Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #271  
Παλιά 20-12-06, 09:50
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tianeys
Ανοιξε την ΔΟΜΗ και διάβασε για το αν υπήρξε η οχι ή κάνε κανένα search αν ξερεις να ψάχνεις.
Τουλάχιστον Αυτός είχε και αγάλματα και λατρευτηκε και σαν θεός και παντου υπάρχουν μαρτυρίες για το ΕΡΓο του ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ.
Μιλάμε την δομή συμβουλεύεται και ο Hawking όταν θέλει να διατυπώσει θεωρίες. ΧΑχαχαχα. Ρε φίλε έχεις πλάκα. Η δομή δεν είναι πηγή, βρές το κανονικό κείμενο και παρέπεμψε εκεί και θα καταλάβεις την άγνοια που σε δέρνει (για να μην πώ τί άλλο σε δέρνει...)

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tianeys
Βλέπω όλη πιαστήκατε απο οτ οτι δεν εγραπσα το 4 π.χ και εγραψα τον 4 πχ.
Λετε να πιστευω οτι ο ιησούς εζησε τον 4 αιώνα?
δεν καταλβάβατε οτι απλα το ΤΟΝ ειναι ΤΟ .
διορθώνω λοιπον τον 1ο ΑΙΩΝΑ το 4 π.χ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ χρονιά με τον ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΙΗΣΟΥ ΤΟΝ ΝΑΖΩΡΑΙΟ.
Άμα ήξερες σύνταξη θα καταλάβαινες ότι δεν είναι καθόλου το ίδιο γιατί αλλάζει την σύνταξη της πρότασης. Βλέπω όμως ότι αν και αρχαιοελληνολάτρης δεν ξέρεις ελληνικά. Συγχαρητήρια από μένα.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tianeys
Σε ευχαριστώ που κέρδισα 20 ευρώ απο ενα φίλο που πριν κάνω το ΠΟΣΤΑΚΙ εδώ του είχα πεί ακριβώς πως θα αντιδράσουν οι Θερμόμαιοι Χριστιανοί.
Να του τα δώσεις πίσω γιατί δεν είμαι χριστιανός.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tianeys
Οντως οι νέες ταυτότητες δεν εχουν θρήσκευμα αλλα και τόσα χρονια που είχαν δεν είδα κανέναν να το κάνει.
Δεν κερδίζεις τίποτα και να μπορούσες να το κάνεις.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tianeys
και βέβαια εκαναν ΜΕΡΙΚΟΙ τα ίδια ΥΠΗΡΧΕ ΟΜΩΣ Η ΝΕΜΕΣΙΣ.
ενώ εδώ σε αυτο το ΕΒΡΑΙΚΟ ΚΡΑΤΙΔΙΟ που λεγετε ΕΛΛΑΣ τόσα εγιναν πριν λίγα χρόνια τόσα βγήκαν στην ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΡΗΘΗΚΕ.
Υπήρχε αλλη νοοτροπία.
Μάθε ιστορία αγόρι μου... η αρχαία ελλάδα βριθεί από λαμόγια που όταν βρίσκαν τα σκούρα πήγαιναν στην περσική αυλή.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tianeys
και τουλάχιστον Δεν βλέπω να εχουν υπάρξει συγγράματα που να αναφέρουν τετοιες ατασθαλίες απο ΙΕΡΟΦΑΝΤΕΣ εκτός αν πιστευιες οτι δεν θα τα εκαναν ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ αυτα τα ΣΥΓΡΑΜΜΑΤΑ οι ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ για το κάψιμο της βιβλιοθήκης της ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ.
το κάψιμο της βιβλιοθήκης αποδίδεται στον Ιούλιο Καίσαρα. Τί να ήθελε τα συγγράματα για τα όργια ο Ιούλιος Καίσαρας, δεν με ενδιαφέρει.
Επίσης θα πρέπει να κάνεις τον εξής διαχωρισμό: στην βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας δεν υπήρχαν έντυπα σκανδαλοθηρικού περιεχομένου (γιατί ήταν άγνωστο είδος γραπτού λόγου), μόνο λογοτεχνικά και επιστημονικά.
Επιπλεόν παραβλέπεις ότι οποιοσδήποτε απλά και μόνο κατέγραφε κάποιο τέτοιο παράπτωμα θα γινόταν στόχος του τότε θρησκευτικού κατεστημένου.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tianeys
Εδώ αμφισβητείς ενα ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ αλλα μπορείς να ΜΑΝΤΕΥΕΙΣ οτι εκαναν οργια οι Μυστες ε?????
τι Βολικο χαχαχαχααα
Ιστορικό πρόσωπο? Ο Απολλώνιος Τυανέας που αναφέρεται σε ένα μυθιστόρημα του Φιλόστρατου και πουθενά αλλού?
Όσο αληθινός είναι ο Πήτερ Πάν άλλο τόσο είναι και ο Απολλώνιος Τυανέας. Το ότι έκαναν όργια οι μύστες είναι το μόνο φυσιολογικό στην παραπάνω πρόταση σου, τα άλλα είναι παραληρρήματα.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tianeys
ο Επόμενος παρακαλώ.
Έφερες και φίλους? Εγώ σε κρίνω ανεπαρκή και ως άνθρωπο και ως προς τις γνώσεις σου. Ελπίζω οι φίλοι σου να ξέρουν περισσότερα....
Απάντηση με παράθεση
  #272  
Παλιά 20-12-06, 10:18
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Και για να ευθυμήσουμε λιγάκι με τον Tianeys ας δούμε τί γράφει ο Φιλόστρατος στην Ζωή του Απολλώνιου Τυανέα:
Now as they descended the mountain, they say they came in for a dragon hunt, which I must needs describe. For it is utterly absurd for those who are amateurs of hare-hunting to spin yarns about the hare as to how it is caught or ought to be caught, and yet that we should omit to describe a chase as bold as it is wonderful, and in which the sage, of whom I have written this account, was careful to set on record: The whole of India is girt with dragons of enormous size; for not only the marshes are full of them, but the mountains as well, and there is not a single ridge without one.
Βιβλίο 3, §6
http://www.livius.org/ap-ark/apollonius/life/va_00.html
για όσους δεν ξέρουν αγγλικά, ισχυρίζεται ότι η Ινδία είναι γεμάτη δράκους τεραστίου μεγέθους και οι ινδοί τους κυνηγούν!

