Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #681  
Παλιά 06-02-08, 12:39
Το avatar του χρήστη burzum
burzum Ο χρήστης burzum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2005
Μηνύματα: 207
Προεπιλογή

Για να γίνεις αρχιεπίσκοπος πρέπει να είσαι μητροπολίτης αφού σε έχουν επιλέξει απο απο την Ι.Σ.Ι(Ιερα Σύνοδο Ιεραρχίας).
Δεν είναι απαραίτητο να εχεις μονάσει ποιο πρίν.

Δεν έχει καμιά σχέση αυτό που λές.
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM
PONE DIABOLUS CUSTODIAM
Απάντηση με παράθεση
  #682  
Παλιά 06-02-08, 12:41
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από burzum
Για να γίνεις αρχιεπίσκοπος πρέπει να είσαι μητροπολίτης αφού σε έχουν επιλέξει απο απο την Ι.Σ.Ι(Ιερα Σύνοδο Ιεραρχίας).
Δεν είναι απαραίτητο να εχεις μονάσει ποιο πρίν.

Δεν έχει καμιά σχέση αυτό που λές.

Παιδια εγινε απλα παρεξηγηση.Ο Αλεξης με τον ορο μοναχος,προφανως εννοουσε τον απλο ιερεα.Εχει δικιο ο Burzum στο παραπανω.
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
Απάντηση με παράθεση
  #683  
Παλιά 06-02-08, 12:42
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Αλεξης15
Κάποιος που έχει επιλέξει να μονάσει κιόλας καλύπτει την εσωτερική του αναζήτηση μέσω των Χριστιανικών γραφών, αν αυτές δεν τον καλύπτουν φεύγει, αν όμως μείνει και μάλιστα φτάσει να γίνει δεσπότης τότε αποδέχεται πλήρως ένα δόγμα κάτι δηλαδή που δεν αμφισβητείται άρα η οποιαδήποτε εσωτερική αναζήτηση δική του οφείλει να είναι μέσα από την χριστιανική εκκλησία, άλλωστε όλες οι θρησκείες είναι και φιλοσοφικά ρεύματα ενώ παρέχουν και τον τρόπο- μέθοδο έρευνας πάνω σε φιλοσοφικά και θρησκευτικά ζητήματα, επομένως δεν υπάρχει λόγος να ψαχτεί αλλού διαφορετικά έχει μέσα του κάποια αμφισβήτηση που ναί μεν αυτό είναι θεμιτό να συμβαίνει σε κάθε πιστό και ο οποίος έχει δικαίωμα να ψάξει όπου και ότι θέλει όμως δεν είναι για έναν δεσπότη ο όποίος πρεσβεύει ένα δόγμα και ο οποίος όποια αμφιβολία κι αν έχει θα πρέπει να την ξεδιαλύνει μέσω της θρησκείας την οποία πρεσβεύει.
Αγαπητέ Αλέξη,

Λες πως:
"η οποιαδήποτε εσωτερική αναζήτηση δική του οφείλει να είναι μέσα από την χριστιανική εκκλησία" με το σκεπτικό της οποίας ίσως και να μην διαφωνώ.

Στο προηγούμενο μήνυμα μου όμως δεν μίλησα για εσωτερική αναζήτηση, αλλά για προσωπική εσωτερική εργασία και βελτίωση, κάτι που απέχει πολύ από την αναζήτηση, έτσι όπως βλέπω ότι την ορίζεις.
Η "αναζήτηση" έχει γίνει για να διαπιστώσει κάποιος πως έχει ανάγκη βελτίωσης.

Παρακάτω αναφέρεις πως:
"όλες οι θρησκείες είναι και φιλοσοφικά ρεύματα ενώ παρέχουν και τον τρόπο- μέθοδο έρευνας πάνω σε φιλοσοφικά και θρησκευτικά ζητήματα"
κάτι με το οποίο διαφωνώ κατηγορηματικά.
Οι θρησκείες δεν παρέχουν καμία μέθοδο ερεύνης μια και στηρίζονται σε δόγμα και όχι σε λογικές αλληλουχίες και συμπεράσματα.

