Η Αποκάλυψη Του Ιωάννη

[kaen]

Για λύσε μου μια απορία μικα.


Εχω διαβάσει 3 φορές την αποκάλυψη και εχω αποψη.
η ερώτηση είναι πολύ απλή που θα σου κάνω και θέλω απλη απάντηση και οχι λαμογιές.


Ο Ιωάννης είναι πολύ περιγραφικός στο μυθηστόρημα του.
Μιλάει για την πόλη που θα καταστραφεί και αφιερώνει 5-6 σελίδες για να μας περιγράψει τα πάντα οτι εχει πορφύρα, εχει σύκα κλπ.

Οταν ομως συναντά τον ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ του λεει απλα και ΞΑΦΝΙΚΑ ΕΙΔΑ ΑΥΤΟΝ!
καθίμενο στον Θρόνο κλπ κλπ.
Μόλις 2 Γραμμές
Δεν μας λεει τίποτα αλλο.
πχ είχε Μούσι
ειχε μαυρα μαλια
ειχε βαμμένα φρύδια
φόραγε Ζιβάγκο
Ειχε κοσμήματα κλπ κλπ κλπ.




Δηλαδή τι πιο ΣΟΒΑΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ????????
Μήπως ητανε πιο σοβαρά γιαυτον τα ΣΥΚΑ και οι προφύρες?

πως εξηγείς εσυ οτι δεν ΑΦΙΕΡΩΝΕΙ ουτε 10 γραμμες για να μας πει για τον ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ???????




Πολύ Υποπτο θα ελεγα δεν νομίζεις?










Υγ.
Αν δεν εχουμε κριτική ικανότητα και αντίληψη καθώς και Αριστοτέλεια λογική είναι προτιμότερο να μην διαβάζουμε καθόλου παρά να ακούμε αυτους που την εχουν και θέλουν να μας βοηθήσουν.



οσον αφορά για τις φωτογραφίες που βάζεις σε πληροφορώ οτι ο Νοστράδαμος καθώτι και αθεος ή καλύτερα μη χριστιανός ητανε πολύ πιο συγκεκριμένος στις προφητείες του αλλα βλέπεις το lobby δεν τον εκανε ΑΓιο αυτον.

[excellent]

Kaen, θέλεις μία απλή απάντηση και θα την έχεις.

Ο Θεός για τους χριστιανούς δεν έχει μορφή. Άρα δεν θα μπορούσε να περιγράψει τίποτα ο Ιωάννης.

[kaen]

Αρχική Δημοσίευση από excellent

Kaen, θέλεις μία απλή απάντηση και θα την έχεις.

Ο Θεός για τους χριστιανούς δεν έχει μορφή. Άρα δεν θα μπορούσε να περιγράψει τίποτα ο Ιωάννης.

Μάλιστα .
Παραθέτω λοιπόν το κείμενο απο την αποκάλυψη.
κεφάλαιο 4.
Μετά από αυτά είδα, και ιδού θύρα ανοιγμένη στον ουρανό, και η φωνή η πρώτη, που άκουσα σαν σάλπιγγα να μιλά μαζί μου, λέει: «Ανέβα εδώ και θα σου δείξω αυτά που πρέπει να γίνουν μετά από αυτά». 2 Αμέσως ήρθα σε πνευματική έκσταση. και ιδού, θρόνος βρισκόταν στον ουρανό και πάνω στο θρόνο ένας που κάθεται. 3 Και αυτός που κάθεται είναι όμοιος στη θέα με το λίθο ίασπη και το σάρδιο. και ουράνιο τόξο είναι κυκλικά στο θρόνο, που είναι όμοιος στη θέα με σμαράγδι. 4 Και κυκλικά στο θρόνο είναι θρόνοι είκοσι τέσσερις, και πάνω στους θρόνους είκοσι τέσσερις πρεσβύτεροι που κάθονται ντυμένοι με ρούχα λευκά και πάνω στα κεφάλια τους στέφανοι χρυσοί. 5 Και από το θρόνο εκπορεύονται αστραπές και φωνές και βροντές. και εφτά πύρινες λαμπάδες καίνε μπροστά στο θρόνο, που είναι τα εφτά πνεύματα του Θεού. 6 Και μπροστά στο θρόνο κάτι σαν θάλασσα γυάλινη όμοια με κρύσταλλο.
ποιος κάθετε κάποιος που δεν υπάρχει?
κεφάλαιο 5
Και είδα στο δεξί χέρι εκείνου που κάθεται πάνω στο θρόνο ένα βιβλίο γραμμένο από μέσα και από πίσω, σφραγισμένο καλά με εφτά σφραγίδες. 2 Και είδα έναν άγγελο ισχυρό να διακηρύττει με φωνή μεγάλη: «Ποιος είναι άξιος να ανοίξει το βιβλίο και να λύσει τις σφραγίδες του;»
Και μάλιστα εχει και χέρια Δεξί και αριστερό!!!!
Συμπέρασμα?
Ξέρουν οι χριστινοί ( οι τώρα και οι θεολόγοι ) καλυτερα απο τον Ιδιο τον Μαθητη του Ιησού?

