Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1021  
Παλιά 22-11-14, 17:50
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Νόμισες ότι με την λέξη "δημιουργιστής" πρόσβαλλες εκείνους τους δόκτωρες που πιστεύουν στην δημιουργία. Καθόλου.

Εγώ με την λέξη "ιερέας" δεν προσβάλλω τους επιστήμονες που πιστεύουν στην εξέλιξη. Ιερείς είναι και οι δημιουργιστές επιστήμονες.

Πρέπει να καταλάβεις πως η επιστημονική κοινότητα δεν απαρτίζεται από άτομα με κοινές απόψεις. Βέβαια οι περισσότεροι είναι άθεοι και εξελικτές και είναι γνωστό ότι η πλειοψηφία κάνει κουμάντο, όπως έκαναν στο παρελθόν οι Οικουμενικές Συνόδοι. Το ότι όμως ένας επιστήμονας είναι άθεος, δεν αποτελεί επιχείρημα υπέρ του αθεισμού. Ακόμη και αν δεν υπήρχε ούτε ένας δημιουργιστής επιστήμονας, θα συνέχιζα να αρνούμαι την θεωρία της εξέλιξης.

Παρά να ασχολούμαστε με το τί πιστεύει και τί λέει η πλειοψηφία των ανθρώπων και οι ειδικοί, θα ήταν καλό να εξετάσουμε την "εξέλιξη" στην πράξη. Και από εκεί και πέρας ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του, ότι θέλει ας πιστεύσει.
Απάντηση με παράθεση
  #1022  
Παλιά 23-11-14, 02:23
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Παράθεση:
Βλέπω οτι όταν θέλει ο Βασίλης, χρησιμοποιεί κάποια σωστά επιχειρήματα, κάτι που με προβληματίζει γενικότερα για την στάση του.
Τα επιχειρήματα του Βασίλη δεν είναι καθόλου σωστά. Γιατί, ενώ την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί ανάμεσα στον μαγνήτη και το αντικείμενο την αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο παντού και πάντοτε , τον θεό στην πραγματικότητα τον αντιλαμβάνεται ο καθένας με τον τρόπο του και μάλιστα κάποιοι έχουν και το θάρρος να ομολογήσουν οτι δεν τον αντιλαμβάνονται καθόλου. Ατυχέστατο παράδειγμα...
Απάντηση με παράθεση
  #1023  
Παλιά 23-11-14, 03:26
esmike Ο χρήστης esmike δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-11-2013
Μηνύματα: 130
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Να τη σχολιάσω αγαπητέ esmike:

Είδε κανείς την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί μεταξύ του μαγνήτη και του αντικειμένου; Φυσικά όχι. Παρόλα αυτά η ελκτική δύναμη αποδεδειγμένα υπάρχει. Οπότε:
Όπως η ελκτική δύναμη, παρόλο που δεν φαίνεται, αποδεδειγμένα υπάρχει,
έτσι, και ο Θεός, παρόλο που δεν φαίνεται, αποδεδειγμένα Υπάρχει.
Είχα την εντύπωση αγαπητέ βασίλη , οτι ήσουν ενάντια στις επιστημονικές αποδείξεις.
Θα συμφωνήσω σε μεγάλο βαθμό με τον φίλο μας τον xtabay που λέει:

...Γιατί, ενώ την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί ανάμεσα στον μαγνήτη και το αντικείμενο την αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο παντού και πάντοτε , τον θεό στην πραγματικότητα τον αντιλαμβάνεται ο καθένας με τον τρόπο του και μάλιστα κάποιοι έχουν και το θάρρος να ομολογήσουν οτι δεν τον αντιλαμβάνονται καθόλου...

Θα συμπληρώσω οτι την δύναμη του μαγνήτη την μετρά ειδικός μετρητικός μηχανισμός μαγνητικού πεδίου , ο οποίος αποδίδει την τιμή αντικειμενικά και επαληθεύεται απο τις μαθηματικές εξισώσεις. Ή αντίστροφα οι μαθηματικές εξισώσεις επαληθεύονται απο το πείραμα.

