Τελικά τί στο καλό είναι η δημοκρατία;;;

[R-b-t3r]

Αφορμή παίρνω από ένα μήνυμα που έστειλε ο φίλος black planet εδώ
όπου και διαφωνεί σε κάποια σημεία μαζί μου για τον ορισμό της δημοκρατίας όπως τον εννοούσα εδώ.
Και τελικά μου γεννήθηκε η εξής απορία: Δεν ξέρουμε (ή τουλάχιστον αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε) τί στο καλό είναι η δημοκρατία???
Και όμως! Κάποιοι τα κατάφεραν...
Μας έχουν μπερδέψει με διάφορες ανοησίες και πλέον δεν ξέρουμε τί είναι δημοκρατία, την οποία μάλιστα πρέπει, ως ενεργά πολιτικές οντότητες, να προστατέψουμε!
Και φυσικά επειδή είμαστε σε σύγχυση δεν μπορούμε και να αντιδράσουμε!

Και για να έχουμε του λόγου το αληθές: Τί είναι η δημοκρατία όπως την αντιλαμβάνεστε?

[Giorgos]

Σίγουρα αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι δημοκρατία. Ακολουθούνται μεν κάποιες αρχές της κλασικής δημοκρατίας, αλλα στα πλαίσια ενός μάλλον ολιγαρχικού πολιτεύματος. Τώρα σαν ιδέα για εμενα προσωπικά η δημοκρατία υποδηλώνει την εξουσία της πλειοψηφίας σαν πολίτευμα αν και όπως προείπα κάτι τέτοιο δεν ισχύει στο σημερινό πολίτευμα. Αν θέλετε να εξηγηθώ θα το κάνω αλλα φαντάζομαι καταλαβαίνετε τους λόγους. Δημοκρατία σε μια κοινωνία τώρα, και πάλι για εμενα προσωπικά, είναι η δικαια κατανομή των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων των ατόμων σαν κομμάτια αυτής.
Οι νομοι τους οποιους (θα έπρεπε να) ψηφίζουν οι πολίτες, έχουν να κάνουν με τις υποχρεώσεις των ατόμων της κοινωνίας του κράτους και από αυτές πηγάζουν και τα δικαιώματα τους. Εκ των νομων που υπάρχουν, η ελευθερια της γνώμης είναι αναφαίρετο δικαίωμα των πολιτών αλλα επί της ουσίας ο πολίτης είναι υποταγμένος στους νομους του κράτους και είναι αναγκασμένος να ακολουθεί αυτούς τους νομους.
Τώρα το συγκεκριμένο μοντέλο διακυβέρνησης, το επονομαζόμενο δημοκρατικό είναι άκυρο, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει δημοκρατία που πηγάζει από τον λαό σήμερα. Απόδειξη αυτού είναι οι απεργίες, οι διαμαρτυρίες, η μιζέρια και η εξαθλίωση του μεγαλυτερου μέρους της κοινωνίας σήμερα..

[no slave]

καλησπερα

ισως θα επρεπε φιλε R-b-t3r να διατυπωσεις διαφορετικα την ερωτηση σου οσον αφορα την δημοκρατια.λιγο πολυ ολοι θα συμφωνησουμε οτι το συγκεκριμενο πολιτευμα λειτουργει με την επιβολη της πλειοψηφιας στην μειοψηφια.εδω λοιπον ειναι το ερωτημα.ειναι σωστη αυτη η μεθοδος, ωστε μια κοινωνια να ειναι δικαιη?

δεν πρεπει να ξεχναμε οτι η μειοψηφια δεν ειναι κατι κακο.επισης δεν πρεπει να ξεχναμε οτι πολλες φορες η μειοψηφια ειναι πολυ κοντα αριθμητικα στην πλειοψηφια,η ακομη και την ξεπερναει!!πως γινεται αυτο?την απαντηση θα την δουμε αν παρατηρησουμε τις εθνικες μας εκλογες.ενα κομμα σχηματιζει κυβερνηση εχοντας π.χ το 40% των πολιτων.οι υπολοιποι 60% ειναι χωρισμενοι στα υπολοιπα κομματα και φυσικα δεν υποστηριζουν την συγκεκριμενη κυβερνηση.να λοιπον το παραδοξο οπου η πλειοψηφια ειναι μικροτερη απο την μειοψηφια.

