλογη των περιστάσεων.
Παράθεση:
xarism:
«Δεν μπορείς με την λογική να πλησιάσεις ή να πιστέψεις τον Θεό, θέλει πειραματισμό, δοκιμή και πίστη.»

Ο εγκιβωτισμός σε έναν κλειστό ορίζοντα, δεν είναι απαραίτητα και αρετή φίλτατε.
Εγώ δεν θεωρώ πως εδώ απάντησες στον xarism, αυτό που λές είναι άσχετο με αυτό που λέει. Αυτός μιλά για πίστη, εσύ μιλάς για σκέψη έτερον εκάτερον.
Παράθεση:
Η μια και μόνη θεραπευτική δύναμη που μπορεί να κατακτήσει ο άνθρωπος, έχει πολλά ονόματα: Δημιουργικός Νους-Υποσυνείδητη Δύναμη-Μητέρα Φύση-Θεός.
Αυτό δείχνει μια βεβαιότητα από πίσω του. Μήπως μπορείς να στηρίξεις αυτήν την βεβαιότητα?
Δεν μιλάμε πλέον για μια απλή άποψη, μιλάμε για κάτι το οποίο θεωρείς βέβαιο. Περιμένω πηγές ή τελος πάντων κάποια εξήγηση που να το στηρίζει.
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 27-03-06, 15:22
xarism Ο χρήστης xarism δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-03-2006
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 40
Προεπιλογή

Γειά και πάλι φίλε Schwabe, έθεσες πολλά...

Όσο για τον Παύλο, θυμάσε πως πίστεψε;
Ήταν διώκτης των χριστιανός και φαρισαίος όπως πολύ σωστά είπες,
Καθώς λοιπόν κηνηγούσε τους "κακούς" χριστιανούς εμφανήστηκε μπροστά του ο Χριστός μέσα σε υπερβολική λάμψη όπου δεν μπορούσε να τον αντικρίσει, και του είπε: Σαούλ, Σαούλ, τι με διώκεις"
"Και είπε· Τις είσαι, Κύριε; Και ο Κύριος είπεν· Εγώ είμαι ο Ιησούς, τον οποίον συ διώκεις· σκληρόν σοι είναι να λακτίζης προς κέντρα.
Ο δε τρέμων και έκθαμβος γενόμενος, είπε· Κύριε, τι θέλεις να κάμω; Και ο Κύριος είπε προς αυτόν· Σηκώθητι και είσελθε εις την πόλιν, και θέλει σοι λαληθή τι πρέπει να κάμης.
Οι δε άνδρες οι συνοδεύοντες αυτόν ίσταντο άφωνοι, ακούοντες μεν την φωνήν, μηδένα όμως βλέποντες." Πράξεις θ:5-7.

Αν δεν ήταν αναστημένος ο Χριστός, τότε τι ήταν αυτό που τον άλλαξε, η φύση, η αφθυποβολή, μια τρέλα, ή μηπως ο Θεός! Σημείωση, υπήρχαν και οι συνοδοί του που άκουγαν την φωνή...

Λες: "Το «τέλειο σχέδιο» ΠΟΥ το είδες??
ΤΙ άλλαξε αυτό το σχέδιο? Από ΤΙ και από ΠΟΙΟΝ ήρθε άραγε να σώσει ο Θεός τον άνθρωπο? Από…….τον ίδιο τον εαυτό του??"

Να τον σώσει και να τον ελευθερώσει από την αμαρτία φίλε μου και συνεπως από τον διάβολο. Η τελειότητα έγκειται στο ότι τώρα με μία απλή προσευχή τον Πατέρα Θεό, στο όνομα του Ιησού Χριστού, ο κάθε άνθρωπος μπορεί να σωθεί άμμεσα και δωρεάν!
Όλοι αμαρτωλοί είμαστε, μας δίνει όμως ο Θεός τώρα την ευκαιρία να μετανοήσουμε και να επιστρέψουμε σε αυτόν που μας έπλασε και μας αγαπάει.

Το προπατορικό αμάρτημα πληρώθηκε στο σταυρό, όσο για αυτό που λες:
"τότε από την επομένη ήσαν οι άνθρωποι πλέον απαλλαγμένοι από τις αμαρτίες τους?"
Η απάντηση είναι όχι και ναι!?!
ΝΑΙ σε όποιν Τον δεχτεί, και ΟΧΙ σε όποιον Τον απορρίψει.