Περιμένω καλύτερη απάντηση μιας και αυτη δεν νομίζω να στέκει και πολύ δεν νομίζεις?
Ειπαμε απλή να είναι και όχι αστεία.

Συνήθως η απάντηση που μου δίνετε σε αυτο το ερώτημα είναι.

1. Μα θαμπώθηκε τι να περιγράψει
2. Τι να σου περιγράψει το απερίγραπτο
η δικιά σου είναι πρωτότυπη οφείλω να πώ αλλα όπως διαπιστώνεις απο τα ιερά κείμενα δεν μπορεί να γίνει δεκτή.

[Miltos01]

Μίλησα σ' ένα άλλο νήμα στο forum αυτό για τη ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ γλώσσα όχι μόνο της Αγ. Γραφής αλλά της Θρησκείας γενικότερα. Βλέπω την προσπάθεια των περισσοτέρων να "ερμηνεύσουν" τη γλώσσα αυτή με βάση τις εμπειρίες του ΑΙΣΘΗΤΟΥ. Στο νήμα με τίτλο "Αξιοπιστία" της Αγ. Γραφής αναλύω περαιτέρω την άποψή μου αυτή και ταυτόχρονα το λόγο που κάτι τέτοιο το θεωρώ λαναθασμένο.
Ειδικότερα όμως για το βιβλίο της Αποκάλυψης, επιφυλλάσομαι για το πόσο ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΗ είναι στα γεγονότα που διαπραγματεύεται...και ο λόγος είναι ότι σχεδόν 2000 χρόνια μετά τη συγγραφή της ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει καταφέρει να ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ το περιεχόμενό της. Οποιαδήποτε δε προσπάθεια έχει πέσει απλά στο "ΚΕΝΟ" και οι ερμηνείες βασίζονται στην εκ των υστέρων "αποκάλυψη"των γεγονότων που περιγράφονται με σκοπό αυτά να αντιστοιχιστούν με γεγονότα που ήδη έχουν συμβεί. Δεν είναι τραγικό?

[excellent]

Συμφωνώ με τον μίλτο και προσθέτω το εξής: Κατά τον χριστιανισμό ο Χριστός έχει μπορεί να περιγραφεί και να απεικονισθεί επειδή ήρθε στη γη σαν άνθρωπος. Κανονικά όμως δεν έχει κανένα από τα τρία "πρόσωπα" του τρισυπόστατου χριστιανικού θεού συγκεκριμένη μορφή. Μπορεί να πάρει ό,τι μορφή θέλει:

Αποδείξεις για αυτό που λέω:
Πατήρ:
Καιώμενη βάτος
δυνατό φως κλπ
Υιός:
Η γνωστή μορφή
Η μορφή του ανθρώπου(δηλ του χριστού) που μίλησε στις γυναίκες που πήγαιναν στον τάφο του χριστού για να τον αλείψουν με μύρο
Η μορφή της Μεταμόρφωσης
Άγιο πνεύμα:
Πύρινες γλώσσες
Περιστέρι

Αυτά που ανέφερα είναι μερικές από τις μορφές των προσώπων που μου ήρθαν στο νου.

Αν δεν δεχθείς και αυτό, τότε θα καταλάβω καλύτερα αυτό που λένε: "Τον αράπη κι αν τον πλύνεις το σαπούνι σου χαλάς"...

Επεξεργασία: Και πρόσεξε αυτά σου τα λέει ένα άτομο που δεν "τα έχει" καλά με την θρησκεία του χριστιανισμού (μην ξεχνάμε ότι η θρησκεία είναι ένα φταχτό από τον άνθρωπο πράγμα... Οπότε ένθεος μεν, αρκετά άθρησκος δε...)

[kaen]

Eyxaristo poy mpikate ston kopo na apantisete.
eyxaristo poy me paokaleis arapi alla mathe oti eime leykos.
kai se eyxarisrto poy apedeixes gia alli mia fora pio einai to epipedo ton neoellhnon kai ti apantiseis dinoyn se keimena mesa apo tin idia grafi ton xristianon .
Ayta bebea ola eginan me enan skopo.
na mazepso apanthseis apo iparkata prosopa poy na tis peraso se ena forum na meinoyn
http://www.betchannel.gr/phpbb3/viewforum.php?f=6
ekei me tin Gnosti methodo Copy - paste ta partoyn apo edo oles oi apanthseis poy exo parei kai ta telionei to thema.
kaneis den sxoliase ayto poy eipa gia ton Ioanni ma kaneis.
Apantate me aerologies kai pote epi tis oysias.
Einai poli eykolo na gemizoyme selides me orea logia kai na tis stolizoyme me berigdoypes lexeis.
Akoma pio oreo einai omos na eimaste sigkekrimenoi kai na min xefeygeoyme apo to thema.
Tinos einai to xeri aytoynoy poy kathete ston Trono kai giati den to perigrafi oti kai an einai ayto Fotia batos klp
Ayth htan h erothsh kai oxi an mporoyse na parei thn sygkekrimeni morfh.
Filakia
ta ipoloipa edo
http://www.betchannel.gr/phpbb3/viewforum.php?f=6