αλλα ας αφησουμε για λιγο την παραπανω εξαιρεση και ας επιστρεψουμε στο ορθοδοξο(= πολλοι>λιγοι).ειπαμε οτι η δημοκρατια ειναι ενα πολιτευμα που προασπιζει τα συμφεροντα της κοινωνιας.ποιοι ομως αποτελουν την κοινωνια?μονο οι πολλοι?οχι βεβαια.και οι λιγοι ειναι μερος της κοινωνιας,οπου ομως το πολιτευμα δεν μπορει να τους υπερασπιστει.απλως τους δινει το δικαιωμα να εκφρασουν την γνωμη τους.εκει ακριβως στηριζεται η δημοκρατια.σου λεει <<πες εσυ την γνωμη σου ελευθερα,αγωνισου,και αν καταφερεις και πεισεις τους υπολοιπους τοτε θα γινει αυτο που θες>>.και παλι χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οι εκλογες.παρατηρουμε οτι τα 2 μεγαλα κομματα εναλλασονται στην κυβερνηση,οπως και τα μικροτερα στην βουλη.

για να καταληξω:για μενα η δημοκρατια εχει πολλα στραβα αλλα ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει.το ιδανικο-αλλα και ανεφικτο-θα ηταν η αναρχια, με την προυποθεση μιας αριστης παιδειας στο 95% τουλαχιστον του πληθυσμου.οπως ομως προανεφερα,αυτο ειναι ΑΝΕΦΙΚΤΟ.ο ορισμος που δινω λοιπον στην δημοκρατια ειναι....ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΒΡΟΧΙΑ,ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΛΑΖΙ

ευχαριστω

[Ευρυνοος]

άποψή μου είναι οτι δημοκρατία στην πραγματική της έννοια δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε τόσο μεγάλους πληθυσμούς..
κάποτε δεν είχαν δικαίωμα ψήφου οι δούλοι, οι γυναίκες, και άλλοι..

αυτό πλέον δεν ισχύει..
δεν λέω οτι συμφωνώ ή διαφωνώ, απλά αναφέρω το πώς ήταν..

άλλωστε το ίδιο δεν συμβαίνει σε μικρή κλίμακα κι εδώ?

τι ονειρευόμαστε οτι ζούμε σε δημοκρατία..

για να μην πούμε τα πραγματικά ποσοστά των κυβερνώντων..

παράδειγμα..

25% δεν ψήφισαν..

40% πήρε το κυβερνών κόμμα, απο το 75%, αφού το 25% δεν ψήφισε..

το υπόλοιπο πήραν υπόλοιπα κόμματα..

υπολογίστε και πόσοι δεν ψηφίζουν..

κάντε την πράξη και δείτε το αληθινό ποσοστό..

δεν λέω για τους τωρινούς της εξουσίας,, λέω οτι έτσι είναι πάντα..

γι αυτό λένε ως ανέκδοτο οτι, αν οι εκλογές άλλαζαν την κατάσταση, θα είχαν κυρηχθεί παράνομες..

ευχαριστώ.

[R-b-t3r]

Φίλοι μου ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Θα σταθώ εδώ

Αρχική Δημοσίευση από Ευρυνοος

τι ονειρευόμαστε οτι ζούμε σε δημοκρατία..

Έτσι ακριβώς είμαστε. Μας μιλάνε συνεχώς για δημοκρατια και τί ωραία που είναι και τι καλά που είμαστε που την έχουμε, ενώ στην πραγματικότητα δεν έχουμε τίποτα! Ζούμε μια ολιγαρχία που μας έχουν πείσει όλοι ότι είναι η δημοκρατία και στην σωστή μορφή της!

