Μαύρες Τρύπες

[xontro_mpizeli]

Είναι από τα πιο μυστηριώδη και ανεξήγητα φαινόμενα του διαστήματος μας...
Από ό,τι λένε, μια μαύρη τρύπα ήτανε παλιά ένας πλανήτης, ένας πυρήνας, ένα άστρο, που κάποια στιγμή-πώς όμως;-έχασε τη βαρύτητά του.
Είναι δύσκολο να ειπωθεί καριβώς τί είναι η Μαύρη Τρύπα. Οι επιστήμονες σηκώνουν τα χέρια ψηλά. Ούτε τι είναι, ούτε τι περιέχεται στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας μπορεί να πει κάποιος με βεβαιότητα.
Είναι απο μόνο της ένα "φαινόμενο". Αποτελεί μια τρισδιάστατη σφαιρική τρύπα, μια σφαίρα ύλης και όχι ένα κενό ύλης. Δηλαδή, υπάρχει σαν ένα ξεχωριστό αντικείμενο μέσα στο "πουθενά"...

Αν μπορούσαμε να μετατρέψουμε τη Γη στο μέγεθος ενός κερασιού, θα την είχαμε μετατρέψει με μία μαύρη τρύπα.

Τί μπορεί να είναι τελικά μια μαύρη τρύπα; Τι γνωρίζετε για το συγκεκριμένο θέμα;

Θα μπορούσε, άραγε, η Γη να μετατραπεί κάποια στιγμή με μια μαύρη τρύπα;

[durden_alie]

Καλησπέρα...

Θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση πάνω στα λόγια του αγαπητού xontro_mpizeli :

μια μαύρη τρύπα ήτανε παλιά ένας πλανήτης, ένας πυρήνας, ένα άστρο, που κάποια στιγμή-πώς όμως;-έχασε τη βαρύτητά του.

και να πω ότι μια μαύρη τρύπα, όχι μόνο δεν προκύπτει από "απώλεια της βαρύτητας", αλλά ίσα ίσα, η βαρύτητά της είναι τόσο μεγάλη που ούτε καν το φως δεν μπορεί να ξεφύγει από την επιφάνειά της! Οι ύπαρξη των μαύρων τρυπων προβλέπεται από τη γενική θεωρία της σχετικότητας και υποτίθεται πως σχηματίζονται μέσω μιας διαδικασίας που στην αστρονομία καλείται "βαρυτική κατάρρευση", που με απλά λόγια είναι η "συμπίεση" μιας τεράστιας μάζας (όπως αυτής ενός άστρου) σε δεδομένο χώρο κάτω από την επίδραση της ίδιας του της βαρύτητας.

Πάντως, ό,τι γνωρίζουμε σήμερα περί "μαύρων τρυπών", αν δεν κάνω λάθος, προέρχεται αφενός μεν από μαθηματικά μοντέλα που προβλέπουν τη συμπεριφορά τους, αφετέρου δε από έμμεσες αστρονομικές παρατηρήσεις, αφού, όπως είπαμε, ούτε καν το φως δεν μπορεί να ξεφύγει από την επιφάνεια ενός τέτοιου σώματος, οπότε και δεν είναι δυνατή προς το παρόν μια άμεση παρατήρηση.

Αρκετά στοιχεία για της μαύρες τρύπες δίνει ο γνωστός Stephen Hawking στο βιβλίο του "Το χρονικό του χρόνου"...Στο ίντερνετ υπάρχουν επίσης πάρα πολλά στοιχεία γύρω από τις μαύρες τρύπες...Κάποιες από τις βασικές έννοιες δίνονται με απλά λόγια και εδώ :

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole

[quendi]

Είναι από τα πιο μυστηριώδη και ανεξήγητα φαινόμενα του διαστήματος μας

Αυτο ειναι το μονο σιγουρο..Ειναι απ τα μεγαλυτερα μυστηρια του συμπαντος κ πραγματικα ισως αργησουμε πολυ να μαθουμε την ακριβη τους φυση.