Επίσης στο βιβλίο 5 παράγραφος 21 γράφει:
And when he had sailed as far as Chios, without even setting foot on the shore, he leapt across into another ship hard by, which was advertised to go to Rhodes; and without a word his companions jumped after him, for it was an essential part of their philosophic discipline to imitate his every word and action. With a favorable wind Apollonius made the passage and held the following conversation in Rhodes. As he approached the statue of the Colossus,Damis asked him, if he thought anything could be greater than that; and he replied, "Yes, a man who loves wisdom in a sound and innocent spirit."[1]

Με λίγα λόγια ο Απολλώνιος που έζησε τον 1ο Αιώνα μ.Χ. επισκέφθηκε
τον κολοσσό της Ρόδου που είχε γκρεμιστεί δύο αιώνες νωρίτερα!

Μετά περιμένεις να τον πάρουμε στα σοβαρά τον Φιλόστρατο ή εσένα που δεν κρίνεις τί διαβάζεις?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 20-12-06 στις 10:18
Απάντηση με παράθεση
  #273  
Παλιά 21-12-06, 13:43
Το avatar του χρήστη vasias
vasias Ο χρήστης vasias δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-09-2006
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή



Χριστός γεννάται σε λίγες μέρες και στους ανθρώπους χαρά και ευτυχία.

Παραμονές Χριστουγέννων και ;aνοιξαν πάλι τα παλιά τεφτέρια και
αντε τώρα μετά από τόσα χρόνια που δεν υπήρχαν εφημερίδες να αποδείξεις ότι υπήρχε Ιησούς!!

Εδώ και τώρα, έτσι και σε περιλάβει η τηλεόραση και πει κάποιος ότι αυτός είναι ύποπτος κλέφτης, πάει σου έμεινε η ρετσινιά εφόρου ζωής.

Μετά από δυο χιλιάδες χρόνια ότι θέλεις λες και άσε τον άλλον να τρέχει να αποδείξει για το αντίθετο!!

Το πρόβλημα είναι πιο σοβαρό και μπορεί κανείς να το συνδέσει και με άλλα πράγματα όπως π.χ. το βιβλίο του Αμερικανού Σαμουήλ Φίλιπ Χάντιγκτον που ορίζει τον κόσμο σε δυο μεγάλες πολιτισμικές ομάδες και την γνωστή θεωρία του για την σύγκρουση των πολιτισμών και θρησκειών.
Σ΄αυτόν το διαχωρισμό ορίζει την Ελλάδα στον μπλοκ των κακών χριστιανών(ορθόδοξων) μαζί μ΄ όλες τις ορθόδοξες χώρες και με τους μουσουλμάνους στην ίδια κατηγορία και από την άλλη μεριά=μπλοκ τη δύση, την φιλελεύθερη και την δημοκρατική.
Με αυτή την πολιτιστική επιλογή και των διαχωρισμό, έναν αντιχριστιανισμό στην Ελλάδα θα μπορούσε να τον εντάξει εύκολα κανείς σε αυτή τη προοπτική μιας ενδεχόμενης αμερικάνικης πολιτικής και της φιλοσοφίας του Χάντιγκτον στην προώθηση της παγκοσμιοποίησης.