[tsilof]

Θα παρακαλούσα να γράφετε με ελληνικούς χαρακτήρες.
Επειδή φίλε kaen προφανώς αντιμετωπίζεις κάποιο πρόβλημα με το πληκτρολόγιο (αφού παλιότερα πόσταρες με ελληνικά) μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτό το εργαλείο.>>>http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp

[excellent]

Σε ευχαριστώ kaen που μας λες χαμηλού επιπέδου νεοέλληνες.
Σε ευχαριστώ που τόσο καιρό μας είχες σαν δείγμα για να πάρεις τις απαντήσεις και να τις επικολλήσεις σε άλλο forum.
Σε ευχαριστούμε kaen για όλα τα "καλά" σου λόγια και μας που δίδαξες με ποιό τρόπο θα γίνουμε ανεπτυγμένου επιπέδου νεοέλληνες που θα απαντούν ευθέως χωρίς να λένε αερολογίες και να χρησιμοποιούν βαρύγδουπες λέξεις προς χάριν εντυπωσιασμού. Α... και μην ξεχάσεις να πεις το ποσό των διδάκτρων για τα μαθήματα μου μας έδωσες.

[Zeus]

Sorry, αλλα πιστευτε σε αυτο το παραμυθι...ακομα?

Καλα δεν λεω, κειμενο της Εκκλησιας "μας", αλλα εχει και ορια....
οι μεταφρασεις ολες ειναι λαθος, το κειμενο εχει υποστει αλιωσεις, και οχι μονο...
Τα βλεπω και γελαω...και κλαιω για τους Ελληνες και την καταντια τους...
Ειλικρινα δεν εχω σκοπο να προσβαλω κανεναν...αλλα με τις ιδεολογιες και αντιληψεις τις εκκλησιας και καθε εκκλησιας που προσπαθει να επιβαλει το δικο της, με τροπο δικτατορικο...λεγοντας μετανωειται πριν ειναι αργα...(αργα απο τι?).
Ε, εκει τσαντιζομαι...να μας απειλουν με τιην αποκαλυψη πως αν δεν παμε με τα νερα τους θα καουμε στην κολλαση, (μηπως θα μας φαει μετα και ο μπαμπουλας?).

[excellent]

Sorry, αλλα πιστευτε σε αυτο το παραμυθι...ακομα?

Εγώ τουλάχιστον το "παίρνω" ως ένα αλληγορικό κείμενο. Το θεωρείς και αυτό λάθος;

οι μεταφρασεις ολες ειναι λαθος

Η μεταφράσεις όλες είναι πολύ σωστές.
Το πρόβλημα έγκειται στην ερμηνεία.

Τα βλεπω και γελαω...και κλαιω για τους Ελληνες και την καταντια τους...

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται ο ελληνικός λαός την συμπόνια σου για την υποτιθέμενη κατάντιά τους.**

που προσπαθει να επιβαλει το δικο της, με τροπο δικτατορικο

Καλά, όχι και δικτακτορικό... Το παρακάνεις...

να μας απειλουν με τιην αποκαλυψη πως αν δεν παμε με τα νερα τους θα καουμε στην κολλαση

Αφού εσύ είσαι σίγουρος ότι όσα αναφέρονται στην αποκάλυψη είναι παραμύθι, τότε τι φοβάσαι για τις υποτιθέμενες απειλές;

**Η κατάντια του κόσμου όλου σε σχέση με τον χριστιανισμό είναι ότι κανείς δεν ξέρει τι λέει πραγματικά ο χριστιανισμός και έτσι ή δέχονται και υποστηρίζουν με φανατισμό όσα τους λένε οι θρησευόμενοι-θρησκόληπτοι ή τα απορρίπτουν όλα, με φανατισμό επίσης.
Το θέμα είναι ότι αν ασχοληθείς με τον χριστιανισμό σε βάθος και τους λες τα συμπεράσματά σου και οι δύο προαναφερθείσες ομάδες πέφτουν πάνω σου σαν όρνεα να σε κατασπαράξουν. Αν θανάτωναν κυριολεκτικά, τώρα θα ήμουν νεκρός... (Αν και στο παρελθόν γινόταν κυριολεκτικά...)
Ένα σύντομο δικό μου συμπέρασμα: Η θρησκεία του χριστιανισμού έχει ένα βεβαρημένο ιστορικό. Η θρησκεία, καλά τα λέει, αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν τι λέει. Ο χριστός ήταν πραγματικός θεός επί γης και αναστήθηκε (σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητώ την θεότητά του). Τέλος πιστεύω ότι ο Θεός είναι τρισυπόστατος.