Οι μελανες οπες,οπως αλλιως αποδιδονται στα ελληνικα,υπαρχουν! Αυτο ειναι αναμφισβητητο-παρατηρουνται εξαλλου. Το θεμα ειναι,τι ακριβως ειναι. Σημερα γνωριζουμε απο που προερχονται. Γεννιουνται απ τα αστρα οταν αυτα πεθαινουν. Ειναι δηλαδη αστρικα πτωματα. Αλλα υπαρχουν 3 ειδων αστρικα πτωματα: Oι Λευκοι Νανοι, οι Αστερες Νετρονιων και οι Μαυρες Τρυπες. Ευτυχως τα δυο πρωτα παρατηρουνται κ μαλιστα ειχαν προβλεφθει θεωρητικα πριν παρατηρηθουν. Το εργαλεια για να γινει αυτο ηταν αρκετα,μια συνεργασια των νομων της φυσικης:η Γενικη Σχετικοτητα,η Κβαντομηχανικη κυριως.

Το θεμα προχωρησε οταν καποιοι σκεφτηκαν "Ποιο ειναι το καυσιμο των αστρων? Που βρισκουν τοση ενεργεια? Θα υπαρχουν για παντα?" Τοτε καταλαβαν οτι οπως τιποτα στη Γη δεν ειναι αιωνιο δεν θα ειναι κ τα αστρα. Η πυρηνικη φυσικη εδωσε τη λυση με την πρωτη ατομικη σχαση: H ενεργεια του ατομου!! Τοτε καταλαβαν που βρισκει την τεραστια αυτη ενεργεια που εκπεμπει ο Ηλιος,γιατι βρισκεται σε υδροστατικη ισορροπια κ δεν καταρρεει κ συνδεσαν το παζλ με τα αλλα στοιχεια που ειχαν:Τεραστια θερμοκρασια Ηλιου κ το Υδρογονο (Η) (στοιχειο απ το οποιο αποτελειται). Η απαντηση ηταν Θερμοπυρηνικες Αντιδρασεις Ατομων Υδρογονου στον Πυρηνα.

Ομως μετα σκεφθηκαν οτι καποτε θα τελειωσει κ αυτο κ τοτε τι? Τοτε γινεται η καυση του Ηλιου (He) που εχει προκυψει απο την προηγουμενη αντιδραση κ το αστρο συνεχιζει να ζει αλλα "αλλαζει"..τα εξωτερικα του στρωματα διαστελλονται,πεφτει η θερμοκρασια (οποτε αλλαζει χρωμα) κ συνεχιζει σαν ενας κοκκινος γιγαντας. Ετσι συνεχιζεται η αλυσιδα στον πυρηνα,οταν καει ολο το Ηλιο καιγεται το επομενο καταλοιπο,το επομενο..εως φτασουμε στον σιδηρο (Fe) οποιος χρειαζεται ενεργεια για να αντιδρασει.Τοτε το αστερι φτανει στο τελος του..Απ την στιγμη που δεν γινονται αντιδρασεις στον πυρηνα ωστε να εχουμε παραγωγη ενεργειας η οποια θα αντισταθμιζει την πιεση των εξωτερικων στρωματων του αστρου..το αστρο καταρρεει απο την ιδια του την βαρυτητα.Δεν υπαρχει πια υδροσταστικη ισορροπια. Τα εξωτερικα στρωματα αρχιζουν να κινουνται προς το κεντρο με τρομακτικες ταχυτητες κ αρχιζουν να ασκουν τεραστια πιεση προς τον πυρηνα..Εκει παιζεται το παιχνιδι τωρα με την κβαντομηχανικη (λιγο πολυπλοκο θεμα):

(Μ=μαζα Ηλιου μας)

-1η περιπτωση: Μαζα αστερα στο τελικο σταδιο= 0.1 Μ εως 1.4 Μ--> Εχουμε δημιουργια Λευκου Νανου (αστερα Ηλεκτρονιων). Οι 1.4 μαζες λεγονται Οριο Chandrasekhar. Δεν εχουν βρεθει ποτε λευκοι νανοι με μαζα μεγαλυτερη απο 1.4 Ηλιακες.

