Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 19-01-12, 15:54
Το avatar του χρήστη Vasilis1818
Vasilis1818 Ο χρήστης Vasilis1818 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-05-2010
Μηνύματα: 263
Προεπιλογή

Pet
ναι αυτο ακριβως λεει το κειμενο. Και σου δινει εξηγηση
γιατι ειναι ετσι.
__________________
Έν όρει τών Αμώμων ώσπερ ήλιος έλαμψας, καί μαρτυρικώς, θεοφόρε, πρός Θεόν έξεδήμησας, βαρβάρων υποστάς επιδρομάς, Εφραίμ Μεγαλομάρτυς τού Χριστού, διά τούτο αναβλύζεις χάριν αεί, τοίς ευλαβώς βοώσί σοι, δόξα τώ δεδωκότι σοι ισχύν, δόξα τώ σέ θαυμαστώσαντι, δόξα τώ ενεργούντι διά σού, πάσιν ιάματα.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 19-01-12, 15:57
Το avatar του χρήστη Pet
Pet Ο χρήστης Pet δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 15-01-2012
Μηνύματα: 43
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 Εμφάνιση μηνυμάτων
Pet
ναι αυτο ακριβως λεει το κειμενο. Και σου δινει εξηγηση
γιατι ειναι ετσι.
Το κείμενο λέει οτι το αίμα των ζώων είναι η ψυχή του ,σωστά το ίδιο και στον άνθρωπο.
Αλλά όπως όλα τα ζώα έτσι και ο άνθρωπος έχει μια ιδιαιτερότητα (νοημοσύνη) αλλά αυτό δεν παει να πει ότι είναι ανώτερος.
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 19-01-12, 16:05
Το avatar του χρήστη Vasilis1818
Vasilis1818 Ο χρήστης Vasilis1818 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-05-2010
Μηνύματα: 263
Προεπιλογή

Pet
το κειμενο δεν λεει μονο αυτο

Παράθεση:
Δεν είναι αυτή η ψυχή που λέμε εμείς, η κατ΄ εικόνα, αλλά είναι μια ενέργεια. Άρα βλέπετε, έχουμε ουσία και ενέργεια στην ψυχή μας. Μόνο ο άνθρωπος έχει την ουσία.
Λεει κι αλλα βεβαια αν το διαβασεις ολο
__________________
Έν όρει τών Αμώμων ώσπερ ήλιος έλαμψας, καί μαρτυρικώς, θεοφόρε, πρός Θεόν έξεδήμησας, βαρβάρων υποστάς επιδρομάς, Εφραίμ Μεγαλομάρτυς τού Χριστού, διά τούτο αναβλύζεις χάριν αεί, τοίς ευλαβώς βοώσί σοι, δόξα τώ δεδωκότι σοι ισχύν, δόξα τώ σέ θαυμαστώσαντι, δόξα τώ ενεργούντι διά σού, πάσιν ιάματα.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 19-01-12, 16:11
Το avatar του χρήστη Raistlin
Raistlin Ο χρήστης Raistlin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-10-2004
Περιοχή: Kavala
Μηνύματα: 1.286
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pet Εμφάνιση μηνυμάτων
Vasilis1818
Δεν είπα ότι είναι ανώτερο το ζώο αλλά ίσο με τον άνθρωπο.
Τα ίδια λόγια είπε ο Θεός όταν δημιούργησε τον άνθρωπο και το ζώο. Απλός η ερμηνεία έχει μεταλλαχθεί ως προς το συμφέρον μας.
Φίλε pet, όταν ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο του έδωσε όλη την εξουσία πάνω σε κάθε τι ζωντανό.

Γεν. 1.22
καὶ εὐλόγησεν αὐτὰ ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ ΠΛΗΡΩΣΑΤΕ τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς.

Γεν 1.26
καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ΑΡΧΕΤΩΣΑΝ τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς.

Γεν 1.28
καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ ΚΑΤΑΚΥΡΙΕΥΣΑΤΕ αὐτῆς ΚΑΙ ΑΡΧΕΤΕ τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.

