Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 03-09-07, 15:15
Το avatar του χρήστη karma
karma Ο χρήστης karma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-02-2007
Περιοχή: Κάπου... εκεί πέρα από τ' άστρα
Μηνύματα: 167
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Eagle's Ascension
Ναι, αντίσταση! να στέλνουμε αυτά που δεν είναι δικά μας από εκεί που μας ήρθαν.. και να επανακτούμε τα χαμένα κομμάτια του εαυτού μας.. την δύναμη μας, την ενέργεια μας, την αγάπη μας, την γνώση για εξέλιξη.. Πάντα με την δύναμη της πρόθεσης! και να γίνουμε δάσκαλοι του εαυτού μας!
Όσο για το κάρμα, καθαρίζει μόνο με την συγχώρεση.
Πολύ σωστά!

Το κάρμα καθαρίζει με τη συγχώρεση... αλλά και με την Αγάπη! Αν κατανοήσουμε τη δύναμή της... τότε έχουμε κερδίσει το παιχνίδι της ζωής και της ύπαρξή μας!
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 04-09-07, 01:59
dorje Ο χρήστης dorje δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-09-2007
Μηνύματα: 1
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από karma
Υπάρχουν σχολές που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο (αυτό έγκειται στη θεωρία της μετεμψύχωσης).

Η θεωρία της μετενσάρκωσης υποστηρίζει ότι η ψυχή του ανθρώπου ενσαρκώνεται μόνο σε άνθρωπο.
Γεια σας και απο εμένα....
...μόλις γράφτηκα και θα ήθελα να σας χαιρετήσω όλους!!!

Βασικά θα ήθελα να κάνω μια παρέμβαση σε αυτό το θέμα....


Σύμφωνα με την άποψη την μετενσάρκωσης για την οποία μίλησε ξεκάθαρα ο Βούδας τον 6ο αιώνα π.χ, υπάρχει η δυνατότητα να μετενσαρκωθει κάποιος σε ζώο. (υπάρχουν και άλλα επίπεδα μετενσάρκωσης ...)
Στο Βουδισμό αυτό λέγεται μετενσάρκωση και όχι μετεμψύχωση.

Ακόμα σύμφωνα με το Βουδισμό ο νόμος του Κάρμα ειναι μια ξεχωριστή περίπτωση του νόμου της Αιτίας και Αποτελέσματος.

Αυτό σημαίνει ότι για οποιαδήποτε εμπειρία έχουμε στη ζωή μας, έχουμε δημιουργήσει τις αιτίες στο παρελθόν (σε αυτή τη ζωή ή σε προηγούμενες).
Και παράλληλα κάθε πράξη που κάνουμε τώρα δημιουργεί τις αιτίες για να βιώσουμε το αποτελέσμα της στο μέλλον.

Πιο συγκεκριμένα οι ενάρετες πράξεις δημιουργούν την αιτιά για να βιώσουμε θετικές καταστάσεις και μελλοντική ευτυχία και οι μη ενάρετες πράξεις δημιουργουν την αιτία να βιώσουμε προβλήματα και μελλοντική δυστυχία.

Οπότε σύμφωνα με αυτό δεν υπάρχει κάτι το τυχαίο στη ζωή μας.

Το ίδιο ισχύει και με την επαναγέννηση που θα έχουμε.
Ανάλογα με το κάρμα που ωριμάζει έχουμε και την αντίστοιχη επαναγέννηση.
Αν ωριμάσει θετικό κάρμα έχουμε μια καλότυχη επαναγέννηση (όπως η ανθρώπινη) και αν ωριμάσει αρνητικό κάρμα θα έχουμε μια κακότυχη επαναγέννηση (όπως αυτή ενός ζώου).

Και απο εκεί και πέρα αφού πάρουμε μια επαναγέννηση (π.χ. ανθρώπινη), πάλι ο νόμος του κάρμα ειναι αυτός που εξηγεί γιατί ο κάθε άνθρωπος έχει ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα, ένα συγκεκριμένο σώμα και συγκεκριμένες εμπειρίες.

Επειδή δεν μπορούμε να βρούμε δύο ανθρώπους που να έχουν κάνει ακριβώς τις ίδιες πράξεις στις προηγούμενες ζωές τους, γι'αυτο και δεν μπορούμε να βρούμε δύο ανθρώπους που να έχουν πανομοιότυπες εμπειρίες, πανομοιότυπα σώματα και πανομοιότυπες καταστάσεις του πνεύματος.

