Η ιστορικότητα της Βιβλικής Εξόδου από την Αίγυπτο

[lifo]

Ακούγοντας λοιπόν τα παραπάνω οι θρησκευτικοί ηγέτες είπαν <<συμβολισμοί>>. Μα πως είναι δυνατόν. Τί συμβολισμός είναι η Αίγυπτος. Οι καλοί Εβραίοι που τους βασανίζαν οι <<απολίτιστοι>> Αιγύπτιοι. Αι καλά. Για αναλογιστείτε όμως λίγο. Τί αποτέλεσμα θα είχε να υπήρχε κάτι αντίθετο σε σέση με αυτό που λεν τόσα χρόνια; Πο πο τί θα γινόταν...... Και κάτι ακόμα, όσοι διαφωνούν ας σκεφτούν κάτι απλό. Δεν λατρεύετε κανεναν θεό. Την ψεύτικη ιστορία των Εβραίων λατρεύετε. Και που δεν έχουν και τίποτα το ιδαίτερο να υποδείξουν. Που είναι ο πολιτισμός τους, οεο;Λοιπόν να ακούσω.......

[R-b-t3r]

Ο φαραώ λοιπόν της εξόδου ΔΕΝ ΚΑΤΟΝΟΜΑZETAI πουθενά και με κανένα όνομα!!!!!
Και γεννάται το ερώτημα: είναι δυνατόν να περιγράφει τόσα μέρη και να έχει τόσα ονόματα από άσχετους γιδοβοσκούς και να μην αναφέρει το όνομα του φαραώ της Αιγύπτου??? (!!!!!!!!!!!!)
Ξεχάστηκε ή σκόπιμα παραλήφθηκε ώστε να μην μπορεί κάποιος αμφισβητίας να βγάλει άκρη?
Να σημειώσω επίσης, ότι αναφέρεται στην Έξοδο ότι κηνύγησαν τους εβραίους με άρματα αλλά όπως φαίνεται από μια καλύτερη ματιά, τα άρματα επινοήθηκαν πολύ αργότερα από την διαφαινόμενη έξοδο των εβραίων!!!!
Και να μην αναφέρουμε καν ότι ο Αβρααμ στη Γέννεση φαίνεται ότι εκτρέφει καμήλες ενώ οι καμήλες εξημερώθηκαν γύρω στο 900 π.Χ!!!!!!!! Το οποίο σημαίνει ή ότι η έξοδος έλαβε χώρα κοντά στους Περσικούς πολέμους ή ότι η Π.Διαθήκη γενικότερα είναι μια τεράστια ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΗ ανακρίβεια!

[Giorgos]

Και εδώ γεννάτε το ερώτημα.. από που φύτρωσαν οι εβραίοι? Από που ήρθαν? Έχω ψιλόχάσει την μπάλα..

[OANNHSEA]

R-b-t3r,
Τα άρματα τα είχαν φέρει στην Αίγυπτο οι Υγξώς, αρκετά πριν την υποτηθέμενη έξοδο - άρα άρματα είχαν και τα χρησιμοιποιούσαν (μάχη του Καντές).
Η καμήλα ΔΕΝ ήταν ενδημικό είδος της Αφρικής και δη της βόρειας. Ήρθε από την Ασία εξημερωμένη πολλά χρόνια πριν την βασιλεία του Ραμσή Β...
Τέλος δεν είναι κοντά στο 900π.χ. γιατί ξέρουμε και την πραγματική ιστορία των εβραίων και τους βασιλείς τους. Η εμφάνισης τους ταυτίζεται ιστορικά με τον Ραμσή Β. Τι σχέση έχουν οι Περσικοί πόλεμοι του 490-479π.χ. δεν μπορώ να καταλάβω...
Ίσως τελικά το χτύπημα στην Καντές να ήταν δυνατότερο από όσο φανταζόμαστε και σε συνάρτηση με την εκδίωξη πληθυσμών λόγω εσωτερικών προβλημάτων να δημιούργησε την ιστορία της εξόδου η οποία με τα χρόνια να "μεγαλοποιήθηκε λίγο".
Πάντως σε καμία περίπτωση δεν είναι συμβολικό...

[R-b-t3r]

Τα άρματα τα είχαν φέρει στην Αίγυπτο οι Υγξώς, αρκετά πριν την υποτηθέμενη έξοδο - άρα άρματα είχαν και τα χρησιμοιποιούσαν (μάχη του Καντές).