Το μέγα ερώτημα είναι γιατί να απορρίψεις ένα δώρο, η σωτηρία είναι δώρο και χωρίς αυτήν κανείς δεν μπορεί να δει την βασιλεία των ουρανών. Κανείς δεν θα πάει στη κόλαση επειδή έκανε αμαρτίες, θα πάει επειδή επέλεξε να μην ζητήσει τον Θεό στη ζωή του. Ο παράδεισος θα αποτελείται από αμαρτωλούς που όμως μετανοήσανε και ένας από αυτούς ήταν και ο Παύλος...

Επίσης λες: "Τον θεό φίλτατε, δεν χρειάζεται να τον πλησιάσουμε. Η είναι εδώ και τον αντιλαμβάνονται ΟΛΟΙ, είτε αποδέχονται κείμενα και εξιστορήσεις, είτε όχι....
Και για αναλογίσου τα ακόλουθα:
Θέλει λοιπόν ο «Παντοδύναμος» Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός? Τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑ"

Τον Θεό, είναι ανάγκη μας να τον πλησιάσουμε, γιατί μόνο έτσι γεμίζει πραγματικά η ψυχή μας. Δεν μπορούμε να Τον αντιλιφθούμε απόλυτα επειδή είναι Πνεύμα, γι' αυτό και έγινε άνθρωπος ώστε Αυτός να μας πλησιάσει πρώτος. Είμαστε σάρκα, όπου "γεμίζει" με τροφές, ποτά, γυμναστική κ.α. Είμαστε όμως και ψυχή, όπου γεμίζει μόνο με το "υλικό ή στοιχείο" που δημιουργήθηκε και αυτό είναι ο Θεός. Συγνώμη για το "υλικό ή στοιχείο" δεν βρίσκω άλλη λέξη.
Σαφώς και ο Θεός μπορεί να εμποδίσει το κακό (και πολλές φορές το εμποδίζει), το θέμα είναι ότι μας έπλασε ελεύθερους και επειδή είναι Κύριος σέβεται την ελευθερία μας και τις επιλογές μας. Υπάρχει και ο διάβολος που διεκδικεί τον κάθε άνθρωπο σύμφωνα με τις επιλογές του, άρα ότι σπείρει ο άνθρωπος, αυτό και θα θερίσει...
Πάλι όμως ο Θεός μας περιμένει και μας υπομένει να τον ζητήσουμε μέχρι και την τελευταία στιγμή, είναι λοιπόν στο χέρι μας τι θα επιλέξουμε.
Αν επιλέξεις την αμαρτία, αυτή θα σε δουλώσει, γιατί ο διάβολος δουλώνει τον άνθρωπο με πάθη: τζόγο, τσιγάρο, ναρκωτικά, πορνεία, μηχεία, κ.α. πολλά. Εδώ λοιπόν έρχεται ο Χριστός και σου λέει, θέλεις να σε ελευθερώσω, πέθανα για σένα στο σταυρό. Αν Τον δεχτείς, γίνεται το θάυμα της ελευθερίας άμεσα μέσα στη ζωή σου, αν όχι, ποιός φταίει; ο Θεός;

Όσο για το τελευταίο που λες περι πίστεος, όλη η γραφή και συνεπώς ο χριστιανισμός είναι στιρηγμένα στην πίστη. Χωρίς πίστεως δεν νοείτε χριστιανός. Για αυτό γίνονται θαύματα στη ζωή μας για να μας αυξήσει ο Θεός στην πίστη. Αν δεν πιστεύεις στα θαύματα και στο Θεό, αλλά στον εαυτό σου, θα απογοητευτείς σύντομα. Ο άνθρωπος έχει περιορισμένες δυνάμεις, και αν κάποια στιγμή βρεθείς σε δυσκολία στη ζωή σου (που δεν στο εύχομαι), ύψωσε τα μάτια σου στον ουρανό και μίλησε στο Θεό, σε ακούει και σε αγαπάει.
Αυτό φίλε μου το γεύτηκα εγώ και το γεύονται καθημερινά πολλοί άνθρωποι, εύχομαι και εσύ!
__________________
Έρχεσαι προς το φως; Σε ακολουθεί η σκιά σου.
Τριγυρίζεις το φως; Τριγυρίζει και η σκιά σου.
Μπήκες στο φως; Εξαφάνησες τη σκιά σου.
Έμεινες στο φως; Έγινες φως!
[Το φως είναι ο Χριστός]
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 27-03-06, 15:38
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Κατάλαβα...
Φίλε xarism και εσύ απαντάς όπως να ναι και όχι σε αυτά που σε ρωτάει. Με τέτοιες προοπτικές το βλέπω να εκφυλίζεται σύντομα το θέμα
Ο Schwabe σε ρωτάει κάποια πράγματα από φιλοσοφική άποψη και εσύ τα βλέπεις θεολογικά υπό το πρίσμα του χριστιανισμού. Δεν πρόκειται να βγάλετε άκρη έτσι.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 27-03-06, 23:24
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