και επιπλέον

Γεν 2.19
καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, <<<ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά.>>> καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, <<<τοῦτο ὄνομα αὐτῷ.>>>

Το κατακυριεύσατε δεν σημαίνει όμως καταστρέψετέ τα αλλά απορρέει μεγάλη ευθύνη απέναντι σε αυτά και την κτήση, όπως ανέφερα και πριν.
__________________
Δεν είναι δύσκολο σαν γελάς, εύκολα να κλάψεις...
δύσκολο είναι σαν κλαις εύκολα να γελάσεις...
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 19-01-12, 18:05
Το avatar του χρήστη fantasy
fantasy Ο χρήστης fantasy δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-12-2011
Μηνύματα: 797
Προεπιλογή

Στο σχολείο μας έλεγαν ότι υπάρχουν τα έμψυχα που είναι ο άνθρωπος και τα ζώα και τα άψυχα που είναι τα αντικείμενα. Το θυμάμαι, το έχω διδαχθει στο δημοτικό. Αυτό δεν σας λέει κάτι;
__________________

* Ερχόμαστε από μια σκοτεινή άβυσσο· καταλήγουμε σε μια σκοτεινή άβυσσο· το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε Ζωή. Καζαντζάκης.

Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 19-01-12, 18:11
Το avatar του χρήστη Pet
Pet Ο χρήστης Pet δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 15-01-2012
Μηνύματα: 43
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Raistlin Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλε pet, όταν ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο του έδωσε όλη την εξουσία πάνω σε κάθε τι ζωντανό.

Γεν. 1.22
καὶ εὐλόγησεν αὐτὰ ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ ΠΛΗΡΩΣΑΤΕ τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς.

Γεν 1.26
καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ΑΡΧΕΤΩΣΑΝ τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς.

Γεν 1.28
καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ ΚΑΤΑΚΥΡΙΕΥΣΑΤΕ αὐτῆς ΚΑΙ ΑΡΧΕΤΕ τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.

και επιπλέον

Γεν 2.19
καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, <<<ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά.>>> καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, <<<τοῦτο ὄνομα αὐτῷ.>>>

Το κατακυριεύσατε δεν σημαίνει όμως καταστρέψετέ τα αλλά απορρέει μεγάλη ευθύνη απέναντι σε αυτά και την κτήση, όπως ανέφερα και πριν.
Αυτό δε σημαίνει πως εάν δώσεις εξουσία πάνω σε κάτι δε έχει αυτό το κάτι ψυχή...

Εάν τα ζώα δεν είχαν αθάνατη ψυχή τότε δε θα ήταν εξ αρχής στον παράδεισο με τον Αδάμ... οπότε για να υπάρχουν αυτό σημαίνει κάτι.
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 19-01-12, 18:46
Το avatar του χρήστη Raistlin
Raistlin Ο χρήστης Raistlin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-10-2004
Περιοχή: Kavala
Μηνύματα: 1.286
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από fantasy Εμφάνιση μηνυμάτων
Στο σχολείο μας έλεγαν ότι υπάρχουν τα έμψυχα που είναι ο άνθρωπος και τα ζώα και τα άψυχα που είναι τα αντικείμενα. Το θυμάμαι, το έχω διδαχθει στο δημοτικό. Αυτό δεν σας λέει κάτι;
Φίλη fantasy, ο όρος έμψυχα δεν αναφέρεται στην ψυχή αλλά στην ζωή και στην πνοή=αναπνοή, άρα τα έμψυχα είναι αυτά που παρουσιάζουν βιολογική δραστηριότητα.