Ο καθένας έχει ένα διαφορετικό προσωπικό κάρμα.
Μερικοί άνθρωποι έχουν καλή υγεία ενώ άλλοι είναι συνεχώς άρρωστοι. Μερικοί άνθρωποι είναι πολύ όμορφοι ενώ άλλοι είναι πολύ άσχημοι.
Άλλοι ειναι πλούσιοι και άλλοι ειναι φτωχοί...

Για παράδειγμα, σύμφωνα με το Βούδα,
Η κύρια αιτία της δυστυχίας της φτώχιας, είναι μια πράξη κλοπής.
Αντίθετα, ο πλούτος ειναι το αποτέλεσμα της γενναιοδωρίας.
Το ίδιο ισχύει και εξηγείται και για τις άλλες εμπειρίες που έχουμε....

Οπότε αν θέλουμε να αλλάξουμε τις εμπειρίες μας σε αυτή τη ζωή και στις μελλοντικές και να είμαστε καλοτυχοι, θα πρέπει να δημιουργήσουμε τις αιτίες για αυτές τις εμπειρίες, που ειναι οι ενάρετες πράξεις.

Αυτά εν συντομία......

Οτιδήποτε ερωτήσεις έχετε...είμαι στη διάθεσή σας!!!

Φιλικά,
Dorje
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 04-09-07, 02:32
Το avatar του χρήστη lifo
lifo Ο χρήστης lifo δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-05-2007
Περιοχή: Βόλος
Μηνύματα: 320
Προεπιλογή

Eίναι κάτι μαγικό όλο το θέμα. Διότι παγκοσμίως κάτι τέτοιο πιστεύονταν. Η ψυχή περνάει την μια χρονιά, καλοκαίρι και μετά πίσω. Υπάρχουν και κάποιες επινσημάνσεις για το τί υπάρχει ενδιάμεσα..... Δηλαδή τί κάνεις μεταξύ δύο ζωών. Μπορεί να λειτουργείς και ως οδηγός, δηλαδή σαν σαμμανικο πνεύμα. Πάντα θα αποτελεί μυστήριο. Όταν η ψυχολογία έρχετε να διαψεύσει σε κάποιο σημείο και οι <<ονειροπόλοι>> κατά κάποιους έρχονται να επισημάνουν άλλο ανεξήγητο σημείο. Αυτά τα λίγα:P. Eυχαριστώ
__________________
~then she lit up a candle and she show me the way~
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 04-09-07, 03:16
Το avatar του χρήστη karma
karma Ο χρήστης karma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-02-2007
Περιοχή: Κάπου... εκεί πέρα από τ' άστρα
Μηνύματα: 167
Προεπιλογή

Αγαπητέ/ή Dorje

Καλώς ήρθες στο θέμα!

Ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου... πιστεύω, ότι αυτή είναι μόνο η μία όψη του νομίσματος...

Συμφωνώ με το νόμο της Αιτίας και του Αποτελέσματος...

Η άλλη όψη, όμως, μας λέει πως οι εμπειρίες μας δεν έγκεινται μόνο στο νόμο του κάρματος αλλά και στις ατομικές επιλογές της ψυχής προς εξέλιξη...

Μία ψυχή μπορεί π.χ. να διαλέξει να γεννηθεί φτωχή ή άσχημη ή να βιώσει αρρώστιες, ώστε μέσα από αυτές τις καταστάσεις να δοκιμαστεί και κατ' επέκταση να εξελιχθεί η ίδια και οι άλλες γύρω της.

Ανάλογα το επίπεδο εξέλιξης, ανάλογες θα είναι και οι επιλογές της (αν είναι άγουρη η ψυχή οι επιλογές αυτές μπορεί να επιτελεστούν από τους οδηγούς της).

Ακόμα και από τον πλούτο και από την ομορφιά μπορεί να δοκιμαστεί μία ψυχή. Μέσα από τον πλούτο να δείξει φιλανθρωπία και μέσα από την ομορφιά την ταπεινότητα... να βιώσει, ίσως, το φθόνο των άλλων και τη ζήλια...

Επίσης, αν έχει ενσαρκωθεί για να λάβει ένα συγκεκριμένο "μάθημα" και δεν το "περάσει", τότε θα ενσαρκωθεί ξανά για λάβει το ίδιο.