Τέλος, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες πως ο δεσπότης θα πρέπει να ξεδιαλύνει μέσω της θρησκείας την οποία πρεσβεύει την όποια αμφιβολία του, κατά τον τεκτονισμό μάλιστα όλοι οι πιστοί οποιασδήποτε θρησκείας οφείλουν να το κάνουν αυτό, γι' αυτό και απαγορεύονται οι συζητήσεις επί θρησκευτικών/δογματικών θεμάτων.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Αλέξης15
Κάνεις λάθος burzum, γιατί κάθε δεσπότης πρέπει πρώτα να είναι αρχιμανδρίτης και έπειτα μπορεί να γίνει αρχιεπίσκοπος.
Σωστά. Οι άγαμοι ιερωμένοι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, ξεκινούν από μοναχοί.
__________________
Cogito ergo sum
Απάντηση με παράθεση
  #684  
Παλιά 06-02-08, 12:46
Το avatar του χρήστη burzum
burzum Ο χρήστης burzum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2005
Μηνύματα: 207
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από alet

Σωστά. Οι άγαμοι ιερωμένοι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, ξεκινούν από μοναχοί.
Ρε παιδιά τι λέτε τώρα.Μήπως μπερδέψατε ελληνορθοδοξη ελληνική παράδοση με Ρωμαιοκαθολικισμό.?

Τα στάδια είναι απλά.
Διάκονος, δεσπότης,μητροπολίτης εαν εκλεχθείς απο Ιερά σύνοδο ,και Αρχιεπίσκοπος ,εαν εκλεχθείς απο Διαρκή Ιερά Σύνοδο.
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM
PONE DIABOLUS CUSTODIAM

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη burzum : 06-02-08 στις 12:46
Απάντηση με παράθεση
  #685  
Παλιά 06-02-08, 12:49
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από alet
Οι θρησκείες δεν παρέχουν καμία μέθοδο ερεύνης μια και στηρίζονται σε δόγμα και όχι σε λογικές αλληλουχίες και συμπεράσματα.

Εχεις εν μερει δικιο στο παραπανω.Υπαρχουν ομως κλαδοι της θεολογιας που κανουν ερευνα και οδηγουν σε λογικα συμπερασματα,οπως η θρησκειολογια,η κοινωνιολογια της θρησκειας,η ψυχολογια της θρησκειας,ισως η φιλοσοφια της θρησκειας...

Αλλα γενικοτερα ναι,η θρησκεια δεν βασιζεται σε ερευνα...
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
Απάντηση με παράθεση
  #686  
Παλιά 06-02-08, 12:58
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από leo morpheus
Εχεις εν μερει δικιο στο παραπανω.Υπαρχουν ομως κλαδοι της θεολογιας που κανουν ερευνα και οδηγουν σε λογικα συμπερασματα,οπως η θρησκειολογια,η κοινωνιολογια της θρησκειας,η ψυχολογια της θρησκειας,ισως η φιλοσοφια της θρησκειας...

Αλλα γενικοτερα ναι,η θρησκεια δεν βασιζεται σε ερευνα...
Φίλε Leo,

Πολύ σωστά αναφέρεις κλάδοι της θεολογίας.
Η θεολογία είναι επιστήμη και κάνει έρευνες και μάλιστα υπάρχουν λαμπροί θεολόγοι.

Η θρησκεία, ως σύστημα πίστης, θεωρώ πως είναι ασύμβατη με την έννοια της έρευνας.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από burzum
Τα στάδια είναι απλά.
Διάκονος, δεσπότης,μητροπολίτης εαν εκλεχθείς απο Ιερά σύνοδο ,και Αρχιεπίσκοπος ,εαν εκλεχθείς απο Διαρκή Ιερά Σύνοδο.
Οι βαθμοί ιερωσύνης των άγαμων ιερωμένων στην Ορθόδοξη Εκκλησία είναι:
Διάκονος, Αρχιδιάκονος, Πρεσβύτερος, Πρωτοπρεσβύτερος, Αρχιμανδρίτης, Επίσκοπος, Μητροπολίτης.
Ακολουθούν βέβαια στην Ελληνική και σε άλλες Αυτοκέφαλες Εκκλησίες ο Αρχιεπίσκοπος, ενώ στην Ρωσσική κλπ. ο Πατριάρχης.
Οι άγαμοι ιερωμένοι, έστω και τυπικά, είναι γραμμένοι στα μοναχολόγια μονής.
__________________
Cogito ergo sum

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 06-02-08 στις 13:02
Απάντηση με παράθεση
  #687  
Παλιά 06-02-08, 13:09
Το avatar του χρήστη burzum
burzum Ο χρήστης burzum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2005
Μηνύματα: 207
Προεπιλογή

Σωστά πριν λόγω βεβιασμένου χρόνου έγραψα δεσπότης αντί πρεσβύτερος.Δεσπότης είναι το ίδιο με μητροπολίτης κατ ουσίαν.