Κάτω απο μια κλίμακα ύλης τον λόγο έχουν οι μαθηματικές σχέσεις και η κβαντική μηχανική. Η κβαντική μηχανική δεν περιγράφει άμεσα τα μικροσκοπικά αντικείμενα , αλλά έμμεσα και μέσω των σχέσεων που αναπτύσονται μεταξύ τους. Όταν οι σχέσεις (οι μαθηματικές) που περιγράφουν μια αλληλεπίδραση επαληθεύονται επανειλημμένα μέσα απο το πείραμα, τότε ο υποκειμενικός παράγοντας και το σφάλμα εκτίμησης, ελαχιστοποιούνται.
Απάντηση με παράθεση
  #1024  
Παλιά 23-11-14, 04:13
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Sam Harris
If someone doesn't value evidence, what evidence are you going to provide to prove that they should value it? If someone doesn't value logic, what logical argument could you provide to show the importance of logic?
Και αυτό ας γίνει ο επιτάφιος αυτού του ταλαιπωρημένου θέματος.
Απάντηση με παράθεση
  #1025  
Παλιά 23-11-14, 07:36
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Απάντηση σε αυτούς που λένε πως η Βίβλος δεν είναι βιβλίο Δημιουργιστών, αλλά παρουσιάζει κάποιον που όρισε κάτι "νόμους", μέσω των οποίων ο κόσμος να έρθει σε ύπαρξη και να εξελιχθεί μόνος του. Σε εκείνους δηλαδή που αρνούνται πως έναν Δημιουργό του κόσμου και χτικιάζουν με την λέξη δημιουργία.

Ψαλμός 8
3 Όταν θεωρώ τους ουρανούς σου, το έργον των δακτύλων σου, την σελήνην και τους αστέρας, τα οποία συ εθεμελίωσας,
4 Τι είναι ο άνθρωπος, ώστε να ενθυμήσαι αυτόν; ή ο υιός του ανθρώπου, ώστε να επισκέπτησαι αυτόν;
5 Συ δε έκαμες αυτόν ολίγον τι κατώτερον των αγγέλων, και με δόξαν και τιμήν εστεφάνωσας αυτόν.
6 Κατέστησας αυτόν κύριον επί τα έργα των χειρών σου· πάντα υπέταξας υποκάτω των ποδών αυτού·
7 πάντα τα πρόβατα και τους βόας, έτι δε και τα ζώα του αγρού·
8 τα πετεινά του ουρανού, και τους ιχθύας της θαλάσσης, πάντα τα διαπορευόμενα τας οδούς των θαλασσών.


Έργο των δακτύλων του Θεού λοιπόν οι ουρανοί και όχι έργο του Bing Bang. Έργο των χειρών του Θεού τα ζώα του αγρού, τα πετεινά του ουρανού, οι ιχθείς της θάλασσας και όχι έργο των τυχαίων μεταλλάξεων και της φυσικής επιλογής.


Γένεση
1:25 Και έκαμεν ο Θεός τα ζώα της γης κατά το είδος αυτών, και τα κτήνη κατά το είδος αυτών, και παν ερπετόν της γης κατά το είδος αυτού. Και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
1:26 Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών· και ας εξουσιάζη επί των ιχθύων της θαλάσσης και επί των πετεινών του ουρανού και επί των κτηνών και επί πάσης της γης και επί παντός ερπετού, έρποντος επί της γης.

Ο θεός τα ΕΚΑΝΕ, ο Θεός ενέργησε για να υπάρξουν, δεν άφησε τις τυχαίες μεταλλάξεις και την φυσική επιλογή να τα φτιάξουν.