rbt3r θα συμφωνήσω μαζί σου. Έχουμε να κάνουμε με μονολόγους διαφορετικών απόψεων που ούτε μας μαθαίνει κάτι [τα έχουμε διαβάσει σε βιβλία και των 2 απόψεων], ούτε θα βγει κανένα συμπέρασμα διότι η κάθε πλευρά είναι απολύτως βεβαία ότι κατέχει την μια και μόνη αλήθεια.
Ο Schwabe, που μέχρι σήμερα νόμιζα άθεο, μας μιλάει για: Δημιουργικός Νους-Υποσυνείδητη Δύναμη-Μητέρα Φύση-Θεός. Μα και αυτά που πιστεύεις εσύ φίλε Schwabe δεν έχουν αποδειχτεί, άρα δε μπορούμε να πούμε ότι αυτή είναι η μόνη αλήθεια. Μπορεί και να'ναι και σίγουρα δε σε κατηγορώ, διότι όλοι οι άνθρωποι πιστεύουμε σε κάτι, ακόμα κι αν δε μπορούμε να το εξηγήσουμε με τη λογική μας. Αλλά ακόμα κι αν μπορέσουμε, σίγουρα θα βρεθούν άλλοι που το αντιλαμβάνονται αλλιώς! Η πίστη είναι πίστη και είναι σεβαστή.
Αν ο Παθοκτόνος, και ο κάθε Παθοκτόνος, νιώθει καλά με τον τρόπο που έχει επιλέξει να ζεί και με τον θεό που έχει επιλέξει να πιστεύει, αν είναι καλός άνθρωπος, αν έχει βρει τον εαυτό του και είναι ευτυχισμένος κι αν κάνει και τους ανθρώπους του ευτυχισμένους, τότε πιστεύω ότι καλά κάνει και πιστεύει στον Χριστό. Προφανώς, έχει αποκωδικοποιήσει μέσα του τη συγκεκριμένη διδασκαλία με έναν τρόπο που λειτουργεί σε αυτόν!
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 28-03-06, 11:34
Schwabe Ο χρήστης Schwabe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2006
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 89
Προεπιλογή

R-b-t3r:
«Παρόμοια λοιπόν, δύο αντικρουόμενες "ηθικές εντολές" μπορεί να οδηγήσουν σε "παράλογες" συμπεριφορές.
Τελικά ίσως να μην είναι παράλογη η συμπεριφορά αλλά είναι ανάλογη των περιστάσεων.»

Πολύ σωστά το εντοπίζεις αγαπητέ.

Κατά την άποψη μου οδηγούνε σε παράλογες συμπεριφορές, και τούτο διότι αποδίδουμε ανθρώπινα χαρακτηριστικά και Σχολαστικό ένδυμα στο άγνωστο Θείο. Οι δε περιστάσεις, είναι και ως συνήθως αρχές αυθαιρεσίας.

R-b-t3r:
«Εγώ δεν θεωρώ πως εδώ απάντησες στον xarism, αυτό που λές είναι άσχετο με αυτό που λέει. Αυτός μιλά για πίστη, εσύ μιλάς για σκέψη έτερον εκάτερον.»

Μα, δεν είναι σκέψη η πίστη? Δεν είναι μια νοητική διεργασία?

R-b-t3r:
«Αυτό δείχνει μια βεβαιότητα από πίσω του. Μήπως μπορείς να στηρίξεις αυτήν την βεβαιότητα?»

Δεν θα έλεγα βεβαιότητα, αλλά ισχυρή άποψη.

