Kατηγορία φάρσες/απάτες?

[quendi]

Tι ειρωνία..Έχετε σκεφτεί ποτέ οτι το κάθε θέμα μέσα σε αυτό το φόρουμ μπορεί να είναι μια φάρσα/απάτη;Τι μπορεί να οριστεί ως ψεύτικο και τι ως αληθινό;Υπάρχουν τέτοιοι όροι;

Σαφως φιλε burzum κ μπορει πολλα απ αυτα που συζηταμε μπορει να ειναι λαθος.Αλλα τι εννοεις απατη?Δεν μπορει να ειναι κατι απ αυτα απατη,απ την στιγμη που θεωρειται ανεξηγητο φαινομενο (δηλαδη δεν υπαρχει κοινως αποδεκτη κ τεκμηριωμενη εξηγηση) κ ψαχνουμε την σωστη ερμηνεια του..Θα μπορουσε η σωστη ερμηνεια να'ναι πως δεν υφισταται τετοιο φαινομενο..Θα το χαρακτηρισεις απατη ή αδυναμια μας να το εξηγησουμε..??Απατη θα ειναι ισως η ανοητη ερμηνεια καποιων τρελαμενων του μεταφυσικου που θα την γραψουν σε ενα βιβλιο για να πουλησει ή θα την πουν δημοσια στα ΜΜΕ αδιαφορωντας για το αν αυτη στεκει..Το ζητουμενο ειναι σε αυτην τη θεματικη ενοτητα να δημοσιευτουν θεματα/συμβαντα τα οποια καποιοι απο μας βλεπουν να διαδιδονται σε βιβλια,στο διαδικτυο στην ΤV,κ που επειδη καποιοι ξερουν πως ειναι εντελως λανθασμενα,ειτε επειδη εχουν παραπανω γνωσεις επιστημονικες ειτε επειδη εχουν ψαξει το ζητημα, να το αναφερουν ωστε να προφυλαξουν πολλους απο μας,νεους κ μη,για να μην θεωρουν δεδομενη ψευτικη γνωση κ να μην ακολουθουν λανθασμενα μονοπατια μεσα σε αυτον τον πακτωλο πληροφοριας.Διοτι υπαρχουν πολλοι απατεωνες οπως ειπες κ συ..Ομως θα πρεπει να μην γραφει ο καθενας το μακρυ κ το κοντο του,να σημειωνει οτι μπορει να μην του αρεσει σαν αποψη, κ να λεει "παιδια αυτο ειναι λαθος κ χαζομαρες" χωρις να εχει ιδεα για αυτο κ εστω καποιο αποδεικτικο στοιχειο..Αν καποιος θελει να ειναι σωστος απεναντι σε ολους μας θα πρεπει να μας δωσει κατι το οποιο ειναι σιγουρα λαθος τεκμηριωμενο κ αποδεδειγμενο επιστημονικα.Δεν νομιζω αυτο να μην σου αρεσει,το να προσπαθει καποιος να σε προφυλαξει απο κατι που ξερει οτι ειναι λαθος κ που εσυ ισως δεν το αντιλαμβανεσαι λογω ελλειψης γνωσεων ή κ στοιχειων που θα σε οδηγουσαν στο σωστο..

Λες:

δεν μπορούμε πραγματικά να το παίξουμε ειδικοί για κανένα θέμα

Γνωμη των ακρων.Συγνωμη αλλα αυτο ειναι μεγα λαθος κ το μονο που φανερωνει ειναι μεγα αγνοια για τα επιτευματα μας κ το βαθμο κατανοησης του κοσμου μας.Απο πρωτο χερι σε πληροφορω πως δεν ειναι ετσι,σε παρα πολλα πραγματα.Θα σου ελεγα:

Πολλά μπορεί, αλλά μερικά πράγματα είναι αποδεδειγμένα. Ας κάνουμε την αρχή με αυτά.

O cosmictsak στα ειπε ολα με αυτην την προταση..Ας αρχισουμε με αυτα!!Κ θα φερω σαν πολυ ταιριαστο παραδειγμα το θεμα "απλα προσεξτε" οπου ο Ηλιας σας ενημερωσε σχετικα με την "θεωρια" (ο θεος,αν υπαρχει,να την κανει) πως ο Ηλιος ειναι σε στερεη μορφη!!!!!Κατι το οποιο οτι κ να λενε οι ξερολες του μεταφυσικου δεν παιζει να γινει ποτε κ μονο τους αμορφωτους μπορουν να πεισουν.Γιατι??Γιατι ειναι αποδεδειγμενο οσο δεν παει,1000000000%!!Κ γιατι μπορει ο καθενας μας να το αποδειξει με ενα τηλεσκοπιο,φιλτρο,φωτογραφικη μηχανη κ παρατηρηση λιγων μηνων..ειναι εργαστηριακη ασκηση στο πανεπιστημιο στην αστροφυσικη!!Χωρια οι μελετες απο δορυφορους εκτος ατμοσφαιρας..