Παροιμίες 8
22 Ο Κύριος με είχεν εν τη αρχή των οδών αυτού, προ των έργων αυτού, απ' αιώνος.
23 Προ του αιώνος με έχρισεν, απ' αρχής, πριν υπάρξη η γη.
24 Εγεννήθην ότε δεν ήσαν αι άβυσσοι, ότε δεν υπήρχον αι πηγαί αι αναβρύουσαι ύδατα·
25 Πριν τα όρη θεμελιωθώσι, προ των λόφων, εγώ εγεννήθην·
26 ενώ δεν είχεν έτι κάμει την γην ούτε πεδιάδας, ούτε κορυφάς χωμάτων της οικουμένης.
27 Ότε ητοίμαζε τους ουρανούς, εγώ ήμην εκεί· ότε περιέγραφε καμάραν υπεράνω του προσώπου της αβύσσου·
28 ότε εστερέονε τον αιθέρα επάνω· ότε ωχύρονε τας πηγάς της αβύσσου·
29 ότε επέβαλλε τον νόμον αυτού εις την θάλασσαν, να μη παραβώσι τα ύδατα το πρόσταγμα αυτού· ότε διέταττε τα θεμέλια της γής·
30 τότε ήμην πλησίον αυτού δημιουργούσα·
και εγώ ήμην καθ' ημέραν η τρυφή αυτού, ευφραινομένη πάντοτε ενώπιον αυτού,
31 ευφραινομένη εν τη οικουμένη της γης αυτού· και η τρυφή μου ήτο μετά των υιών των ανθρώπων.

Ησαϊας
66:2 Διότι η χειρ μου έκαμε πάντα ταύτα και έγειναν πάντα ταύτα, λέγει Κύριος· εις τίνα λοιπόν θέλω επιβλέψει; εις τον πτωχόν και συντετριμμένον το πνεύμα και τρέμοντα τον λόγον μου.

44:24 Ούτω λέγει ο Κύριος, όστις σε ελύτρωσε και σε έπλασεν εκ κοιλίας· Εγώ είμαι ο Κύριος ο ποιήσας τα πάντα· ο μόνος εκτείνας τους ουρανούς, ο στερεώσας την γην απ' εμαυτού·



Τίποτα δεν έγινε μόνο του μέσω φυσικών και χημικών διαδικασιών ή μεταβολών. Ο κόσμος δεν ήρθε σε ύπαρξη μόνος του.

Ψαλμοί
100:3 Γνωρίσατε ότι ο Κύριος είναι ο Θεός· αυτός έκαμεν ημάς, και ουχί ημείς· ημείς είμεθα λαός αυτού και πρόβατα της βοσκής αυτού.

Κατά Ιωάννη
1:3 Πάντα δι' αυτού έγειναν, και χωρίς αυτού δεν έγεινεν ουδέ εν, το οποίον έγεινεν.

Ιώβ
33:4 Το Πνεύμα του Θεού με έκαμε και η πνοή του Παντοδυνάμου με εζωοποίησεν.


Τα έργα του Θεού δεν είναι ατελή.

Τιμόθεος 1
4:4 Διότι παν κτίσμα Θεού είναι καλόν, και ουδέν απορρίψιμον, όταν λαμβάνηται μετά ευχαριστίας·

Γένεση 1
10 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
12 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
18 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
21 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
25 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
31 Και είδεν ο Θεός πάντα όσα εποίησε· και ιδού, ήσαν καλά λίαν. Και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωΐ, ημέρα έκτη.

/////////

Συμπέρασμα
Το μόνο που έχει να κάνει κάποιος είναι να δεχθεί αυτό που λέει ξεκάθαρα η Βίβλος για ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ή να να δεχθεί την αβιογένεση, την εξέλιξη, την ατέλεια, αφήνοντας την Βίβλο να σκονίσει.
Απάντηση με παράθεση
  #1026  
Παλιά 23-11-14, 12:49
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xtabay Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα επιχειρήματα του Βασίλη δεν είναι καθόλου σωστά. Γιατί, ενώ την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί ανάμεσα στον μαγνήτη και το αντικείμενο την αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο παντού και πάντοτε , τον θεό στην πραγματικότητα τον αντιλαμβάνεται ο καθένας με τον τρόπο του και μάλιστα κάποιοι έχουν και το θάρρος να ομολογήσουν οτι δεν τον αντιλαμβάνονται καθόλου. Ατυχέστατο παράδειγμα...
Πες τα παλικάρι μου, διότι εδώ μέσα θα ξεχάσουμε και τα λίγα κολλυβογράμματα που μάθαμε.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Απάντηση σε αυτούς που λένε πως η Βίβλος δεν είναι βιβλίο Δημιουργιστών, αλλά παρουσιάζει κάποιον που όρισε κάτι "νόμους", μέσω των οποίων ο κόσμος να έρθει σε ύπαρξη και να εξελιχθεί μόνος του. Σε εκείνους δηλαδή που αρνούνται πως έναν Δημιουργό του κόσμου και χτικιάζουν με την λέξη δημιουργία.
Ποιοι λένε τέτοια πράγματα ρε Χρήστο; Εγώ βλέπω ανθρώπους να λένε τη δική τους αλήθεια περί Δημιουργίας, η οποία έρχεται σε αντίθεση με τη Βίβλο.
Ποιος είπε ότι η Βίβλος μιλάει για νόμους; Σε άλλα φόρουμ τα λένε αυτά και απαντάς εσύ εδώ;