Δεν υπάρχει ένας Θεός Τιμωρός, μόνο ένας Θεός γεμάτος Αγάπη, Συγχώρεση και Συμπόνια. Και δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλες τις ψυχές! Η άποψή μου είναι ότι το κάρμα έχει να κάνει, κυρίως, με τα μαθήματα της κάθε ψυχής, χωρίς να λειτουργεί σαν τιμωρία.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από lifo
Eίναι κάτι μαγικό όλο το θέμα. Διότι παγκοσμίως κάτι τέτοιο πιστεύονταν. Η ψυχή περνάει την μια χρονιά, καλοκαίρι και μετά πίσω. Υπάρχουν και κάποιες επινσημάνσεις για το τί υπάρχει ενδιάμεσα..... Δηλαδή τί κάνεις μεταξύ δύο ζωών. Μπορεί να λειτουργείς και ως οδηγός, δηλαδή σαν σαμμανικο πνεύμα. Πάντα θα αποτελεί μυστήριο. Όταν η ψυχολογία έρχετε να διαψεύσει σε κάποιο σημείο και οι <<ονειροπόλοι>> κατά κάποιους έρχονται να επισημάνουν άλλο ανεξήγητο σημείο. Αυτά τα λίγα:P. Eυχαριστώ
Ανάλογα, πάλι, το επίπεδο εξέλιξής σου... αν είσαι μία άγουρη ψυχή, πιστεύω ότι ενσαρκώνεσαι σχετικά γρήγορα. Αν είσαι μία εξελιγμένη ψυχή, μπορεί να διαλέξεις να γίνεις οδηγός για άλλες ψυχές, αντί να ενσαρκωθείς ή να διαλέξεις να ενσαρκωθείς σε έναν "χαμηλό" πλανήτη για μία συγκεκριμένη αποστολή.
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 04-09-07, 12:57
Το avatar του χρήστη Eagle's Ascension
Eagle's Ascension Ο χρήστης Eagle's Ascension δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-07-2007
Περιοχή: Athina
Μηνύματα: 41
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από dorje
Για παράδειγμα, σύμφωνα με το Βούδα,
Η κύρια αιτία της δυστυχίας της φτώχιας, είναι μια πράξη κλοπής.
Αντίθετα, ο πλούτος ειναι το αποτέλεσμα της γενναιοδωρίας.
Έτσι θα ήταν... αν οι νόμοι του κάρμα δεν είχαν πειραχθεί από τις σκοτείνες
δυνάμεις που σκοπό έχουν να εμποδίσουν την εξέλιξη πάνω στον πλανήτη.
Ο πλούτος δυστυχώς είναι αποτέλεσμα της μεταφόρας του 'φτωχού' κάρμα σε
συγκεκριμένα μέρη και άτομα.. Το ίδιο και με την δόξα.
Έιναι σαν να καθαρίζεις το σπίτι σου, και να σκάνε ένα σωρό γείτονες να
σου πετάνε από το παραθυρό τα σκουπίδια τους.. Να λες ευχαρίστω και να
τους ανταμοιβείς με χρήματα από τα λίγα που έχεις. Γιάτι οι δυνάμεις που
παζαρεύουν κάρμα, ρουφάνε μαζί και ενέργεια, όνειρο, γνώση.
Ο καθρεφτης είναι τόσο καθαρός στην σημερινή Γη!
__________________
Will is the Power that drives the Force
Love be the Power that drives my Will
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 04-09-07, 14:27
Το avatar του χρήστη karma
karma Ο χρήστης karma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-02-2007
Περιοχή: Κάπου... εκεί πέρα από τ' άστρα
Μηνύματα: 167
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Eagle's Ascension
Έτσι θα ήταν... αν οι νόμοι του κάρμα δεν είχαν πειραχθεί από τις σκοτείνες
δυνάμεις που σκοπό έχουν να εμποδίσουν την εξέλιξη πάνω στον πλανήτη.
Ο πλούτος δυστυχώς είναι αποτέλεσμα της μεταφόρας του 'φτωχού' κάρμα σε
συγκεκριμένα μέρη και άτομα.. Το ίδιο και με την δόξα.
Έιναι σαν να καθαρίζεις το σπίτι σου, και να σκάνε ένα σωρό γείτονες να
σου πετάνε από το παραθυρό τα σκουπίδια τους.. Να λες ευχαρίστω και να
τους ανταμοιβείς με χρήματα από τα λίγα που έχεις. Γιάτι οι δυνάμεις που
παζαρεύουν κάρμα, ρουφάνε μαζί και ενέργεια, όνειρο, γνώση.
Ο καθρεφτης είναι τόσο καθαρός στην σημερινή Γη!
Οι σκοτεινές δυνάμεις δεν έχουν μόνο σα σκοπό να εμποδίσουν την εξέλιξη του πλανήτη... αλλά τρέφονται από τις αδυναμίες, τους φόβους, την ανέχεια και όλα αυτά τα αρνητικά συναισθήματα και καταστάσεις που δημιουργούν στους ανθρώπους....