Αποδίδοντας με φιλοσοφικά κατηγορήματα αν θέλεις την νοηματική διαστρωμάτωση του άγνωστου που μας περιβάλλει, και αποφεύγοντας ερμητικά κλειστούς ορίζοντες, όπως ο σχολαστικός χριστιανισμός, αποφεύγουμε τις δήθεν «παραμορφωτικές δράσεις των αισθήσεων» που οι δογματισμοί καταγγέλλουν (π.χ. Φύση και Φυσική), καθώς στερούμαστε μιας σχετικής θεωρίας «παραμόρφωσης», έτσι ώστε να επέχει θέση νόμου αντιστοιχίας.

Ταυτόχρονα, η επιστήμη είναι ο ασφαλής οδηγός για την αναζήτηση του επέκεινα και όχι το οιοδήποτε πνευματικό δηλητήριο που τόσο απλόχερα προσφέρεται.

Μπορούμε να διευρύνουμε περισσότερο, αλλά ελπίζω να έριξα λίγο φως στο ερώτημα.
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 28-03-06, 11:49
Schwabe Ο χρήστης Schwabe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-03-2006
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 89
Προεπιλογή

Drymonia:
«Ο Schwabe, που μέχρι σήμερα νόμιζα άθεο, μας μιλάει για: Δημιουργικός Νους-Υποσυνείδητη Δύναμη-Μητέρα Φύση-Θεός. Μα και αυτά που πιστεύεις εσύ φίλε Schwabe δεν έχουν αποδειχτεί, άρα δε μπορούμε να πούμε ότι αυτή είναι η μόνη αλήθεια.»

Οι διαχωριστικές γραμμές μεταξύ Άθεου και Ένθεου δεν θα έλεγα ότι απαραίτητα ανταποκρίνονται και στην πραγματικότητα του ζητούμενου.

Μίλησα για Μητέρα Φύση. Ας το δούμε.

Η ιδέα ενός αδιαφοροποίητου Απείρου, που εμπεριέχει το αιώνιο Γίγνεσθαι, είναι η βάση της άποψης που πρεσβεύω.

Το Σύμπαν, ως ζωντανός οργανισμός που παράγει, εμπεριέχει την αέναη κίνηση των στοιχείων που με τη σειρά τους αποτελούν πηγή Κόσμων και ζωής. Το Άπειρο είναι παραγωγός και διαμορφωτής τους.

Η έννοια του Απείρου είναι αυτή του απόλυτου και αδιαφοροποίητου, από το οποίο προέρχονται όλα τα αντίθετα και στο οποίο συγχωνεύονται όλα τα αντίθετα. Είναι ουσιαστικά ένα σύστημα ισορροπίας αντίρροπων στοιχείων.

Το Άπειρο λοιπόν, ως αυθύπαρκτο και άχρονο (σε αντίθεση με έναν «Αρχιτέκτονα» που εκ ορισμού υπόκειται σε περιορισμούς), είναι η αρχή πάντων των κοσμικών μεταβολών που ενυπάρχουνε μέσα του. Είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ, το όλον, σε σχέση με τον Κόσμο που είναι το ελλιπές και ελάχιστο.

Είναι το χωροχρονικά Άπειρο σε σχέση με τον Κόσμο που είναι πεπερασμένος.

Η Άπειρη ουσία του Σύμπαντος ( σε χώρο και σε χρόνο) είναι και η έννοια που δίνουμε στο «Θεό» ή στον «Αρχιτέκτονα» καθώς και στο "Θείον". Η ταυτότητα είναι προφανής λοιπόν.

Με άλλα λόγια, εάν ταυτίσεις τη Κοσμολογία με τη Θεολογία, και δεν εκφέρεις τον θεό ως προσωποποιημένη ιδέα (ουσιαστικό-υποκείμενο), αλλά απλά ως επίθετο του Απείρου (=Θείον) τότε έχεις την συγκεκριμένη ερμηνεία.

Επομένως, και όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν υπάρχουν ΟΥΤΕ «ΠΝΕΥΜΑΤΑ» ΟΥΤΕ «ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ» κατά την άποψη μου.

Τώρα, το πόσο Άθεος ή Ένθεος μπορεί να είμαι, είναι θέμα οπτικής γωνίας του αναγνώστη…..
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:41.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.