Δηλαδή τι βγαίνει από τον Χάντιγκτον αν ήθελε κανείς να το κάνει πολιτική και στρατηγική αυτό : Να αποχριστιανοποιήσουμε χώρες σαν την Ελλάδα ειδάλλως η Ελλάδα δεν έχει καμιά δουλειά στην Ευρώπη και στο ΝΑΤΟ, και άλλους συμμαχικούς οργανισμούς της Δύσης.
Και για να την αποχριστινοποιήσουμε όλες αυτές τις χώρες και την Ελλάδα υπάρχουν δύο λύσεις.

Ή να προτεσταντίσουμε (με διάφορους τρόπους) την ορθόδοξη εκκλησία, ή να ενισχύσουμε διάφορες άλλες θρησκείες.

Πράγματα που συμβαίνουν και τα δυο αυτό το καιρό στην Ελλάδα με πολύ έντονο τρόπο.

Θα μπορούσε με αυτή τη λογική κανείς και την τελευταία επίσκεψη στο Φανάρι του Πάπα να την εντάξει στην ίδια στρατηγική.
Όλα αυτά βέβαια, αν τα εντάξουμε σε μια πολιτική που έχει από κάπου αποφασισθεί, ερήμην όμως από τις υπάρχουσες θρησκευτικές ομάδες που υπάρχουν σε κάθε χώοο-χώρα συμφερόντων τους.

Είναι μια δύσκολη υπόθεση εργασίας και προς θεού δεν πρέπει κανείς να κατηγοριοποιήσει τις όποιες θρησκευτικές ομάδες στην Ελλάδα που κινούνται εκτός χριστιανισμού και ορθοδοξίας ότι μπορεί να έχουν σχέση με μια τέτοια πολιτική στρατηγική που εκπορεύεται από αλλότριες χώρες με αλλότρια συμφέροντα εν ονόματι της παγκοσμιοποίησης.

Δεν πρέπει όμως και αυτές οι ομάδες που κατακρίνουν τον χριστιανισμό να το αποδείξουν ;
Με την ίδια λογική που ζητούν να αποδειχθεί και η ιστορικότητα του Ιησού;

Απάντηση με παράθεση
  #274  
Παλιά 21-12-06, 13:55
zepellin Ο χρήστης zepellin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2005
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από vasias
Ή να προτεσταντίσουμε (με διάφορους τρόπους) την ορθόδοξη εκκλησία, ή να ενισχύσουμε διάφορες άλλες θρησκείες.
Λίγο παρατραβηγμένες οι απόψεις του κυρίου Χάντιγκτον, δέν έχει δίκιο σε τίποτα απο ότι λέει. Η Ορθόδοξη εκκλησία δέν πρόκειται να σταθεί εμπόδιο σε κανένα απο τέτοιου είδους σχέδια απο την στιγμή που η Ελλάδα παίζει τον ρόλο κομπάρσου στην παγκόσμια πολιτική σκηνή.
Και στα άλλα σημεία που θίγει είναι εκτός πραγματικότητας η Ορθόδοξη εκκλησία δέν έχει καμιά τάση συνεργασίας με τον μουσουλμανισμό και οι διάφορες παραθρησκείες που βγαίνουν δέν δείχνουν ικανές να της κάνουν καμιά ζημιά. Η Ορθόδοξη εκκλησία καταπολεμάται ήδη εκ των έσω, αυτοκαταστρέφεται απο τον ίδιο της τον εαυτό με την άσχημη συμπεριφορά των εκπροσώπων της ιερέων στην συντριπτική τους πλειοψηφία.
Οπότε και το μοναδικό τους συμφέρον άν έχουν στόχο την Ορθοδοξία είναι να την αφήσουν όπως βρίσκεται απο την στιγμή που μόνη της ακολουθεί συνεχώς κατηφορικό δρόμο. Άν κάνουν καμιά επέμβαση στον θρησκευτικό τομέα περισσότερες πιθανότητες έχει ο κατήφορος να μετατραπεί σε ανήφορο γιατί ο Έλληνας είναι πάντα απρόβλεπτος άν αισθανθεί τον κίνδυνο.
Απάντηση με παράθεση
  #275  
Παλιά 26-12-06, 18:37
Το avatar του χρήστη Tipota_to_metafysiko
Tipota_to_metafysiko Ο χρήστης Tipota_to_metafysiko δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 25-12-2006
Μηνύματα: 1
Exclamation

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Μιλάμε την δομή συμβουλεύεται και ο Hawking όταν θέλει να διατυπώσει θεωρίες. ΧΑχαχαχα. Ρε φίλε έχεις πλάκα. Η δομή δεν είναι πηγή, βρές το κανονικό κείμενο και παρέπεμψε εκεί και θα καταλάβεις την άγνοια που σε δέρνει (για να μην πώ τί άλλο σε δέρνει...)

Άμα ήξερες σύνταξη θα καταλάβαινες ότι δεν είναι καθόλου το ίδιο γιατί αλλάζει την σύνταξη της πρότασης. Βλέπω όμως ότι αν και αρχαιοελληνολάτρης δεν ξέρεις ελληνικά. Συγχαρητήρια από μένα.