-2η περιπτωση: Μαζα αστερα στο τελικο σταδιο= 1.5 Μ εως 3 Μ--> Αστερας Νετρονιων.

-3η περιπτωση: Μαζα αστερα στο τελικο σταδιο= Mεγαλυτερη απο 3 M--> Mαυρη τρυπα.

Στις δυο τελευταιες περιπτωσεις ο θανατος του αστρου συνοδευεται απο μια τεραστια εκρηξη,εκρηξη supernova οπως λεγεται οπου τεραστιες ποσοτητες ακτινοβολιων, κ των αεριων του αστρου εκτοξευονται στον διαστρικο χωρο για να συμμετασχουν στο μελλον στη δημιουργια νεων αστρων κ πλανητων..

Αυτα για τη δημιουργια.

[quendi]

Αυτα ηταν τα ευκολα ομως..Τωρα τι γινεται.. Οι μαυρες τρυπες απο την φυση τους εχουν τετοιο βαρυτικο πεδιο που ουτε το φως δεν μπορει να διαφυγει,οποτε ειναι εγγενης της ιδιοτητα οτι ποτε δεν θα μπορεσουμε να την παρατηρησουμε αμεσα!!! Αλλα εμμεσα καποιος τροπος θα υπαρχει..κ υπαρχουν μερικοι:

-Βαρυτικες επιδρασεις σε ενα διπλανο σωμα πχ ενα αστρο στο οποιο παρατηρουμε να "φευγει" μαζα απο αυτο κ να δημιουργει εναν δισκο γυρω απο ενα "μαυρο κεντρο" που δεν βλεπουμε.
-Ακτινοβολία Χ που ακτινοβολειται απο τα υλικα/αερια που βρισκονται γυρω απο μια μαυρη τρυπα κ επιταχυνονται σε τρομερες ταχυτητες κ εχουν μεγαλες θερμοκρασιες καθως περιστρεφονται,πριν τα ρουφηξει η μελανη οπη.
-Βαρυτικοί φακοί οπου ξαφνικα μεσα στο οπτικο πεδιο της φωτογραφιας (απο τηλεσκοπιο) εμφανιζεται μια κενη/μαυρη περιοχη κ το φως των γυρω αντικειμενων ειναι καμπυλωμενο. (καμπυλωνεται απο το βαρυτικο πεδιο της μαυρης τρυπας οταν περναει απο διπλα της)
-Βαρυτικά κύματα, από συσσωμάτωση δύο μελανών οπών ή απο την αλληλεπιδραση δυο μελ. οπων.

Οι τρεις πρωτοι τροποι εχουν επαληθευτει παρατηρησιακα ενω ο τελευταιος οχι διοτι ειναι ενα εξαιρετικα σπανιο φαινομενο κατι τετοιο κ δεν εχουμε ακομα την ευαισθησια τεχνολογικα για να πιασουμε βαρυτικα κυματα. Κατι τετοιο προχωρα με γοργους ρυθμους κ βρισκεται σε εξελιξη σχετικο πειραμα. Στο μελλον ισως επαληθευτει κ ο τελευταιος τροπος.