Με αυτο το παραδειγμα θελω να καταληξω πως δεν ειναι κακο να στα πει αυτα καποιος που εχει περισσοτερες γνωσεις κ να σε προφυλαξει απ το να πιστευεις ολη σου τη ζωη μια βλακεια.Ετσι κ αλλιως ολοι μας να λυθουν καποια μυστηρια δεν θελουμε?Ας ειμαστε ομως προσεκτικοι σε αυτα που διαδιδουμε κ μεις οι ιδιοι για να φτασουμε ως εκει!!

Κλεινοντας,ζητω συγνωμη για την πολυλογια μου κ θελω να πω (απευθυνομενος κ στους administrators) πως πιστευω οτι μια τετοια θεματικη ενοτητα ειναι απαραιτητη για το site κ γενικοτερα τετοιες πρωτοβουλιες χρειαζονται στον κλαδο μας..Πολλα σκουπιδια εχουν μαζευτει πια..

[Astral]

+1 και από εμένα στον προλαλήσαντα και να προσθέσω κάτι... Αν δεν είμαστε ειδικοί στης απάτες τότε πως μπορεί να είμαστε ειδικοί και να γράφουμε σε αυτό το φόρουμ και μερικοί μερικοί απο εδώ μέσα να το παίζουν και γνωστικοί...

[burzum]

Αρχική Δημοσίευση από Astral

+1 και από εμένα στον προλαλήσαντα και να προσθέσω κάτι... Αν δεν είμαστε ειδικοί στης απάτες τότε πως μπορεί να είμαστε ειδικοί και να γράφουμε σε αυτό το φόρουμ και μερικοί μερικοί απο εδώ μέσα να το παίζουν και γνωστικοί...

??????
Good wines

[Voel]

Και απο την πλευρα μου θα συμφωνησω με τον quendi.

Υπαρχουν θεματα για τα οποια καποιοι απο εδω μεσα ΕΙΜΑΣΤΕ ειδικοι, η τουλαχιστον τοσο ειδικοι οσο επιτρεπει το δικο μας γνωστικο επιπεδο και η γενικοτερη επιστημονικη γνωση. Αλλος στην ιατρικη, αλλος στην αστρονομια, αλλος στην γεωλογια.

Δεν καταλαβαινω γιατι ο καθενας μας με τις γνωσεις που εχει δεν θα πρεπει να προσπαθησει να αποκαλυψει τους κυριους που εξαπαττουν τον κοσμο και εκμεταλλευονται την πιστη του οτι υπαρχει κατι εκει εξω.

Δεν καταλαβαινω γιατι η κριτικη σταση εναντι στο μεταφυσικο και ο υγιης σκεπτικισμος πρεπει να αντιμετωπιζεται τοσο αρνητικα. Γιατι η απομυθοποιηση καποιων καταστασεων και η αποκαλυψη απατων πρεπει να θεωρειται ως κατι το κακο.

Καλα αυτοι που εχουν συμφεροντα. Οι υπολοιποι ομως γιατι αντιδρουν;

Προτεινω την δημιουργια θεματικης ενοτητας Σκεπτικισμος-Απομυθοποιηση και οσοι θελουν ας συμμετασχουν. Σκοπος της θα ειναι η δημιουργια η αποκαλυψη καποιων απατων και η δημιουργια ενος αντιλογου βασισμενου σε επιστημονικα δεδομενα.

[cosmictsak]