Αλλά και πάλι εμμένω οτι είναι άσχετο το αν θα μονάσει ο ιερέας με την εκλογή του ως μητροπολίτη και εν συνεχεία με την εκλογή του ως αρχιεπισκόπου.
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM
PONE DIABOLUS CUSTODIAM

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη burzum : 06-02-08 στις 13:11
Απάντηση με παράθεση
  #688  
Παλιά 07-02-08, 07:55
Αλεξης15 Ο χρήστης Αλεξης15 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-09-2007
Μηνύματα: 379
Προεπιλογή

Δεν είναι καθόλου άσχετο ο δεσπότης είναι πάντα αρχιμανδρήτης. Εδώ επίσης οφείλω να πώ πως παρότι η απάντηση του alet είναι αρκετά τεκμηριωμένη δε μπορεί να με πείσει, ίσως επειδή είμαι προκατηλλειμένος αλλά ίσως και επειδή περιγράφει κατά την άποψή μου μια εξιδανικευμένη κατάσταση, αν ποτέ έπρεπε να εμπιστευτώ έναν δεσπότη που ήταν τέκτονας για κάποιο σοβαρό ζήτημα της εκκλησίας δε θα μπορούσα, χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι το μοναδικό μειονέκτημα που μπορεί να έχει ένας ιερωμένος ή το μοναδικό ελά ττωμα απλά και την ιδιότητα του αυτή θα την κατέτασσα σε αυτές τις κατηγορίες.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Αλεξης15 : 07-02-08 στις 08:08
Απάντηση με παράθεση
  #689  
Παλιά 07-02-08, 11:32
Το avatar του χρήστη burzum
burzum Ο χρήστης burzum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2005
Μηνύματα: 207
Προεπιλογή

Λοιπόν για να τελειώνει η παραπληροφόρηση ας δούμε τουςς νόμους.

Περι εκλογής Μητροπολιτών[U]

Αρθρο 18

1)Ίνα εγγραφή τις εκ τον κατάλογον των πρός Αρχιερατείαν εκλογίμων να έχει τα εξής προσόντα.
...............
..............

β)Να είναι κληρικός άγαμος Η ΕΝ ΧΗΡΕΙΑ ΚΕΧΕΙΡΟΤΟΝΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.Όποτε αν ασκεί χηρεία παίδες δεν υφίστανται τα περί μοναχισμού που λέτε.

Σε κάποιους οι στοές δεν τους τα λένε καλά...
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM
PONE DIABOLUS CUSTODIAM
Απάντηση με παράθεση
  #690  
Παλιά 07-02-08, 11:59
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Αλεξης15
αλλά ίσως και επειδή περιγράφει κατά την άποψή μου μια εξιδανικευμένη κατάσταση
Επανέρχομαι και σου υπενθυμίζω: Κακοί τέκτονες (ίσως και ιερωμένοι, δεν έχω προσωπική άποψη) υπάρχουν, κακός τεκτονισμός όχι.

Θεωρώ επίσης, παρά την κυριαρχούσα άποψη (ακόμα και τεκτόνων), πως δεν υπάρχει ιδιότητα "τέκτονας", δηλαδή πως οι ασκούντες την ελευθεροτεκτονική μέθοδο δεν έχουν κάποια διαφορετική (δεν λέω ξεχωριστή, μην παρεξηγηθώ) ιδιότητα.
Αυτό που διαφέρει (στους συνειδητούς τέκτονες) είναι το γεγονός ότι διαπίστωσαν πως υπάρχει ανάγκη βελτίωσης του εσωτερικού τους κόσμου.
Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως εκτός του τεκτονισμού δεν υπάρχουν άνθρωποι που έχουν κάνει την ίδια διαπίστωση και οι οποίοι προσπαθούν με άλλους τρόπους (ίσως και καλύτερους) να το πετύχουν.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από burzum
Λοιπόν για να τελειώνει η παραπληροφόρηση ας δούμε τουςς νόμους.