Να του τα δώσεις πίσω γιατί δεν είμαι χριστιανός.
Δεν κερδίζεις τίποτα και να μπορούσες να το κάνεις.

Μάθε ιστορία αγόρι μου... η αρχαία ελλάδα βριθεί από λαμόγια που όταν βρίσκαν τα σκούρα πήγαιναν στην περσική αυλή.
το κάψιμο της βιβλιοθήκης αποδίδεται στον Ιούλιο Καίσαρα. Τί να ήθελε τα συγγράματα για τα όργια ο Ιούλιος Καίσαρας, δεν με ενδιαφέρει.
Επίσης θα πρέπει να κάνεις τον εξής διαχωρισμό: στην βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας δεν υπήρχαν έντυπα σκανδαλοθηρικού περιεχομένου (γιατί ήταν άγνωστο είδος γραπτού λόγου), μόνο λογοτεχνικά και επιστημονικά.
Επιπλεόν παραβλέπεις ότι οποιοσδήποτε απλά και μόνο κατέγραφε κάποιο τέτοιο παράπτωμα θα γινόταν στόχος του τότε θρησκευτικού κατεστημένου.

Ιστορικό πρόσωπο? Ο Απολλώνιος Τυανέας που αναφέρεται σε ένα μυθιστόρημα του Φιλόστρατου και πουθενά αλλού?
Όσο αληθινός είναι ο Πήτερ Πάν άλλο τόσο είναι και ο Απολλώνιος Τυανέας. Το ότι έκαναν όργια οι μύστες είναι το μόνο φυσιολογικό στην παραπάνω πρόταση σου, τα άλλα είναι παραληρρήματα.
Έφερες και φίλους? Εγώ σε κρίνω ανεπαρκή και ως άνθρωπο και ως προς τις γνώσεις σου. Ελπίζω οι φίλοι σου να ξέρουν περισσότερα....



μπόρείς να διαβάσεις και να μαθεις απο εδώ εχουν ασχοληθεί αλλοι πολλα χρόνια πριν ξυπνήσεις εσυ΄και εχουν γραψει 100αδες βιβλία...
τι εχεις να μας πεις λοιπον για τον Dr Bernat?
Παρε και μερικά ιστορικα στοιχεία ετσι για να μαθαίνουμε.....
http://www.apollonius.net/


Μήπως μπορείς να απαντησεις και σε αυτην την Φωτογραφία παρακαλω??

http://www.amazon.com/gp/reader/0609...20#reader-link

Βλεπεις είναι σταυρωμένος αλλα δεν είναι ο ΙΗΣΟΥΣ Σου είναι απλα ο ΟΡΦΕΑΣ ο ΒΑΚΧΙΚΟΣ η μήπως δεν είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟ και αυτο???????/

περιμενω σχόλια.



Απο beetlejuice: Mετα και το 2ο μπαν που τρως αναλογισου εαν εχεις θεση στο επιπεδο των συζητησεων που εχουμε επιλεξει να κανουμε σε αυτη την ηλεκτρονικη κοινοτητα και παρε μια αποφαση.Ή αλλαζεις υφος και εισαι δεκτος ή απλουστατα προσπερασε μας.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 26-12-06 στις 19:55
Απάντηση με παράθεση
  #276  
Παλιά 29-12-06, 13:23
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
μπόρείς να διαβάσεις και να μαθεις απο εδώ εχουν ασχοληθεί αλλοι πολλα χρόνια πριν ξυπνήσεις εσυ΄και εχουν γραψει 100αδες βιβλία...
τι εχεις να μας πεις λοιπον για τον Dr Bernat?
Παρε και μερικά ιστορικα στοιχεία ετσι για να μαθαίνουμε.....
http://www.apollonius.net/
ότι πηγή αναφέρεται εκεί μέσα και ότι εικόνα είδα είναι από πηγές, αγάλματα ή νομίσματα πολύ μεταγενέστερα του 300 μ.Χ.
Αμφισβητείς δηλαδή τον Χριστό και δέχεσαι τον Τυανέα που έχει πολύ λιγότερες και πολύ πιο αόριστες πηγές που παραπέμπουν σε αυτόν. Συγχαρητήρια για την αντικειμενικότητα σου και την πολιτική δύο μέτρα και δύο σταθμά που εφαρμόζεις...
Θα πάς μπροστά... μόνο ως πολιτικός.....

Σκέφτηκες ποτέ ότι αυτό που κάνεις και ο γενικότερος τρόπος που σκέφτεσαι, είναι απόλυτα αντίθετο με τον αρχαιοελληνικό τρόπο σκέψης?