Δημιουργούν ανθρωποειδή... ανθρώπους ζόμπι... χωρίς ιδεώδη, ιδανικά, χωρίς αντιστάσεις.... δίχως όρεξη για ζωή...

Και σαν ένα απλό παράδειγμα... είναι τυχαίο που η νεολαία δεν χορεύει πια;;;;;
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 04-09-07, 15:06
Το avatar του χρήστη Eagle's Ascension
Eagle's Ascension Ο χρήστης Eagle's Ascension δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-07-2007
Περιοχή: Athina
Μηνύματα: 41
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από karma
Οι σκοτεινές δυνάμεις δεν έχουν μόνο σα σκοπό να εμποδίσουν την εξέλιξη του πλανήτη... αλλά τρέφονται από τις αδυναμίες, τους φόβους, την ανέχεια και όλα αυτά τα αρνητικά συναισθήματα και καταστάσεις που δημιουργούν στους ανθρώπους....
Λίγα τα ψωμιά τους! Η Γη σιγά σιγά ξεκαθαρίζει το τοπίο και το όνειρο αλλάζει. Θα υπάρχουν αρκετές παρενέργειες ωστόσο, όπως σε κάθε αποτοξίνωση.. αλλά το μέλλον προβλέπετε πιό καθαρό και φωτεινό.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από karma
Δημιουργούν ανθρωποειδή... ανθρώπους ζόμπι... χωρίς ιδεώδη, ιδανικά, χωρίς αντιστάσεις.... δίχως όρεξη για ζωή...
Χρειαζόντουσαν δούλους, όντα που δεν εξεγείρονται και δεν διαμαρτύρονται. Έτσι μας πήραν, πειραματίστηκαν και φτιάξαν τον 'μοντέρνο' homo sapiens. Η καλύτερη μπαταρία όλων των εποχών... duracell!
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από karma
Και σαν ένα απλό παράδειγμα... είναι τυχαίο που η νεολαία δεν χορεύει πια;;;;;
Χωρίς χαρά;
__________________
Will is the Power that drives the Force
Love be the Power that drives my Will
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 04-09-07, 16:09
Το avatar του χρήστη karma
karma Ο χρήστης karma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-02-2007
Περιοχή: Κάπου... εκεί πέρα από τ' άστρα
Μηνύματα: 167
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Eagle's Ascension
Λίγα τα ψωμιά τους! Η Γη σιγά σιγά ξεκαθαρίζει το τοπίο και το όνειρο αλλάζει. Θα υπάρχουν αρκετές παρενέργειες ωστόσο, όπως σε κάθε αποτοξίνωση.. αλλά το μέλλον προβλέπετε πιό καθαρό και φωτεινό.
Και για του λόγου το αληθές.... ρίξε μια ματιά εδώ:

http://starworld.myforumportal.com/viewtopic.php?t=85

Πάντα υπάρχει ελπίδα....
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 05-09-07, 22:28
Το avatar του χρήστη Diana
Diana Ο χρήστης Diana δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 27-08-2007
Μηνύματα: 7
Προεπιλογή

Είναι αλήθεια πως όταν ερχόμαστε αντιμέτωποι με δύσκολες καταστάσεις που μας πληγώνουν, πάντα αναρωτιόμαστε τι αμαρτίες πληρώνουμε! Κι όμως, αργότερα θα συνειδητοποιήσουμε για ποιο λόγο τις περάσαμε. Δυστυχώς, δεν έχουμε την υπομονή να περιμένουμε, αλλά θέλουμε να έχουμε τον απόλυτο έλεγχο της ζωής μας και όσων μας συμβαίνουν με άμεσες απαντήσεις. Είναι πολύ σημαντικό λοιπόν να παίρνουμε τα μαθήματά μας, έτσι ώστε να μην επαναληφθούν. Γιατί όταν αρνούμαστε πεισματικά να μάθουμε και να εξελιχθούμε, θα τα βρίσκουμε πάντα μπροστά μας. Ας μην αντιστεκόμαστε λοιπόν στην πρόοδό μας, αλλά ας επιταχύνουμε με τη στάση μας την απόκτηση της γνώσης, προκειμένου να γίνουμε καλύτεροι.
__________________
Diana

Delight forum!!!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 22-09-07, 15:05
mars Ο χρήστης mars δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-06-2007
Μηνύματα: 212
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από karma
ΚΑΡΜΑ, ΕΞΕΛΙΞΗ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΗ

Κάθε ψυχή στο διάβα των ενσαρκώσεών της περνάει από διάφορα στάδια μάθησης και εξέλιξης, ώστε να φθάσει στον τελικό της σκοπό, την εξομοίωσή της με το Θείο.