Κατι αλλο για τις μαυρες τρυπες, προσδιοριζεται πληρως η συμπεριφορα της με τα εξης στοιχεια:

-Μάζα
-Στροφορμή
-Ηλεκτρικό Φορτίο

Η απλουστερος τυπος μελανης οπης ειναι αυτος που εχει απλα μαζα χωρις να περιστρεφεται κ χωρις ηλεκτρικό φορτίο. Δευτερος τυπος αυτη που περιστρεφεται, τριτος αυτη που εχει μονο ηλεκτρικό φορτίο, κ τεταρτος τυπος αυτη κ που περιστρεφεται κ εχει ηλεκτρικό φορτίο. Αυτοι οι τυποι προκυπτουν απο συγκεκριμενες λυσεις την Γενικης Θεωριας της Σχετικοτητας κ δεν υπαρχουν αλλες για τις μελανες οπες.

Καποιες χωροχρονικες επιδρασεις που προκαλουν ειναι οι εξης:
-Κοντά στον ορίζοντα της μελανής οπής ο χρόνος κυλά βραδύτερα
-Ο χώρος διαστέλλεται
-Οι φωτεινές ακτίνες μετατοπίζονται προς το ερυθρό
-Εμφάνιση έντονων παλιρροιακών δυνάμεων (πχ αυτο που ανεφερα με το αστρο παραπανω)

Οσο για το εσωτερικο τους οι αποψεις δεν θα ελεγα οτι δυιστανται..θα ελεγα οτι ουτε καν υφιστανται!!Κανεις δεν ξερει με σιγουρια τι υπαρχει εκει μεσα..περα απ τον μυστηριωδη οριζοντα γεγονοτων που οτιδηποτε τον περασει δεν ξαναεπιστρεφει..Η Γενικη Σχετικοτητα δινει μια ανωμαλια για το κεντρο της,ενα σημειο απειρης καμπυλοτητας κ πυκνοτητας που υποτιθεται οτι διασπαει τον χωροχρονο. Εδω αρχιζουμε να μπαινουμε στα εξωτικα χωραφια της φυσικης..θεωρια χορδων,κβαντικοι αφροι,σκουληκοτρυπες,ταξιδια στον χρονο,εξωτικη υλη..κ δεν συμμαζευεται. Για αυτα δεν γινεται να ειμαστε σιγουροι. Για αυτο πολλοι λενε οτι το προβλημα θα το λυσει μια θεωρια κβαντικης βαρυτητας..ειδωμεν..

Θα μπορούσε, άραγε, η Γη να μετατραπεί κάποια στιγμή με μια μαύρη τρύπα;

Οχι φιλε μου μπιζελι δεν γινεται..οι μαυρες τρυπες εχουν σχεση με τα αστρα,οπως ειδες παραπανω. Απλα πολλες φορες τα βιβλια θετουν το παραδειγμα "για να γινει η Γη μαυρη τρυπα θα πρεπει να συμπιεστει η μαζα της τοσο.." για να το καταλαβουμε.

Βεβαια υπαρχουν κ αλλες μελανες οπες!! Οι υπερμεγεθεις τεραστιων διαστασεων στα κεντρα πολλων γαλαξιων..ισως μικροσκοπικες μελανες οπες που δεν ειμαι σιγουρος πως δημιουργουνται, κ μαλλον τα κβαζαρς τροφοδοτουνται απο τεραστιες μελανες οπες. Αυτα ειναι οπως αλλου παπα ευαγγελιο.Οι βασικες αρχες ομως των μαυρων τρυπων παραμενουν οι ιδιες.

Με συγχωρειτε για την πολυλογια,ειχα ορεξη να γραψω! Ελπιζω να βοηθησα με αυτη τη μικρη περιληψη καποιων βασικων χαρακτηριστικων. Τωρα μπορουμε να παμε στα ποιο "παραξενα". Κ πιστεψε με το θεμα εχει πολλα τετοια.. Πχ..πεθαινουν αραγε ποτε οι μαυρες τρυπες..?? Τι γινεται εαν μπεις μεσα??

[durden_alie]

Πάρα πολύ ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά τα όσα μας είπες, αγαπητέ quendi...