Παράθεση:
Μήπως μπορείς να απαντησεις και σε αυτην την Φωτογραφία παρακαλω??

http://www.amazon.com/gp/reader/060...020#reader-link

Βλεπεις είναι σταυρωμένος αλλα δεν είναι ο ΙΗΣΟΥΣ Σου είναι απλα ο ΟΡΦΕΑΣ ο ΒΑΚΧΙΚΟΣ η μήπως δεν είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟ και αυτο???????/

περιμενω σχόλια.
Κανένα πρόβλημα. Πές μου πρώτα όμως ποιό έκθεμα είναι και σε ποιό μουσείο βρίσκεται! Εδώ σε θέλω κάβουρα.... (γιατί η σταύρωση είναι ρωμαϊκός τρόπος θανάτωσης και όχι αρχαιοελληνικός, είμασταν πολύ πιο πολιτισμένοι βλέπεις)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 29-12-06 στις 13:23
Απάντηση με παράθεση
  #277  
Παλιά 29-12-06, 13:49
kaen Ο χρήστης kaen δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 27-12-2006
Μηνύματα: 27
Προεπιλογή

ας δούμε λοιπόν μερικές ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ πηγές.






Ο Flavius Josephus ηταν ιδιαίτερα σεβαστός και πολύς-αναφερμένος Ρωμαιο-εβραϊος ιστορικός.
Οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν ενθουσιώδεις αναγνώστες της εργασίας του.
Γέννημα θρέμα ιουδαίος που εζησε τον 1$ου αιώνα ο Josephus ήταν πραγματικά κυβερνήτης της Γαλιλλαίας
για έναν χρόνο (πριν από τον πόλεμο του 70μχ)
στην ίδια η επαρχία που ο Ιησούς έκανε σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του τα θάυματα του.
Δεν ηταν γεννημένος μέχρι την το 37μχ και επομένως δεν μπορουσε να είναι μάρτυρας σε περιστατικά που αναφέρετε.
Ακόμη ο Josephus έζησε και στην Κανά στην ίδια η πόλη στην οποία Χριστός εκανε το πρώτο θαύμα του.
Δύο σημαντικοί τόμοι του Josephus είναι η ιστορία του εβραϊκού πολέμου και η βιογραφία των Εβραίων.
Σε αυτές τις συμπληρωματικές εργασίες, τα πρώτα τα γράφει στη δεκαετία του 70μχ, τα τελευταία στην δεκαετία του 90μχ.
ο Josephus αναφέρει κάθε σημαντική προσωπικότητα της Παλαιστίνης και περιγράφει
κάθε σημαντικό γεγονός που εμφανίστηκε εκεί κατά τη διάρκεια των πρώτων εβδομήντα ετών της χριστιανικής εποχής.

Ο Josephus εμφανίζεται να είναι η απάντηση στα όνειρα του χριστιανικού απολογητή.

Σε μια ενιαία παράγραφο (το αποκαλούμενο Testimonium Flavianum) ο Josephus επιβεβαιώνει τον Χριστός-μύθου

1. Ύπαρξη
2. «περισσότερο από η ανθρώπινη» θέση του του Ιησού.
3.το θαύμα του που λειτουργεί
4. την διδασκαλία του
5 την σχέση του με τους εβραίους ιερείς
6. την αποστολή του
7. η καταδίκη του από τους εβραϊκούς ιερείς
8. Τι συνέβει με τον πιλάτο
9. Τον θάνατό του στο σταυρό
10. Τηη αφοσίωση των οπαδών του
11. Την ανάσταση του
12. Την εμφάνιση του
13 Την εκπλήρωσή των θείων προφητειών
14. Την επιτυχή συνέχιση του λόγου του.

Σε ακριβώς 127 λέξεις ο Josephus επιβεβαιώνει τα πάντα ΑΥΤΟ ΚΙΑΝ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ !!!!!!!!



Αλλα για μια στιγμή κατι μυρίζει εδώ ......

Ουτε ενας συγγραφέας πριν από το 4ον αιώνα
ουτε ο Justin
ουτε ο Irenaeus,
ουτε ο Clement of Alexandria
ουτε ο Tertullian
ουτε ο Cyprian
ουτε ο Arnobius, και πολλοί αλλοι
που ητανε υπερασπιστές του χριστιανισμου και εχθροί της ειδωλολατρείας δεν κάνουν ουτε μια αναφορα στην θαυμαστη λέξη ΙΗΣΟΥΣ !!!!!

Η πατέρες της εκκλήσίας του τρίτου αιώνα, παραδείγματος χάριν,
ξοδεψαν την μισή ζωή τους και ενα εκατομμύριο λέξεις για να επιτεθούν στον ειδωλολατρικό συγραφέα Celsus.

Το ιερατείο τότε επέσυρε την προσοχή του σε οτι υπήρχε και σε όλα τα είδη των αποδείξεων για να υπερασπιστπούν τον χριστιανισμό
Χρησιμοπιούσαν τον Josephus συνεχώς αλλα.........
ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ καμία αναφορά σε αυτήν την «χρυσή παράγραφο» από το Josephus
η οποία θα ήταν η τελευταία διάψευση. Στην πραγματικότητα το ιερατείο είπε οτι ο Josephus «δεν πίστευε στον Ιησού ως Χριστός.»
Το Ιερατείο δεν ανέφερε τη «χρυσή παράγραφο» επειδή αυτή η παράγραφος δεν είχε γραφτεί ακόμα.