Φίλε pet, ο Αδάμ δεν ήταν στον παράδεισο αλλά στον κήπο της Εδέμ, και πουθενά δεν σχετίζεται ο παράδεισος με τον κήπο της Εδέμ. Ο Παράδεισος είναι Η Βασιλεία Του Θεού ή οποία θα έλθει στην Δ. Παρουσία.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από pet
Αυτό δε σημαίνει πως εάν δώσεις εξουσία πάνω σε κάτι δε έχει αυτό το κάτι ψυχή...
ούτε όμως αποδεικνύει ότι έχει ψυχή. Μέσα στην Αγία Γραφή αν ψάξεις θα δεις πολλές αναφορές ότι αθάνατη ψυχή έχει μόνο ο άνθρωπος.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από pet
Εάν τα ζώα δεν είχαν αθάνατη ψυχή τότε δε θα ήταν εξ αρχής στον παράδεισο με τον Αδάμ... οπότε για να υπάρχουν αυτό σημαίνει κάτι.
Μέσα στον κήπο της Εδέμ εκτός από τον Αδάμ, την Εύα και τα ζώα υπήρχαν και αμέτρητα φυτά, νερό χώμα και πέτρες. Άρα έχουν και τα <άψυχα> ψυχή γιατί ήταν στον Κήπο?
Ο Βασίλης πιο πάνω ανάρτησε ένα πολύ ενδιαφέρων κείμενο, το διάβασες όλο?
Ακόμα και να χάσαμε την Ομοίωσην με τον Θεό δεν άλλαξε κάτι στο ότι ο άνθρωπος έγινε με ιδιαίτερη φροντίδα και αγάπη από την Αγία Τριάδα.
Μην κολλάς μόνο στην Γένεση (αν θέλεις να βρεις χριστιανικά τεκμήρια) αλλά σε όλη την Αγία Γραφή.
__________________
Δεν είναι δύσκολο σαν γελάς, εύκολα να κλάψεις...
δύσκολο είναι σαν κλαις εύκολα να γελάσεις...
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 19-01-12, 19:12
Το avatar του χρήστη Pet
Pet Ο χρήστης Pet δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 15-01-2012
Μηνύματα: 43
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Raistlin Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλη fantasy, ο όρος έμψυχα δεν αναφέρεται στην ψυχή αλλά στην ζωή και στην πνοή=αναπνοή, άρα τα έμψυχα είναι αυτά που παρουσιάζουν βιολογική δραστηριότητα.

Φίλε pet, ο Αδάμ δεν ήταν στον παράδεισο αλλά στον κήπο της Εδέμ, και πουθενά δεν σχετίζεται ο παράδεισος με τον κήπο της Εδέμ. Ο Παράδεισος είναι Η Βασιλεία Του Θεού ή οποία θα έλθει στην Δ. Παρουσία.


ούτε όμως αποδεικνύει ότι έχει ψυχή. Μέσα στην Αγία Γραφή αν ψάξεις θα δεις πολλές αναφορές ότι αθάνατη ψυχή έχει μόνο ο άνθρωπος.


Μέσα στον κήπο της Εδέμ εκτός από τον Αδάμ, την Εύα και τα ζώα υπήρχαν και αμέτρητα φυτά, νερό χώμα και πέτρες. Άρα έχουν και τα <άψυχα> ψυχή γιατί ήταν στον Κήπο?
Ο Βασίλης πιο πάνω ανάρτησε ένα πολύ ενδιαφέρων κείμενο, το διάβασες όλο?
Ακόμα και να χάσαμε την Ομοίωσην με τον Θεό δεν άλλαξε κάτι στο ότι ο άνθρωπος έγινε με ιδιαίτερη φροντίδα και αγάπη από την Αγία Τριάδα.
Μην κολλάς μόνο στην Γένεση (αν θέλεις να βρεις χριστιανικά τεκμήρια) αλλά σε όλη την Αγία Γραφή.
Λοιπόν, αθάνατη ψυχή λέει η Αγία Γραφή ότι έχει ο άνθρωπος αλλά δεν είδα πουθενά να λέει ότι δεν έχουν τα ζώα.