Πριν προχωρήσουμε στα πιο..εξωτικά που όντως κρύβει το συγκεκριμένο θέμα, θα ήθελα να σου θέσω δύο ερωτήματα, τώρα που σε βρήκα..."πρόχειρο" (κατά το "τώρα που βρήκαμε παπά" κλπ... ) μια και, όπως βλέπω, γνωρίζεις αρκετά για το θέμα :

1) Τί είναι η "ακτινοβολία Hawking" που ο μεγάλος φυσικός προέβλεψε ότι εκπέμπεται από τις μαύρες τρύπες; Πρόκειται, αν κατάλαβα καλά, περί θερμικής ακτινοβολίας που εκπέμπεται ώστε να "τηρούνται" οι νόμοι της θερμοδυναμικής; Μπορεί ενδεχομένως να ανιχνευτεί ή απλά προβλέπεται η εκπομπή της από μαθηματικά μοντέλα;

2) Σε μια συζήτηση που είχα κάποτε μ' ένα φυσικό--του οποίου την επιστημονική κατάρτιση, αλλά και την ευφυΐα δεν αμφισβητώ--μου είπε το εξής, το οποίο δεν σου κρύβω πως μ' έκανε να χαμογελάσω, ολίγον τι ειρωνικά : "Η ύπαρξη μιας πιθανής ταχύτητας διαφυγής από μια μαύρη τρύπα είναι από μόνη της απόδειξη ότι η ταχύτητα του φωτός δεν αποτελεί φράγμα, αλλά μπορεί ενδεχομένως να ξεπεραστεί!" Πως σχολιάζεις εσύ τη φράση αυτή;

Προκαταβολικά ευχαριστώ...!...

[quendi]

Φιλε durden_alie ευχαριστως να σε βοηθησω οσο μου το επιτρεπουν οι γνωσεις μου,απλα να προσεξουμε να μην γινει διαλογος το θεμα.Κ δυστυχως ειναι αρκετα τεχνικες/δυσκολες ερωτησεις για να απαντησεις απλα.

1)Τί είναι η "ακτινοβολία Hawking" που ο μεγάλος φυσικός προέβλεψε ότι εκπέμπεται από τις μαύρες τρύπες; Πρόκειται, αν κατάλαβα καλά, περί θερμικής ακτινοβολίας που εκπέμπεται ώστε να "τηρούνται" οι νόμοι της θερμοδυναμικής; Μπορεί ενδεχομένως να ανιχνευτεί ή απλά προβλέπεται η εκπομπή της από μαθηματικά μοντέλα;

Χμ..η ακτινοβολια Hawking δεν ειναι κ το απλουστερο θεμα φυσικης θα ελεγα..Αντι του θερμικης βαλε καλυτερα σκετο ακτινοβολια κ για τους νομους διατηρησης νομιζω οτι ειναι καλυτερο κ γενικοτερο το διατηρηση της ενεργειας. Η ακτινοβολια Hawking προκυπτει απο τον συνδιασμο της θεωριας της σχετικοτητας, της κβαντομηχανικης και της θερμοδυναμικης που μεχρι τοτε πιστευαν οτι δεν εχουν ιδιαιτερη σχεση.

Που στηριζεται: Συμφωνα με καποιες αρχέε της κβαντομηχανικης (αρχη απροσδιοριστιας Heinseberg), η πιθανοτητα να εμφανιστει ενα γεγονος δεν ειναι ποτε μηδενικη. Μία από τις συνέπειες αυτου είναι ότι αυτό που νομίζουμε σαν "άδειο"/"κενό" χώρο δεν είναι στην πραγματικότητα καθόλου κενός. Τον γεμιζει μια θαλασσα εικονικων (virtual) βραχυβιων σωματιδιων (μικρά κβαντικά σωματίδια που μεταφέρουν ακτινοβολία και βαρύτητα) που είναι σχεδόν, αλλά όχι εντελώς, πραγματικά. Eιναι εν δυναμει σωματιδια..μην την ψαχνεις παραπερα.. To φαινομενο λεγεται κβαντικη διακυμανση κενου κ εχει παρατηρηθει σε εργαστηρια/επιταχυντες.