Εξετάστε ακόμα τις ανωμαλίες:


1. Πώς θα μπορούσε ο Josephus να υποστηρίξει ότι Ιησούς ήταν η απάντηση στις μεσσιανικές ελπίδες του να παραμείνει ακόμα ορθόδοξος Εβραίος;
Η γελειότητα αναγκάζει μερικούς απολογητές για να κάνει τη γελοία αξίωση ότι ο Josephus ήταν Χριστιανός ντουλαπιών!

2. Εάν ο Josephus σκέφτηκε πραγματικά ότι ο Ιησούς ήταν «ο Χριστός» σίγουρα
θα είχε προσθέσει περισσότερους για τον από μια παράγραφο
ενώ είναι πολύ αναλυτικός στην ιστορία για τον πιλάτο;

Στην πραγματικότητα ο Josephus αναφέρετε πολύ περισσότερο στον Ιωάννη τον βαπτιστή παρότι στον Ιησού!
Εκθέτει επίσης με μεγάλη λεπτομέρεια την βιογραφία άλλων αυτοαποκαλούμενων Μεσσίων
συμπεριλαμβανομένου του Judas Galilee, Theudas ο μάγος, και ο απροσδιόριστος «αιγυπτιακός Εβραίος» messiah.

Είναι εντυπωσιακό ότι αν και ο Josephus επιβεβαιώνει τα πάντα που οι Χριστιανοί θα μπορούσαν να επιθυμήσουν ,
δεν προσθέτει τίποτα στα αφηγήματα του Ευαγγέλιου, τίποτα που θα ήταν άγνωστο από τους Χριστιανούς ήδη.

3. Η μετάβαση είναι από το πλαίσιο.
Το βιβλίο 18 ενάρξεις με τη ρωμαϊκή φορολογία κάτω από Cyrenius τον 6αιώνα
μιλά για τις διάφορες εβραϊκές αιρέσεις τότε,
συμπεριλαμβανομένου του Essenes, και μια αίρεση Judas Galilean.
Συζητά την οικοδόμηση Herod των διάφορων πόλεων, η διαδοχή των ιερέων και των αντιπροσώπων, et ainsi de suite και τα λοιπά.

Το κεφάλαιο 3 αρχίζει με έναν στασιασμό ενάντια στον Πιλάτο που προσπάθησε να θανατώσει όλους τους Εβραίους αλλά άλλαξε το μυαλό του.
Ο Pilate χρησιμοποίησε έπειτα τα ιερά χρήματα για να παρέχει το ύδωρ στην Ιερουσαλήμ,και τους Εβραίους που διαμαρτυρήθηκαν.
Ο πιλάτος έστειλε κατασκόπους μεταξύ των Εβραίων με κρυμμένα όπλα, και υπήρξε μεγάλη σφαγή.

Κατόπιν έρχεται η παράγραφος για τον Ιησού, και αμέσως μετά από αυτό ο Josephus συνεχίζει

«Και ο σχεδόν τον ίδιο χρόνο μια άλλη φοβερή κακοτυχία ηρθε στους Εβραίους…»

Η παράγραφος με τον Ιησού μμπορεί να αφαιρεθεί απο το κείμενο χωρίς τη ζημία στο κεφάλαιο.
Ρέει καλύτερα χωρίς το.
Έξω από αυτήν την μικροσκοπική παράγραφο, στις ογκώδεις εργασίες του όλου Josephus, δεν υπάρχει μια ενιαία αναφορά στο χριστιανισμό οπουδήποτε




Ακόμη η Υπερβολική Γλώσσα δεν ειναι χαρακτηριστικό του Josephus.
η φράση.......
«… ως θείους προφήτες είχε προβλέψει τα αυτά τα και τα δέκα χιλιάδες άλλα θαυμάσια πράγματα σχετικά με τον. «
δεν μπορεί να είναι δικιά του.




ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ
Στην πραγματικότητα, η παράγραφος του Josephus για τον Ιησού δεν εμφανίζεται μέχρι την αρχή του τέταρτου αιώνα, κατά την διάρκεια του Constantine.

Ο επίσκοπος Eusebius, υπήρξε μεγάλος προπαγανδιστής εκκλησιών και ο μόνος-ομολογημένος ψεύτης-για-Θεός,
ήταν το πρώτο πρόσωπο που ήταν γνωστό για να αναφέρει αυτήν την παράγραφο του Josephus,
στο ετος 340 μχ.
Αυτό ήταν αφότου οι Χριστιανοί είχαν γίνει οι επιστάτες της θρησκευτικής ακρίβειας.