Πρόσεξε τώρα, πες έστω πως ένας πιστεύει από όλο το κόσμο πως τα ζώα έχουν ψυχή , ο Θεός που είναι η Αγάπη θα το αρνηθεί αυτό ;
Ότι βλέπεις μπροστά σου ανήκουν στο Θεό εξ αρχής, αυτό τα λέει όλα ,
αφού πούμε πως ο Θεός δε σβήνει κανένα δημιούργημα του, δηλαδή π.χ. η αγελάδα σήμερα υπάρχει αύριο δε θα υπάρχει για πάντα.
Θα συμφωνούσε ποτέ ο άνθρωπος εάν έλεγε η θρησκεία μας να μη τρώμε ζώα ; και πράγματι οι μοναχοί αυτό πιστεύουν για αυτό δεν τρώνε τίποτα παρά μόνο φυτά. Τα φυτά δεν έχουν αίμα άρα ούτε ψυχή. Φαντάσου ένα παράδεισο χωρίς ζώα ή χωρίς τα κατοικίδια σου που "ψόφισαν" στο παρελθόν, και φαντάσου τον παράδεισο χωρίς δέντρα χωρίς κάτι που υπάρχει στη ζωή, αφού δεν έχει τίποτα ψυχή με τη λογική σου. Εγώ τέλος πάντων φαντάζομαι τον παράδεισο με ζώα, φυτά και πολλά χαρακτηριστικά που έχει η ζωή τώρα, μόνο κάτι θα λείπει ... το κακό , το μίσος.

Τέλος, ονειρέψου έναν παράδεισο με ζώα, όπου εκεί ο τίγρης θα κάνει παρέα με την ύαινα , το λιοντάρι με τον πάνθηρα, ο σκύλος με τη γάτα κτλπ.... επίσης φαντάσου δέντρα πλούσια με ατελείωτους καρπούς κτλπ, γιατί οι μαρτυρίες Αγίων κάπως έτσι περιγράφουν τον παράδεισο...
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 19-01-12, 20:36
Το avatar του χρήστη Raistlin
Raistlin Ο χρήστης Raistlin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-10-2004
Περιοχή: Kavala
Μηνύματα: 1.286
Προεπιλογή

Αναφέρει όμως αμέτρητες φορές την ύπαρξη της ανθρώπινης ψυχής και την λύτρωση των ανθρώπων. Αν και τα ζώα είχαν όμοια με του ανθρώπου κάπου θα το έλεγε έστω και μια φορά. Αντιθέτως αναφέρεται αυτό που είπα πριν, ότι η ψυχή των ζώων είναι το αίμα τους.
Αν ψάξεις στην Αγία Γραφή δεν θα βρείς ούτε μια υπόνοια για το ότι έχουν και τα ζώα ψυχή.

Αλλά έστω πως έχουν, τότε θα κριθούν κι αυτά όπως εμείς? Η γάτα δεν θα ζητήσει συγνώμη από τα ποντίκια που τα κυνηγάει για διασκέδαση δεν φαίνεται να την πολυνοιάζει. Τα τζιτζίκια που απλά κάθονται και <τραγουδούν>? Κάποια πουλιά που σκοτώνουν τα μικρά άλλων πουλιών για να δώσουν τα δικά τους <σε υιοθεσία >? Τα μάντις που σφάζονται μετά το ζευγάρωμα, οι σκορπιοί που αυτοκτονούν όταν κινδυνεύουν... ας μην αναφέρουμε την πολυγαμία τους.Αν θες μπορείς να βρείς ένα σωρό άλλα τέτοια παραδείγματα. Κι όμως αυτό είναι το ένστικτό τους.
Λες πως κάποιοι άγιοι σε περιθανάτιες εμπειρίες λένε πως είδαν ζώα στον <παράδεισο> αυτό το γνωρίζω κι εγώ. Αυτό που σου διαφεύγει όμως είναι πως δεν μίλησαν για κοινά ζώα αλλά για ζώα πανέμορφα που δεν έχουν ξαναδεί ποτέ τους.