Σε ορισμένα ασυνήθιστα περιβάλλοντα, όπως είναι τα ισχυρά βαρυτικά πεδία - που παράγονται από μαύρες τρύπες, μπορούν να "δανειστούν" ενέργεια από το γειτονικό τους χώρο και να γίνουν προσωρινά πραγματικά σωματίδια.

Όταν τα εικονικά σωματίδια φανερωθούν, εμφανιστούν δηλαδή στον πραγματικό κόσμο, πρέπει να είναι σε μορφή ζεύγους, ενός σωματίου και του αντισωματίου του.Αυτά μετά από ένα απειροελάχιστο χρόνο εξαϋλώνονται για να μην εχουμε παραβιαση της αρχης διατηρησης της ενεργειας και απελευθερώνουν την ενέργειά τους πίσω στο κενό.

Τι γινεται:Τα εικονικά σωματίδια μπορουν να δανειστούν ενέργεια από μια μαύρη τρύπα και να υλοποιηθούν ακριβώς στην άκρη του ορίζοντα γεγονότος μιας μαύρης τρύπας. Δηλαδή, το όριο που χωρίζει το "εσωτερικό" από το "εξωτερικό" χώρο μιας μαύρης τρύπας.

Όταν αυτό συμβεί, το ένα σωμάτιο μερικές φορές πέφτει μέσα στη μαύρη τρύπα (προς το χώρο της ανωμαλίας ή ιδιομορφίας), ενώ το άλλο διαφεύγει.Οπως βλεπουμε στην παρακατω εικονα οπου: σωματιo(p) - αντισωματιo(a):


Το αποτέλεσμα; Χωρίς τον εικονικό συνεργάτη του, το σωματίδιο που διαφεύγει γίνεται πραγματικό σωματίδιο και μεταφέρει μακριά (έξω από τη μαύρη τρύπα) ένα πολύ μικρό μέρος της μάζας - ενέργειας της μαύρης τρύπας. Έτσι αυτό το σωματίδιο καταναλίσκει περισσότερη ενέργεια από αυτή που έχει, και έτσι συνεισφέρει "αρνητική ενέργεια" στη μαύρη τρύπα.

Μπορεί τώρα, σε ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, πολλαπλάσιου της ηλικίας του σύμπαντος (10^67 χρόνια), η μαύρη τρύπα τελικά να εξατμιστεί, χάνοντας όλη της την ενέργεια, χάρις στα διαφυγόντα σωματίδια.

Aπ οσα ξερω ειναι εξαιρετικα δυσκολο να επιτευθει η ανιχνευση τους,μπορει να μην γινει ποτε,ειναι θεωρητικη προβλεψη που εχει παντως (λογω της εγκυροτητας των επιμερους κλαδων απ τους οποιους προκυπτει) ισχυρα ερεισματα κ ειναι πολυ πιθανο να υπαρχει.

2) Σε μια συζήτηση που είχα κάποτε μ' ένα φυσικό--του οποίου την επιστημονική κατάρτιση, αλλά και την ευφυΐα δεν αμφισβητώ--μου είπε το εξής, το οποίο δεν σου κρύβω πως μ' έκανε να χαμογελάσω, ολίγον τι ειρωνικά : "Η ύπαρξη μιας πιθανής ταχύτητας διαφυγής από μια μαύρη τρύπα είναι από μόνη της απόδειξη ότι η ταχύτητα του φωτός δεν αποτελεί φράγμα, αλλά μπορεί ενδεχομένως να ξεπεραστεί!" Πως σχολιάζεις εσύ τη φράση αυτή;