Ολόκληρες οι βιβλιοθήκες της αρχαιότητας ήταν από τους Χριστιανούς.
Ακόμα αντίθετα από τις εργασίες των εβραϊκών συγχρόνων του, οι ιστορίες του Josephus επέζησαν.
Επέζησαν επειδή οι χριστιανικοί λογοκριτές είχαν μια χρήση για αυτούς.
Φύτεψαν τα στοιχεία στο Josephus, που μετατρέπει τον κύριο εβραϊκό ιστορικό της ημέρας του σε
μάρτυρα για τον Ιησού Χριστό!
Μην βρίσκοντας καμία αναφορά στον Ιησού οπουδήποτε στη γνήσια εργασία του Josephus,
παρενέβαλαν μια συνοπτική αλλά ευρεία αναφορά βασισμένη καθαρά στη χριστιανική πεποίθηση.

Πρέπει να κοιτάξουμε περαιτέρω για να προσδιορίσουμε Eusebius ο ίδιος ως παραχαράκτη;

Εγκριμένος από τον αυτοκρατορικό προπαγανδιστή κάθε χριστιανικός σχολιαστής για αιώνες επόμενοι δέκα τρεις
δέχτηκε unquestioningly το ολόκληρο Testimonium Flavianum, μαζί με τη δήλωσή του ότι ο Ιησούς «ήταν το Messiah.»

Και ακόμη και στους είκοσι μελετητές του πρώτου αιώνα που πρέπει να ξέρουν το καλύτερο τρέξιμο έξω μια περικομμένη έκδοση
της «χρυσής παραγράφου» σε μια προσπάθεια αισχρολόγων να κρατηθεί ο Josephus «στο μήνυμα.»






Πλίνιος (ΑΓΓΕΛΙΑ 61-115)
Η ΑΓΓΕΛΙΑ περίπου 112, στην αλληλογραφία μεταξύ του αυτοκράτορα Trajan και του επαρχιακού κυβερνήτη Pontus/Bithynia, Πλίνιος, αναφορά κάνω στους Χριστιανούς για πρώτη φορά. Ο Πλίνιος υποβάλλει έκθεση περίφημα στον αυτοκράτορά του:

«Χριστιανοί… που βεβαιώνονται, εντούτοις, ότι το ποσό και η ουσία του ελαττώματος ή του λάθους τους ήταν ότι ήταν εξοικειωμένοι να συναντηθούν μια σταθερή ημέρα πριν από την αυγή και να τραγουδήσουν responsively έναν ύμνο σε Χριστό ως προς έναν Θεό, και για να δεσμευθεί από τον όρκο, όχι σε κάποιο έγκλημα, αλλά για να μην δεσμεύσουν την απάτη, την κλοπή, ή τη μοιχεία, να μην πλαστογραφήσει την εμπιστοσύνη τους, ούτε για να αρνηθεί να επιστρέψει μια εμπιστοσύνη όταν καλείται για να κάνει έτσι. »
(Πλίνιος σε Trajan, επιστολές 10.96-97)
Σημειώστε ότι ο Πλίνιος αναμεταδίδει τι εκείνοι συνέλαβαν εν λόγω ότι εθεώρησαν (και δεν υπάρχει καμία αναφορά εδώ στο «Ιησού. »)

Ο Πλίνιος είχε συγκαλέσει τις δίκες των Χριστιανών, όχι λόγω των πεποιθήσεών τους αλλά επειδή είχε τις «απαγορευμένες πολιτικές ενώσεις» που τους υποψιάστηκε προφανώς της διαμόρφωσης. Συνεχίζεται:

«Συνεπώς, το έκρινα ακόμα πιό απαραίτητο να ανακαλύψω τι η αλήθεια ήταν με το βασανισμό δύο θηλυκών σκλάβων που κλήθηκαν διακόνισσες. Αλλά ανακάλυψα μόνο αυτό τη διαφθαρμένη, υπερβολική δεισιδαιμονία.»
Μερικοί από εκείνους που συλλήφθηκαν ανακαλώντας, λάτρεψαν τους αυτοκρατορικούς Θεούς εικόνας και κράτους, και αναθεμάτισαν Χριστό. Αλλά ο Πλίνιος είναι αβέβαιος πώς να συνεχίσει με πολυάριθμους άλλους σε αυτό που περιγράφει ως διαδεδομένη «μεταδοτική ασθένεια» και ρωτά Trajan για την καθοδήγηση. Η γιορτασμένη απάντηση του Trajan είναι:

«Δεν πρόκειται να αναζητηθούν εάν καταγγέλλονται και αποδεικνύονται ένοχοι, πρόκειται να τιμωρηθούν, με αυτήν την επιφύλαξη, ότι που αρνείται ότι είναι Χριστιανός και το αποδεικνύει πραγματικά -- δηλαδή με οι Θεοί μας -- ακόμα κι αν ήταν κάτω από την υποψία στο παρελθόν, θα λάβει τη συγχώρηση μέσω της μεταμέλειας.»