Η αποχή των μοναχών από το κρέας έχει αιτία την εγκράτεια και πνευματικούς σκοπούς και όχι την ψυχή των ζώων. Ουδέποτε άκουσα μοναχό να λέει κάτι τέτοιο. Το αντίθετο μάλιστα ισχυρίζονται. Θαλασσινά όμως τρώνε και επιτρέπουν σε μερικές νηστείες την κατάλυση ιχθύων. Και πάλι δεν μου δικαιολόγησες αυτά περί των θαλασσινών γιατί αυτά αποτελούν εξαίρεση στο αν έχουν ψυχή. Οι βιολογικές τους λειτουργίες είναι κοινές με όλα τα άλλα ζώα.

Και στον Θεό δεν νομίζω να αρέσει αν αρχίσουμε να δίνουμε μεγαλύτερη σημασία στα ζώα παρά στους ανθρώπους. Επίσης οι 10 Εντολές όλες αφορούν τον άνθρωπο και την συμπεριφορά του απέναντι στους άλλους ανθρώπους. Μόνο η εντολή για το Σάββατο λέει να μην δουλέψουν ούτε τα ζώα ΣΟΥ. άρα και εδώ αποτελούν ιδιοκτησία του ανθρώπου.

Τέλος όπως σου είπα πριν ο παράδεισος είναι η αγάπη και η παρουσία Του Θεού κανείς δεν ξέρει πως θα είναι εμφανισιακά. Αυτή η εικόνα έχει δημιουργηθεί για να καταλάβει ο άνθρωπος (κυρίως τα παιδιά) τι σημαίνει παράδεισος.

Η άποψη αυτή όμως φίλε μου δεν σημαίνει πως κάνουμε ότι θέλουμε. Οφείλουμε να τα σεβόμαστε και να μην φτάνουμε στα άκρα.

Και μια ερώτηση. Εφόσον πιστεύεις ότι έχουν ψυχή, πιστεύεις ότι σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να τα εκμεταλλευόμαστε?
__________________
Δεν είναι δύσκολο σαν γελάς, εύκολα να κλάψεις...
δύσκολο είναι σαν κλαις εύκολα να γελάσεις...
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 19-01-12, 21:38
AD ASTRA PER ASPERA Ο χρήστης AD ASTRA PER ASPERA δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-10-2011
Μηνύματα: 43
Προεπιλογή

παιδια εγω πιστευω οτι τα ζωα εχουν ψυχη!επισης μου συμβει κατι προσωπικο το 2007 στην 1 ιανουαριου δυστυχως ειχε φυγει η Ηρα μια θηλυκια γκριφον που ειχα η οποια αν και ειχε περασει πολα (ανεμογκαστρι,αρχικο σταδιο καλαζαρ)τα τελευταια χρονια ηταν μια χαρα μετα απο 2 βδομαδες το σπιτι και αφου ειχε καθαρισει η μανα μου το σπιτι η μυρωδια της Ηρας συνεχιζε να υπαρχει επισης προς το καλοκαιρι του 2007 ειχε γινει καποιος σεισμος και γω με την αδερφη ενω κοιμομασταν μεσα στο δωματιο καποια στιγμη ακουσαμε κλαμα σκυλιου να πω σε αυτο το σημειο οτι οι διπλανοι στην πολυκατοικια εχουν σκυλι αλα ειχαν παρει το σκυλι και ειχαν παει διακοπες οποτε δεν υπηρχε κανενα σκυλι στην πολυκατοικια!καποια στιγμη ειχα δει ενα ονειρο με την Ηρα η οποια ηταν σε καποιο μερος που ειχε ενα ξυλινο διαδρομο και τελειωνε σε ενα ξυλινο σπιτακι ο διαδρομος και γυρω απο το σπιτακι υπηρχε μια λιμνη!αυτες ειναι οι δικες μου προσωπικες και εμπειριες που ειχα με το δικο μου σκυλι και με βαση αυτα που εζησα πιστευω οντως οτι και τα ζωα εχουν ψυχη!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:49.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.