Aυτο κ εαν ειναι θεμα για συζητηση!!Να πω την αληθεια δεν καταλαβαινω τι ακριβως εννοει αυτος ο φυσικος οταν λεει "Η ύπαρξη μιας πιθανής ταχύτητας διαφυγής από μια μαύρη τρύπα είναι από μόνη της απόδειξη ότι η ταχύτητα του φωτός δεν αποτελεί φράγμα" Μα η μονη θεωρητικη τιμη ταχυτητας διαφυγης απο μια μελανη οπη εξ'ορισμου ειναι οποιαδηποτε ταχυτητα πανω απ αυτη του φωτος. Κ τετοιες ταχυτητες δεν εχουν παρατηρηθει στο συμπαν προς το παρον. Το φως (ηλεκτρομαγνητικα κυματα) φαινεται να μην μπορει να φτασει παραπανω..Βεβαια οι επιστημονες ψαχνουν για ταχυονια ή για φαινομενα τα οποια το φως παρακαμπτει το αξιωμα της σχετικοτητας..Δεν θα αποκλεισω κατι στο μελλον αλλα προς το παρον ολες οι ιδεες κ οι μελετες για υπερφωτονικες ταχυτητες προκυπτουν με "υπουλα κολπα" των θεωρητικων..πχ εξωτικα κβαντικα φαινομενα ή διασπαση του χωροχρονου ή ταξιδι σε αλλη διασταση που εχουν ομως το εξης κοινο χαρακτηριστικο: Δεν πραγματοποιουνται στο δικο μας συμπαν (οποτε δεν καταρριπτουν/παρακαμπτουν το αξιωμα της σχετικοτητας κ τους αλλους νομους μας) αλλα καπου αλλου..κατι παρομοιο αναφεροταν στο θεμα για τα διαστρικα ταξιδια που ειχα ανοιξει,οπου εδινα αυτο το λινκ: Στον Άρη μέσα σε τρεις ώρες ριξε μια ματια

Αυτα..αυριο τα λεμε με μια "αιρετικη" αποψη για τις μαυρες τρυπες!!

[durden_alie]

Φίλε quendi, για άλλη μια φορά να σ' ευχαριστήσω για το χρόνο σου και τις κατατοπιστικότατες απαντήσεις σου...

Θα περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον και την..."αιρετική" άποψη...

Να 'σαι καλά!

[quendi]

Επιστρεφω λοιπον στο θεμα..με την αιρετικη αποψη. Καποιοι (ελαχιστοι ειναι η αληθεια) αστροφυσικοι δεν θεωρουν δυνατο να δημιουργειται ενα "τερατουργημα" σαν τις μαυρες τρυπες στο συμπαν. Κ για να μην παρεξηγησουν καποιοι,δεν εννοουν οτι οι μαυρες τρυπες δεν υπαρχουν αφου αυτο ειναι αποδεδειγμενο κ παρατηρησημο (ισχυουν ακομα δηλαδη οι παραπανω εμεσες παρατηρησεις κ οι χωροχρονικες επιδρασεις) αλλα..θεωρουν οτι ειναι κατι διαφορετικο σαν φυσικη υποσταση. Πιστευουν οτι οι λυσεις που προσφερει η γενικη σχετικοτητα δεν ειναι αποδεκτες κ πως η ισχυς της φτανει ακριβως πριν το χρονικο σημειο που δημιουργειται μαυρη τρυπα κ πως δεν μπορει να δημιουγηθει αυτη η ρωγμη/σχισμη/τουνελ στο χωροχρονο κ αυτο το σημειο/ανωμαλια με την απειρη πυκνοτητα κ καμπυλοτητα στο κεντρο. Αντιπροτεινουν οτι εχουμε την δημιουργια ενος αστρικου πτωματος σαν τους Λευκους Νανους κ τα αστρα Νετρονιων,δηλαδη ενα αστερι απο πραγματικη υλη το οποιο εχει τετοιο τεραστιο βαρυτικο πεδιο που δεν αφηνει ουτε το φως να διαφυγει.Απο τι αποτελειται κ πως επιδρουν οι νομοι της κβαντομηχανικης δεν το γνωριζω. Ειναι ενδιαφερουσα προσεγγιση..κ εδω που τα λεμε δεν μπορουμε να δουμε την μαυρη τρυπα οποτε ισως πρεπει να ερευνησουμε πανω απο μια υποθεση!!Αυτη η ιδεα παλι εξηγει καποια φαινομενα,ομως αλλα πολυ σημαντικα τα παραμενουν αλυτα (με αυτη τη θεωρια). Αποψη μου χωρις να γνωριζω λεπτομερως το θεμα ειναι πως ειναι δυσκολο να ισχυει κατι τετοιο αλλα ειναι ομως κ ποιο γηινο προς εμας..πολυ πιο ευκολο να το αντιληφθουμε!Αλλα ταυτοχρονα θα χασει τν μαγεια κ το μυστηριο που ειχε πριν..