Όσο πιο κοντά φθάνει μία ψυχή στη Συμπαντική, Θεϊκή Ουσία, τόσο αναπτύσσει μία εσωτερική παρόρμηση να φανεί χρήσιμη και να προσφέρει στο Ουράνιο Σχέδιο. Στη βοήθεια, δηλαδή, της εξέλιξης και της επιμόρφωσης άλλων, νεαρότερων και άγουρων ψυχών. Και όχι μόνο.... ανάλογα τις ανάγκες του Κοσμικού Σχεδίου, μπορεί να ταχτεί και να υπηρετήσει μία θητεία, σαν ένας Συμπαντικός στρατιώτης.

Φίλη karma.

Εντυπωσιακά και ενδιαφέροντα όλα τα θέματα, μα περισσότερο
αυτά που αφορούν την ανθρώπινη υπόσταση και την συνέχειά της
ως οντότητα, στο χώρο και στο χρόνο.

Πράγματι το θείο σχέδιο σε ότι αφορά την δικής μας 7η ιδρυτική ακτίνα,
έχει διαβαθμίσεις (πεδία), και το καθένα από αυτά τους πνευματικούς του
κατοίκους.
Η αποστολή έχει δύο παραμέτρους.
Την συγκεκριμένη αποστολή και την αποστολή χρέους.

Η μία παράμετρος αφορά της ψυχές που καλούνται να επανορθώσουν
και είναι η αποστολή χρέους.
Αυτές οι ψυχές ενσαρκώνοται ξεκινώντας από το πεδίο που έχουν τοποθετηθεί
αναλόγως της συμπεριφοράς, σε προηγούμενες ενσαρκώσεις.
Αυτές υπόκεινται στον νόμο της ανταποδοτικής δικαιοσύνης (κάρμα).
Οι ψυχές που επανορθώνουν ξεπληρώνοντας το χρέος τους, απαλλάσσονται
οριστικά από αυτό στην 11η διάσταση που είναι η νοητική.

Η συγκεκριμένη αποστολή αφορά τελειοποιημένες ψυχές της 4ης στιβάδας
του αιθερικού πεδίου η οποία και τις φιλοξενεί, ή τους μόνιμους
κατοίκους της που είναι οι Άγγελοι.
Έτσι ο κύκλος των αποστολών σε γενικές γραμμές άρχεται από το
αιθερικό πεδίο και την 4η στιβάδα του.
Ψυχές οι οποίες έχουν αναχθεί πλέον σε πνευματικές οντότητες.
Θα πρέπει να διευκρινίσω ότι σε αυτές τις πνευματικές οντότητες
δεν υφίσταται το δικαίωμα της ελευθερίας της βούλησης,
διότι δεν τους είναι απαραίτητο.
Διατηρούν το δικαίωμα της επιλογής.
Επιλογή που αφορά την καθοδήγηση ψυχών ή την αποστολή.
Το ¨σχολείο¨ και η εκπαίδευση (όπως πολύ σωστά διατύπωσες)
δεν αφορά μόνο την γη ή κάθε (γη) στον φυσικό κόσμο,
αλλά και ανώτερα πεδία.

Ενσαρκώνονται και η αποστολή τους είναι συγκεκριμένη
ως συμπαντικοί στρατιώτες, ¨μαχητές του δικαίου και της ελευθερίας¨.
Όταν ενσαρκωθούν αποκτούν το δικαίωμα της ελευθερίας της βούλησης,
ίσως περιορισμένο στα όρια της αποστολής.

Σε ότι αφορά τους συμπαντικούς στρατιώτες θα καταθέσω αυτή
την παράγραφο, η οποία είναι μέρος μίας προσωπικής μου εμπειρίας.

«Φθάνοντας εκεί επιστρατεύομαι και τακτός γίνομαι,
περιμένοντας την στιγμή της επαναφοράς μου.
Να επανορθώσω ότι το κακό χάλασε σε ότι μου αναλογεί
και τους εναπομείναντες καθαρούς να προλάβω
στην άκρη της αβύσσου».
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:55.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.