Ρε παιδιά δεν ξέρω πόσο μακρυά θέλετε να πάτε αυτήν την πρόταση αλλά τα πράγματα είναι πολύ απλά.
Για απλά γεγονότα, φωτογραφίες, email και δεν ξέρω εγώ τι, που έχουν αποδειχθεί ότι πρόκειται για απάτες (π.χ. δείτε το θέμα με τους Κενταυρους ή αν θυμάστε στο παλιό φόρουμ το θέμα που δημοσιεύτηκε και στο Τρίτο Μάτι για κάποια νέα είδη ψαριών που ξεβράστηκαν μετά το τσουνάμι και τελικά αποδείχτηκε ότι η όλη ιστορία ξεκίνησε από ένα κατασκευασμένο email), καλό δεν θα ήταν να υπάρχει ένα αρχείο?
Τώρα για θέματα πιό θεωρητικά ή που χωράει συζήτηση εννοείται ότι θα γίνεται συζήτηση σε άλλες κατηγορίες.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένα αρχείο με τις όποιες φάρσες και απάτες έχουν κυκλοφορήσει και θα κυκλοφορούν, στον χώρο του ανεξήγητου. Και δεν λέω ότι μερικοί από εμάς γνωρίζουν όλες τις απάτες αλλά όλοι μαζί μπορούμε να μαζέψουμε ότι έχει περάσει μπροστά μας στα όσα χρόνια ασχολούμαστε και να το παραθέσουμε για να μην την πάθουνε και άλλοι (εγώ π.χ. για την απάτη μετους Κένταυρους δεν το ήξερα!).Σε αυτό δεν συμφωνούμε όλοι? Αν ναι καλώ και πάλι τους υπευθύνους να ανοίξουν νέα κατηγορία (όχι νέο τόπικ!), θα είμαστε και οι προτοπόροι στον ελληνικό χώρο του μεταφυσικού, απ΄ όσο γνωρίζω τουλάχιστον, που θα αφιερώσουν χώρο στις απανταχού hoaxes!.

[Astral]

Αρχική Δημοσίευση από burzum

??????
Good wines

Δεν ξέρω αν είναι το κρασί ή αν είναι κάτι άλλο, δικαιωμά σου να "κοροιδεύεις" και να κάνεις παρατηρήσεις, εγώ εκεί που πήγα σχολείο για 11 χρόνια δεν μάθενα Ελληνικά δυστηχός, και ότι έμαθα τα έμαθα μεγάλος!!!

Πάντος δεν είναι παντα καλό το γουαινς που γράφεις

[Voel]

Astral.....

Θα σε παρακαλουσα να μην δινεις συνεχεια σε μια διαμαχη η οποια εχει τελειωσει και απο πολλου ξεχαστει (I hope)

[paul]

Σε 10 το πολύ ημέρες, είτε θα φτιαχτεί η νέα θεματική ενότητα, είτε θα ανακοινωθεί ότι δεν θα γίνει κάτι τέτοιο.

Προσωπικά πιστεύω ότι θα γίνει, αλλά θα δείξει... οπότε υπομονή μερικές μέρες...

[quendi]

Κ ηθελα να ρωτησω εαν θα γινει τετοιο τελικα..ελπιζω να το καταφερετε Paul,χρειαζεται σε τετοιου ειδους sites..

[epimytheas]

Κύριοι, με όλο τον σεβασμό που τρέφω σε κάθε συνδιαλέκτη μου εδώ μέσα, μια τέτοια κατηγορία θεωρείται πλεονασμός. Γιατί, δεν σας δίνεται η ευκαιρία να δηλώσετε τον σκεπτικισμό σας και να προσπαθήσετε να απομυθοποιήσετε όποιο ζήτημα υπάρχει εδώ μέσα; Τι παραπάνω θα εξυπηρετούσε αυτή η κατηγορία; Σε τι θα έφερνε την αλλαγή; Μήπως τα επιχειρήματα σας δεν στέκουν στις άλλες κατηγορίες;
Αν υπήρχε αυτή η κατηγορία θα μπορούσε να χωρέσει μέσα όλα τα θέματα που δημοσιεύονται στο φόρουμ μας και όχι μόνο. Ωραία, απομυθοποιούμε τα πάντα. Επιστήμη, Θρησκεία, Θεό, την ζωή, τον θάνατο, ακόμα και την ίδια μας την ύπαρξη, την πραγματικότητα που βιώνουμε.
Αλλά για μισό λεπτό, μήπως αυτά δεν διαχέονται από τις σκέψεις μας και στα κείμενα μας εδώ;
Σας εμποδίζει κανείς να προωθήσετε-με κόσμιο τρόπο-τις όποιες απόψεις σας εδώ;
Είναι σαν να λέμε πως ανοίγουμε ένα εστιατόριο και μετά ανοίγουμε και ένα μαγαζί με πιάτα, πηρούνια και κουτάλια δίπλα για να φάτε τα φαγητά του εστιατορίου. Γιατί; Αυτά δεν τα παρέχει το εστιατόριο;
Θεωρώ λοιπόν πως μια τέτοια κίνηση, πέραν από κίνηση εντυπωσιασμού δεν θα προσέφερε τίποτα περισσότερο στο ήδη υπάρχον status και ως εκ τούτου κρίνω πως δεν υπάρχει θέμα ένταξης αυτής της κατηγορίας στο φόρουμ μας.