[Kamelot]

Τώρα γιατί εμένα μου φαίνεται ότι οι αιρετικοί είναι όλοι οι υπόλοιποι που μιλάνε για "ρωγμη/σχισμη/τουνελ στο χωροχρονο κ αυτο το σημειο/ανωμαλια με την απειρη πυκνοτητα κ καμπυλοτητα στο κεντρο", και όχι αυτοί που αντιπροτείνουν τη θεωρία του αστρικού πτώματος?
Δε μ' αρέσει αυτή η άποψη, όντως είναι πολύ γήινη και στερείται γοητείας και μυστηρίου! Αν μη τι άλλο, η άλλη θεωρία οδηγεί σε πιο παραγωγικό τρόπο σκέψης, αν και φυσικά τι είδους έρευνα θα είναι αυτή και με τι μέσα μπορεί να γίνει είναι δύσκολο θέμα...

[quendi]

Τώρα γιατί εμένα μου φαίνεται ότι οι αιρετικοί είναι όλοι οι υπόλοιποι που μιλάνε για "ρωγμη/σχισμη/τουνελ στο χωροχρονο κ αυτο το σημειο/ανωμαλια με την απειρη πυκνοτητα κ καμπυλοτητα στο κεντρο", και όχι αυτοί που αντιπροτείνουν τη θεωρία του αστρικού πτώματος?

Χεχε,ναι πραγματι αγαπητη kamelot,καποιες φορες αυτο σκεφτομαι κ εγω κ να πω την αληθεια δεν μου φαινεται καθολου χαζη αυτη η θεωρια με το αστρικο πτωμα. Γιατι οχι? Αφου ετσι κ αλλιως τα ιδια πραγματα θα προεκυπταν στις παρατηρησεις κ απο τις δυο θεωριες. Γιατι να θεωρουμε σιγουρη τη ρωγμη στον χωροχρονο κ τις σκουληκοτρυπες απ την στιγμη που δεν μπορουμε να τις δουμε??Δεν λεω πραγματι,στερειται γοητειας μια τετοια προσεγγιση αλλα δεν μπορουμε κ να την απορριψουμε κιολας!Ισα ισα εχει κ αυτη ενα σοβαρο σκεπτικο. Κ ακομα δεν ξερουμε σιγουρα μεχρι ποιο σημειο ισχυει η γενικη θεωρια της σχετικοτητας.Ισως μια κβαντικη θεωρια βαρυτητας να μας εδινε την λυση,κ να μας αποκαλυπτε οτι δημιουργειται νεο ειδος σωματος..Αλλα ποτε θα ερθει αυτη κανεις δεν ξερει.Παντως προσωπικα προτιμω να μην θεωρω δεδομενο τιποτα σε σχεση με το εσωτερικο μιας μαυρης τρυπας κ να περιμενω..