Απάντηση με παράθεση
  #1027  
Παλιά 23-11-14, 13:06
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 528
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από esmike Εμφάνιση μηνυμάτων
Είχα την εντύπωση αγαπητέ βασίλη , οτι ήσουν ενάντια στις επιστημονικές αποδείξεις...
Ίσως φίλε esmike, δεν πρόσεξες τα προηγούμενα σχόλιά μου, για αυτό σου δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση. Πρόσεξε λοιπόν:
Παράθεση:
Ευνόητο είναι ότι η αποκλειστική αποστολή της επιστήμης, είναι η εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη. Στον τομέα αυτόν έχει σημειώσει πολλές και αξιόλογες επιτυχίες.
Άλλωστε πως θα μπορούσα να ήμουν εναντίον των επιστημονικών αποδείξεων; Αφού χρησιμοποιώ επιστημονικές μεθόδους, όπως π.χ. την μέθοδο “Επαγωγική λογική”, δια της οποίας αποδείχθηκε ότι τα πειράματα που γίνονται από την «επιστήμη» (= για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, για το πώς ξεκίνησε η ζωή, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, για το αν ισχύει η εξέλιξη, θέματα μη παρατηρούμενα), έχουν ήδη πεταχτεί στον κάλαθο των αχρήστων, με φυσική συνέπεια να σωριασθούν όλες αυτές οι «επιστημονικές» θεωρίες, με τόπο ευρέσεώς τους, εσαεί, αποκλειστικά και μόνο στα μπάζα.
Παράθεση:
esmike έγραψε:
Θα συμπληρώσω οτι την δύναμη του μαγνήτη την μετρά ειδικός…
Να συμπληρώσω και εγώ με τη σειρά μου, ότι την ύπαρξη του Θεού (και γενικά τις λεπτομερείς και αναλυτικές σχετικά με την κοσμολογία περιγραφές της Αγίας Γραφής, όπως αυτές μεταφέρθηκαν ερμηνευτικά κατά γράμμα από την Ορθόδοξη Εκκλησία), την αποδεικνύει η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”. Αγαπητέ esmike ιδού:
Παράθεση:
Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεσαι η φυσική, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου:
Παράθεση:
η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Απάντηση με παράθεση
  #1028  
Παλιά 23-11-14, 13:12
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.480
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xtabay Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα επιχειρήματα του Βασίλη δεν είναι καθόλου σωστά. Γιατί, ενώ την ελκτική δύναμη που μεσολαβεί ανάμεσα στον μαγνήτη και το αντικείμενο την αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο παντού και πάντοτε , τον θεό στην πραγματικότητα τον αντιλαμβάνεται ο καθένας με τον τρόπο του και μάλιστα κάποιοι έχουν και το θάρρος να ομολογήσουν οτι δεν τον αντιλαμβάνονται καθόλου. Ατυχέστατο παράδειγμα...
Δεν είναι το θέμα αν αντιλαμβανόμαστε την δύναμη, αυτό είναι προφανές. Είναι θέμα της ουσίας της δύναμης. Απο που προέρχεται δηλαδή και η αναγωγή της καταλλήγει σε κάποιο απο τα μοντέλα ερμηνείας, ένα απο αυτά έθιξα παραπάνω (σωματιδιακή φυσική). Ομοίως και για τον Θεό, ο Βασίλης προσπάθησε να δώσει (με τον τρόπο του) απάντηση στο ερώτημα αν είδε κάποιος τον φορέα της δημιουργίας και οχι το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα του Θεού ανάγεται στον εκδηλωμένο κόσμο, δεν χρειάζεται απόδειξη αυτό. Το ποιας φύσης μπορεί να είναι αυτό που ονομάζει Θεό ο καθένας, αυτό είναι φυσικά υποκειμενικό. Το ερώτημα "περι απείρου" που έθεσα εγω παραμένει ως έχει.
Απάντηση με παράθεση
  #1029  
Παλιά 23-11-14, 14:51
esmike Ο χρήστης esmike δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-11-2013
Μηνύματα: 130
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεσαι η φυσική, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου:
Φίλε Βασίλη το να χρησημοποιείς μια κτιστή μέθοδο θεωρητικής λογικής απο ενα κατώτερο όν για να αποδείξεις ενα ανώτατο , η οποία μάλιστα δεν υποστηρίζεται απο μαθηματικό πλαίσιο και πολύ περισσότερο αντικειμενική - μετρτητική επαλήθευση, ειναι μεγάλο σφάλμα και το σφάλμα αυτό αποδεικνύεται εύκολα απο τις αποδείξεις της μαθηματικής λογικής.