Δεν ήταν αρκετά πριν αλλά από ότι θα δείς δεν μπορεί να ήταν ο Ραμσής ο Β ο φαραώ γιατί ΔΕΝ ΠΝΙΓΗΚΕ, ενώ η "θεόπνευστη" γραφή λέει ότι πνίγηκε με το στρατό του!

Τι σχέση έχουν οι Περσικοί πόλεμοι του 490-479π.χ. δεν μπορώ να καταλάβω...

Ειρωνικό είναι... έλεος! ιδίως εσύ περίμενα να το καταλάβεις...

Η καμήλα ΔΕΝ ήταν ενδημικό είδος της Αφρικής και δη της βόρειας. Ήρθε από την Ασία εξημερωμένη πολλά χρόνια πριν την βασιλεία του Ραμσή Β...
Τέλος δεν είναι κοντά στο 900π.χ.

Αυτό συζητιέται γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις εξημερωμένων καμηλών πριν από εκείνη την εποχή στην περιοχή της μεσογείου.

Πάντως σε καμία περίπτωση δεν είναι συμβολικό...

Αυτό το συζητάμε, πάντως σε καμιά περίπτωση δεν είναι ακριβές και εξυπακούεται ότι δεν είναι ιστορικό κείμενο

[lifo]

R-b-t3r σε παρακαλώ μπορείς να μου πεις βιβλιογραφία από ανακρίβειες αν υπάρχουν ή δώσε ενα link. Ευχαριστώ.

[OANNHSEA]

R-b-t3r,
Βάση της χρονολήγησης του αρχαίου εβραικού κράτους (ή εβραικών κρατών), υποθέτουμε ότι η έξοδος έγινε τον καιρό του Ραμσή Β ή εκεί κοντά.
Βέβαια όντως δεν πνίγηκε κανένας Φαραώ κατά την διάρκεια της βασιλείας του (όσο ξέρουμε).
Άρα για αυτό γράφω ότι το θέμα πήρε μεγάλες διαστάσεις στην συνήδηση των εβραίων και στην μυθολογία τους.

(Ξέρεις είναι δύσκολο μερικές φορές να καταλάβω την ειρωνική διάθεση κάποιου αν δεν έχει ξαναγράψει... Όπότε σχώρα με...)
Επίσης όταν έγραφα ότι δεν είναι συμβολικό, δεν ενοούσα ότι είναι ιστορικό ή ότι έγινε. ΚΑΤΙ έγινε, που έμεινε στην θύμηση των απογόνων και στο πέρασμα του χρόνου διαστρεβλώθηκε και μεγαλοποιήθηκε...

[R-b-t3r]

lifo δεν έχω κάτι πρόχειρο αν και βρήκα καποια στοιχεία στη wikipedia στο λήμμα για τον Ραμσή τον Β΄ και με κάποιες πρόχειρες παρατηρήσεις.

Βάση της χρονολήγησης του αρχαίου εβραικού κράτους (ή εβραικών κρατών), υποθέτουμε ότι η έξοδος έγινε τον καιρό του Ραμσή Β ή εκεί κοντά.

Σωστό αλλά όπως αναγνωρίζεις και εσύ κανένας από αυτούς δεν πνίγηκε!

(Ξέρεις είναι δύσκολο μερικές φορές να καταλάβω την ειρωνική διάθεση κάποιου αν δεν έχει ξαναγράψει... Όπότε σχώρα με...)

Δεν τρέχει τίποτα

Επίσης όταν έγραφα ότι δεν είναι συμβολικό, δεν ενοούσα ότι είναι ιστορικό ή ότι έγινε. ΚΑΤΙ έγινε, που έμεινε στην θύμηση των απογόνων και στο πέρασμα του χρόνου διαστρεβλώθηκε και μεγαλοποιήθηκε...

Συμφωνώ απόλυτα. Το θέμα είναι αν και η Γέννεση για παράδειγμα ανήκει σε αυτή την κατηγορία βιβλίων της παλαιάς διαθήκης που, όπως είχε αναφέρει και ο Μιχάλης, πρακτικά γράφτηκαν μετά την αιχμαλωσία από τους βαβυλώνιους. Δηλαδή με λίγα λόγια αν τα λάθη και οι μυθοπλασίες οφείλονται σε χρονική απόσταση.

Επίσης μου κάνει τρομερή εντύπωση γιατί παρέληψαν το όνομα του Φαραώ στην Έξοδο! Μάλιστα δεν παρουσιάζεται ούτε σαν παραφθορά κάποιας άλλης λέξης