[agaliarep]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Φίλοι μου ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Θα σταθώ εδώ

Έτσι ακριβώς είμαστε. Μας μιλάνε συνεχώς για δημοκρατια και τί ωραία που είναι και τι καλά που είμαστε που την έχουμε, ενώ στην πραγματικότητα δεν έχουμε τίποτα! Ζούμε μια ολιγαρχία που μας έχουν πείσει όλοι ότι είναι η δημοκρατία και στην σωστή μορφή της!

Μα έτσι και αλλιώς ακόμα και μεγαλύτερο ποσοστό του κόσμου να ψήφιζε και όλος ο πληθυσμός να ψήφιζε, έχουν καμία σχέση οι αποφάσεις της όποιας κυβέρνησης με αυτό που πραγματικά θέλει ο λαός?
Εγώ σου λέω ότι ένα κόμμα παίρνει το 80% ή απλά η παρούσα κυβέρνηση είχε πάρει στις εκλογές το 80% μοιάζουν οι αποφάσεις της ότι έχουν καμία σχέση με την δημοκρατία?
Είχε σχέση το βατοπαίδιο και το κάθε βατοπαίδιο (δεν επικεντρώνομαι στην παρούσα κυβέρνηση) καμία σχέση με τις επιθυμίες του λαού?

[no slave]

Αρχική Δημοσίευση από agaliarep

Μα έτσι και αλλιώς ακόμα και μεγαλύτερο ποσοστό του κόσμου να ψήφιζε και όλος ο πληθυσμός να ψήφιζε, έχουν καμία σχέση οι αποφάσεις της όποιας κυβέρνησης με αυτό που πραγματικά θέλει ο λαός?
Εγώ σου λέω ότι ένα κόμμα παίρνει το 80% ή απλά η παρούσα κυβέρνηση είχε πάρει στις εκλογές το 80% μοιάζουν οι αποφάσεις της ότι έχουν καμία σχέση με την δημοκρατία?
Είχε σχέση το βατοπαίδιο και το κάθε βατοπαίδιο (δεν επικεντρώνομαι στην παρούσα κυβέρνηση) καμία σχέση με τις επιθυμίες του λαού?

οι αποφασεις φυσικα και δεν μοιαζουν με την απαιτηση του λαου.μην το παιρνεις ομως μονο απο την μερια της απατης του στυλ βατοπαιδιο.ας υποθεσουμε οτι οι κυβερνησεις λειτουργουσαν με κυρια αρχη τους την τιμιοτητα (λεμε τωρα!!)και παλι θα διεφεραν οι αποφασεις απο τα θελω του λαου.αυτο συμβαινει διοτι ο λαος δεν σκεφτεται το μελλον,ουτε γνωριζει απο επενδυσεις.μια πολιτικη του στυλ <<τσοβολα δωστα ολα>>θα ευχαριστουσε τον λαο, αλλα μονο προσωρινα αφου οι συνεπειες του μελλοντος θα ηταν καταστροφικες.ελπιζω να καταλαβαινεις τι θελω να πω,γιατι απο εκφραση δεν τα παω καλα

εδω λοιπον παιζει τον ρολο της η δημοκρατια.παρολο που δεν ικανοποιουνται τα αιτηματα του λαου,βλεπουμε οτι ο λαος συνεχιζει και υποστηριζει τα γνωστα κομματα και μαλιστα σε πολλες περιπτωσεις φανατικα.αν ηθελε ο λαος,θα μπορουσε να αλλαξει την τυχη του,μεσω της δημοκρατιας.το παραπανω βεβαια θα ισχυε αν αποκλεισουμε τις συνομωσιολογικες θεωριες,τις οποιες εχω υιοθετησει!

υγ.αναφερομενος στον τσοβολα δεν χρωματιζομαι.δεν εχω προβλημα να παραδεχθω δημοσια οτι απο πολιτικη, ημουν για αρκετα χρονια υποστηρικτης του πρασινου ηλιου,αλλα η καθημερινες καταστασεις σε συνδιασμο με τα νεα πιστευω μου(συνομωσιες)με εχουν κανει να σιχαθω την πολιτικη γενικοτερα.το οτι δεν θα ξαναψηφισω,ειναι ενα δικαιωμα που μου δινει η δημοκρατια.