Θα μπορούσα και εγώ να αναφερθώ στον συλλογισμό του ψεύτη απο τον Επιμενίδη και τελικά να μην βγάλουμε άκρη στην συζήτηση μας . Η θεωρητική λογική αγαπητέ φίλε , ειναι μια κατασκευή ενος πεπερασμένου συστήματος κανόνων και ως εκ τούτου μπορούν μόνο πεπερασμένα νοήματα να φέρουν εις πέρας.
Δεν μπορείς με ενα κατασκευασμένο και πεπερασμένο σύστημα προτάσεων να αποδείξεις ενα μη κατασκευασμένο και μη πεπερασμένο σύστημα προτάσεων.
Η αντίστροφη διαδικασία δεν είναι εφικτή μέσα απο τις τεχνικές του συστήματος, γιατί το σύστημα όταν είναι θεωρητικό και δεν πατά σε μαθηματική γλώσσα και αντικειμενική πειραματική ανατροφοδότηση , είναι περισσότερο ενα θεωρητικό παιχνίδι μυαλού.

Στα μαθηματικά και πειραματικά επαληθεύσιμα συστήματα γνώσης, που χρησημοποιούν την θεωρητική λογική οι προτάσεις που μπορούν να αποδειχθούν είναι εντός πλαισίου, και η κρίσιμη καμπή που θα κρίνει την αλήθεια απο την εν δυνάμει αλήθεια , είναι η συμφωνία των μαθηματικών σχέσεων με τις πειραματικές μετρήσεις. Οι μετρήσεις γίνονται απο αντικείμενα και μηχανισμούς και οχι απο υποκείμενα και υποκειμενικές μεθόδους αντίληψης. Δεν αποφασίζουν οι άνθρωποι μεμονωμένα για το αληθές ή ψευδές μιας πρότασης , αλλά αποφασίζουν συλλογικά και ομόφωνα μετά την εξέταση των μετρήσεων και των αντίστοιχων μαθηματικών εξισώσεων που τις συνοδεύουν.
Οταν οι μετρήσεις και τα μαθηματικά συμφωνούν κατ επανάλυψη , τότε το σύνολο των ατόμων που τις αξιολογεί συμφωνεί.