Περι εκλογής Μητροπολιτών

Αρθρο 18

1)Ίνα εγγραφή τις εκ τον κατάλογον των πρός Αρχιερατείαν εκλογίμων να έχει τα εξής προσόντα.
...............
..............

β)Να είναι κληρικός άγαμος[U] Η ΕΝ ΧΗΡΕΙΑ ΚΕΧΕΙΡΟΤΟΝΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.Όποτε αν ασκεί χηρεία παίδες δεν υφίστανται τα περί μοναχισμού που λέτε.

Σε κάποιους οι στοές δεν τους τα λένε καλά...
Αγαπητέ burzum,
Αν και ομολογώ πως δεν έχω ασχοληθεί με το εκκλησιαστικό δίκαιο (δεν με ενδιέφερε ποτέ ιδιαίτερα) νομίζω πως η σωστή ερμηνεία του εν χηρεία είναι: να έχει χηρεύσει προ της χειροτονίας του.
Τέλος, στο ίδιο άρθρο η παράγραφος 2 λέει: http://users.ira.sch.gr/markmarkou/e...m_590_1977.doc

2. Πλέον των εν τη προηγουμένη παραγράφω οριζομένων γενικών προσόντων δέον να έχη ούτος και εν τουλάχιστον εκ των εν συνεχεία και υπό στοιχεία Α' έως Δ' απαριθμουμένων ειδικών προσόντων.
Α'. Πενταετή τουλάχιστον εν συνόλω πραγματικήν υπηρεσίαν εις μίαν ή πλειόνας των θέσεων:
α) Αρχιγραμματέως ή Γραμματέως της Ιεράς Συνόδου.
β) Πρωτοσυγκέλλου ή Γενικού Αρχιερατικού Επιτρόπου της Αρχιεπισκοπής Αθηνών ή Μητροπόλεως ή Αρχιερατικού Επιτρόπου Μητροπόλεως ή Γραμματέεως της Εκκλησίας της Ελλάδος και του Εξωτερικού.
γ) Τακτικού Ιεροκήρυκος ή Ιεροκήρυκος της Αποστολικής Διακονίας ή Ιερέως των Ενόπλων Δυνάμεων, των Σωμάτων Ασφαλείας ή των Φυλακών.
δ) Διευθυντού Εκκλησιαστικής Σχολής υπό την ιδιότητα του κληρικού.
ε) Γενικού Διευθυντού ή Διευθυντού κεντρικού τινος Εκκλησιαστικού Οργανισμού υπό την ιδιότητα του κληρικού ή Γραμματέως Συνοδικής Επιτροπής, και
στ) Ηγουμένου Μονής, εν η εγκαταβιούν πλείονες των πέντε αδελφών.
Β'. Δεκαετή τουλάχιστον πραγματικήν υπηρεσίαν εις μίαν ή πλείονας των θέσεων: α) Εφημερίου Ιεροκήρυκος ή Εφημερίου είτε της Εκκλησίας της Ελλάδος είτε εν τω κλίματι τόσον του Οικουμενικού Θρόνου, όσον και των λοιπών Ορθοδόξων πρεσβυγενών Πατριαρχείων, προσμετρουμένης και της υπηρεσίας του ως διακόνου μετά την λήψιν του πτυχίου της Θεολογίας και μέχρι πέντε ετών.
β) Καθηγητού Σχολείου Εκκλησιαστικής ή Μέσης Δημοσίας Εκπαιδεύσεως.
Γ'. Την ιδιότητα Καθηγητού ή Υφηγητού Θεολογικής Σχολής.
Δ'. Δεκαετή εγκαταβίωσιν εν Αγίω Όρει, εφ' όσον προέρχεται εκ της Εκκλησίας της Ελλάδος.


Δεδομένου του γεγονότος πως οι περισσότεροι των μητροπολιτών, τα παλαιότερα χρόνια ειδικά, δεν πληρούσαν κάποιο από τα υπόλοιπα κριτήρια (πτυχία κλπ.) προχωρούσαν στην ιεραρχία μόνο λόγω της πρότερης μοναστικής ιδιότητας.

Σημείωση: Μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως οι συζητήσεις σε στοές είναι κατά πολύ περισσότερο ενδιαφέρουσες από μια συζήτηση περί του εκκλησιαστικού δικαίου...
__________________
Cogito ergo sum
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:41.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.