ευχαριστω

[Mallen]

Να είμαστε ειλικρινείς: ΔΕΝ έχουμε πραγματική δημοκρατία σήμερα.
Κοινοβουλευτική Ολιγαρχία έχουμε -στηριγμένη σε ένα παγιωμένο Σύνταγμα και με εκλογές άνα 4ετία. Σε γενικές γραμμές, δηλαδή...Κοροϊδεύεται ο λαός από...κούνια νομίζοντας πως τούτο το πολίτευμα που'χουμε είναι -πως το΄πανε;- ντε και καλά "αντιπροσωπευτική δημοκρατία"!

Δημοκρατία πραγματική, είναι η αυθεντική μορφή της (αρχαιοελληνικής) Άμεσης Δημοκρατίας. Τα λοιπά, είναι απλώς σαχλαμάρες...

[Μαργαρίτα]

Αρχική Δημοσίευση από Ευρυνοος

άποψή μου είναι οτι δημοκρατία στην πραγματική της έννοια δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε τόσο μεγάλους πληθυσμούς..
κάποτε δεν είχαν δικαίωμα ψήφου οι δούλοι, οι γυναίκες, και άλλοι..

αυτό πλέον δεν ισχύει..
δεν λέω οτι συμφωνώ ή διαφωνώ, απλά αναφέρω το πώς ήταν..

άλλωστε το ίδιο δεν συμβαίνει σε μικρή κλίμακα κι εδώ?

τι ονειρευόμαστε οτι ζούμε σε δημοκρατία..

για να μην πούμε τα πραγματικά ποσοστά των κυβερνώντων..

παράδειγμα..

25% δεν ψήφισαν..

40% πήρε το κυβερνών κόμμα, απο το 75%, αφού το 25% δεν ψήφισε..

το υπόλοιπο πήραν υπόλοιπα κόμματα..

υπολογίστε και πόσοι δεν ψηφίζουν..

κάντε την πράξη και δείτε το αληθινό ποσοστό..

δεν λέω για τους τωρινούς της εξουσίας,, λέω οτι έτσι είναι πάντα..

γι αυτό λένε ως ανέκδοτο οτι, αν οι εκλογές άλλαζαν την κατάσταση, θα είχαν κυρηχθεί παράνομες..

ευχαριστώ.

Συμφωνω απολυτα σε αυτο.κρινω πως ειναι απιστευτα δυσκολο να υπαρχει πραγματικη δημοκρατια σε τοσο μεγαλους πλυθησμους.

[Billl]

Yπενθυμίζεται πως σήμερα:
όταν παραιτείται ένας βουλευτής, το κόμμα ζητάει την έδρα πίσω,
νομοι κατεβαίνουν σε ένα άρθρο για μη μπορεί ένας βουλευτής να καταψηφίσει ένα συγκεκριμένο άρθρο,
σε μυστικές ψηφοφορίες υπήρχαν ροζ και μπλε ψηφοδέλτια για να βλέπει ο διπλανός σου τι ψηφίζεις,
στο δημοψήφισμα πριν μερικά χρόνια ο λαός έβγαλε όχι στην Ευρώπη, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ συνέχισε κανονικά,
με το πρώτο κόμμα στις εκλογές να παίρνει δώρο 50 έδρες,
και θα μπορούσα να γράφω μέχρι αύριο.

Αλλά και στην αρχαία Αθήνα, δεν υπήρχε αυτό που νοείτε εσείς ως άμεση δημοκρατία. Με τις γυναίκες να μη ψηφίζουν, αντιπροσώπους να βγαίνουν με κλήρωση, δούλους περισσότερους από ελεύθερους, με τους πένητες, τους ξένους και τους φυλακισμένους να μην έχουν το δικαίωμα του εκλέγεσθαι κλπ

Και τελικά η δημοκρατία είναι όπως την φαντάζεται ο καθένας.....