Δεν συμφωνούν αυθαίρετα πάνω σε υποθέσεις υποκειμενικών εκτιμήσεων , που δεν πατάν σε μαθηματικό υπόβαθρο και ανάδραση απο μετρήσεις.
Αν μια ομάδα συμφωνεί σε μια άποψη χωρίς να υπάρχει η απαραίτητη ανατροφοδότηση απο το πειραμα , τις μετρήσεις και τα μαθηματικά, τότε ως επακόλουθο αυξάνεται η πιθανότητα ολο και πιο πολύ μιας πλάνης . Η ίδια η χριστιανική ορθόδοξη εκκλησία μιλά για πλάνη της ατομικής εμπειρίας και της αποφυγής απο τον συνειδητοποιημένο Χριστιανό. Πέρα απο τις ατομικές ψευδαισθήσεις που μπορεί να βιώσει ενα άτομο , υπάρχουν και οι ομαδικές. Μια ομάδα ανθρώπων μπορεί να βιώσει μια συλλογική κατάσταση ψευδαίσθησης και να θεωρεί οτι αυτή η κατάσταση ειναι αντικειμενική. Κλασική περίπτωση μαζικής ομαδικής υποβολής ειναι το σύνδρομο συστολής γεννητικών οργάνων, το οποίο κάποιος κάπου το έχει αναφέρει εδώ.

Εγώ είχα αναφερθεί σε μια άλλη κατάσταση ατομικής ψειδαίσθησης που αφορά φυσιολογικούς εγκεφάλους που είχαν υποστεί ύπνωση και παρήγαγαν τα όμοια συμπτώματα με σχιζοφρενείς. Οι πειραματιστές του εν λόγο πειράματος υπέβαλαν μέσω υπνωτισμού τα υποκείμενα, τα οποία θεωρούσαν οτι επικοινωνούσαν με κάτι εξωτερικό (για την ακρίβεια είχαν την εντύπωση οτι κάτι τους κινούσε τα μέλη απο έξω) ενώ στην πραγματικότητα αυτό που συνέβαινε ήταν η υπερλειτουργία λογο υπνωτικής υποβολής των εγκεφαλικών συστημάτων για τον κινητικό και αισθητικό έλεγχο .
Μπορείς να το διαβάσεις στον μελετητή του GOOGLE γράφoντας :

<<Delusion of alien control in the normal brain.>> -PDF-
Απάντηση με παράθεση
  #1030  
Παλιά 23-11-14, 17:16
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Απάντηση σε αυτούς που λένε πως η Βίβλος δεν είναι βιβλίο Δημιουργιστών, αλλά παρουσιάζει κάποιον που όρισε κάτι "νόμους", μέσω των οποίων ο κόσμος να έρθει σε ύπαρξη και να εξελιχθεί μόνος του. Σε εκείνους δηλαδή που αρνούνται πως έναν Δημιουργό του κόσμου και χτικιάζουν με την λέξη δημιουργία.

Ψαλμός 8
3 Όταν θεωρώ τους ουρανούς σου, το έργον των δακτύλων σου, την σελήνην και τους αστέρας, τα οποία συ εθεμελίωσας,
4 Τι είναι ο άνθρωπος, ώστε να ενθυμήσαι αυτόν; ή ο υιός του ανθρώπου, ώστε να επισκέπτησαι αυτόν;
5 Συ δε έκαμες αυτόν ολίγον τι κατώτερον των αγγέλων, και με δόξαν και τιμήν εστεφάνωσας αυτόν.
6 Κατέστησας αυτόν κύριον επί τα έργα των χειρών σου· πάντα υπέταξας υποκάτω των ποδών αυτού·
7 πάντα τα πρόβατα και τους βόας, έτι δε και τα ζώα του αγρού·
8 τα πετεινά του ουρανού, και τους ιχθύας της θαλάσσης, πάντα τα διαπορευόμενα τας οδούς των θαλασσών.


Έργο των δακτύλων του Θεού λοιπόν οι ουρανοί και όχι έργο του Bing Bang. Έργο των χειρών του Θεού τα ζώα του αγρού, τα πετεινά του ουρανού, οι ιχθείς της θάλασσας και όχι έργο των τυχαίων μεταλλάξεων και της φυσικής επιλογής.


Γένεση
1:25 Και έκαμεν ο Θεός τα ζώα της γης κατά το είδος αυτών, και τα κτήνη κατά το είδος αυτών, και παν ερπετόν της γης κατά το είδος αυτού. Και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
1:26 Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών· και ας εξουσιάζη επί των ιχθύων της θαλάσσης και επί των πετεινών του ουρανού και επί των κτηνών και επί πάσης της γης και επί παντός ερπετού, έρποντος επί της γης.

Ο θεός τα ΕΚΑΝΕ, ο Θεός ενέργησε για να υπάρξουν, δεν άφησε τις τυχαίες μεταλλάξεις και την φυσική επιλογή να τα φτιάξουν.

Παροιμίες 8
22 Ο Κύριος με είχεν εν τη αρχή των οδών αυτού, προ των έργων αυτού, απ' αιώνος.
23 Προ του αιώνος με έχρισεν, απ' αρχής, πριν υπάρξη η γη.
24 Εγεννήθην ότε δεν ήσαν αι άβυσσοι, ότε δεν υπήρχον αι πηγαί αι αναβρύουσαι ύδατα·
25 Πριν τα όρη θεμελιωθώσι, προ των λόφων, εγώ εγεννήθην·
26 ενώ δεν είχεν έτι κάμει την γην ούτε πεδιάδας, ούτε κορυφάς χωμάτων της οικουμένης.
27 Ότε ητοίμαζε τους ουρανούς, εγώ ήμην εκεί· ότε περιέγραφε καμάραν υπεράνω του προσώπου της αβύσσου·
28 ότε εστερέονε τον αιθέρα επάνω· ότε ωχύρονε τας πηγάς της αβύσσου·
29 ότε επέβαλλε τον νόμον αυτού εις την θάλασσαν, να μη παραβώσι τα ύδατα το πρόσταγμα αυτού· ότε διέταττε τα θεμέλια της γής·
30 τότε ήμην πλησίον αυτού δημιουργούσα·
και εγώ ήμην καθ' ημέραν η τρυφή αυτού, ευφραινομένη πάντοτε ενώπιον αυτού,
31 ευφραινομένη εν τη οικουμένη της γης αυτού· και η τρυφή μου ήτο μετά των υιών των ανθρώπων.

Ησαϊας
66:2 Διότι η χειρ μου έκαμε πάντα ταύτα και έγειναν πάντα ταύτα, λέγει Κύριος· εις τίνα λοιπόν θέλω επιβλέψει; εις τον πτωχόν και συντετριμμένον το πνεύμα και τρέμοντα τον λόγον μου.

44:24 Ούτω λέγει ο Κύριος, όστις σε ελύτρωσε και σε έπλασεν εκ κοιλίας· Εγώ είμαι ο Κύριος ο ποιήσας τα πάντα· ο μόνος εκτείνας τους ουρανούς, ο στερεώσας την γην απ' εμαυτού·



Τίποτα δεν έγινε μόνο του μέσω φυσικών και χημικών διαδικασιών ή μεταβολών. Ο κόσμος δεν ήρθε σε ύπαρξη μόνος του.

Ψαλμοί
100:3 Γνωρίσατε ότι ο Κύριος είναι ο Θεός· αυτός έκαμεν ημάς, και ουχί ημείς· ημείς είμεθα λαός αυτού και πρόβατα της βοσκής αυτού.

Κατά Ιωάννη
1:3 Πάντα δι' αυτού έγειναν, και χωρίς αυτού δεν έγεινεν ουδέ εν, το οποίον έγεινεν.

Ιώβ
33:4 Το Πνεύμα του Θεού με έκαμε και η πνοή του Παντοδυνάμου με εζωοποίησεν.


Τα έργα του Θεού δεν είναι ατελή.

Τιμόθεος 1
4:4 Διότι παν κτίσμα Θεού είναι καλόν, και ουδέν απορρίψιμον, όταν λαμβάνηται μετά ευχαριστίας·

Γένεση 1
10 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
12 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
18 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
21 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
25 ... και είδεν ο Θεός ότι ήτο καλόν.
31 Και είδεν ο Θεός πάντα όσα εποίησε· και ιδού, ήσαν καλά λίαν. Και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωΐ, ημέρα έκτη.

/////////

Συμπέρασμα
Το μόνο που έχει να κάνει κάποιος είναι να δεχθεί αυτό που λέει ξεκάθαρα η Βίβλος για ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ή να να δεχθεί την αβιογένεση, την εξέλιξη, την ατέλεια, αφήνοντας την Βίβλο να σκονίσει.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 23-11-14 στις 17:17
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:04.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.