Η πραγματική αξία αυτής της αλληλογραφίας (το μόνο παράδειγμα του είδους του για να επιζήσει της χριστιανικής σκοτεινής ηλικίας) δεν είναι ότι είναι κάποια «απόδειξη» της ύπαρξης του Ιησού (που δεν είναι προφανώς) αλλά στοιχεία της ανεκτικότητας της ρωμαϊκής νομολογίας στη «χρυσή ηλικία» της αυτοκρατορίας. Λέει Trajan:

«Αλλά οι ανώνυμα ταχυδρομημένες κατηγορίες δεν οφείλουν να έχουν καμία θέση σε οποιαδήποτε συνέχιση. Γιατί αυτό είναι και ένα επικίνδυνο είδος προηγουμένου και από την κράτηση με το πνεύμα της ηλικίας μας.»
(Trajan στον Πλίνιο, επιστολές 10.96-97)
Συγκρίνετε αυτήν την απόφαση του «ειδωλολατρικού» Trajan στην ΑΓΓΕΛΙΑ 113 με αυτήν των χριστιανικών ανακριτών δέκα τρεις αιώνες αργότερα - για ποιων οι «ανώνυμες κατηγορίες» και «να αναζητήσουν» του heretics ήταν το modus operandi!




Η μετάφραση ειναι πο Systran προσπάθησα να διορθώσω οτι ηταν δυνατο.
Απάντηση με παράθεση
  #278  
Παλιά 29-12-06, 14:22
kaen Ο χρήστης kaen δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 27-12-2006
Μηνύματα: 27
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Κανένα πρόβλημα. Πές μου πρώτα όμως ποιό έκθεμα είναι και σε ποιό μουσείο βρίσκεται! Εδώ σε θέλω κάβουρα.... (γιατί η σταύρωση είναι ρωμαϊκός τρόπος θανάτωσης και όχι αρχαιοελληνικός, είμασταν πολύ πιο πολιτισμένοι βλέπεις)




Αν και θα επρεπε να τα γνωρίζεις αυτα μιας και ελληνικά σου δείνμω τις πληροφορίες.......



ΜΟΥΣΕΙΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟΥ
Το εχουν δεί ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΚΟΣΜΟΣ.

Μπορείς να γραψεις τις λέξεις κλειδια
Bacchus crucified amulet predates museum


και να το δείς και εσυ σε εκατομμύρια σελίδες.

Περιμένω να μου πείς την απάντηση σου .
Σημειωτέον το αγαλματακι φτιάχτηκε τον 3 αίωνα προ χριστου πριν την συνοδο της νίκαιας.


Ε κατι γλύτωσε απο την μανία των χριστιανών
Μα που ειναι η λέξη ΙΗΣΟΥΣ?
Δεν την γνώριζαν οι πρώτοι χριστιανοί του 3 αιώνα?
μάλλον αυτο εχει γίνει βλεπεις εμεις γνωρίζουμε καλυτερα μετα απο 2000 χρόνια. χαχαχαχαχαχα






Για ελα κάβουρα να σε δώ πως περπατάς περιμένω σχόλια για το αγαλμα.


Χοντρό Μπιζέλι: Θα σε παρακαλούσα να δημοσιεύεις πιο "οργανωμένα" τις απαντήσεις σου. Αν γίνεται, να δημοσιεύεις τις απαντήσεις σου σε ένα post κ, φυσικά, χωρίς τα μεγάλα αυτά "κενά" που αφήνεις ανάμεσα στις προτάσεις σου.
Φιλικά,

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xontro_mpizeli : 29-12-06 στις 15:15
Απάντηση με παράθεση
  #279  
Παλιά 29-12-06, 15:11
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kaen
Αν και θα επρεπε να τα γνωρίζεις αυτα μιας και ελληνικά σου δείνμω τις πληροφορίες.......

ΜΟΥΣΕΙΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟΥ
Το εχουν δεί ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΚΟΣΜΟΣ.

Μπορείς να γραψεις τις λέξεις κλειδια
Bacchus crucified amulet predates museum


και να το δείς και εσυ σε εκατομμύρια σελίδες.

Περιμένω να μου πείς την απάντηση σου .
Σημειωτέον το αγαλματακι φτιάχτηκε τον 3 αίωνα προ χριστου πριν την συνοδο της νίκαιας.


Ε κατι γλύτωσε απο την μανία των χριστιανών
Μα που ειναι η λέξη ΙΗΣΟΥΣ?
Δεν την γνώριζαν οι πρώτοι χριστιανοί του 3 αιώνα?
μάλλον αυτο εχει γίνει βλεπεις εμεις γνωρίζουμε καλυτερα μετα απο 2000 χρόνια. χαχαχαχαχαχα

Για ελα κάβουρα να σε δώ πως περπατάς περιμένω σχόλια για το αγαλμα.
http://www.bede.org.uk/orpheus.htm
Το "άγαλμα" που γράφεις είναι φυλαχτό και είναι ψεύτικο όπως γράφει το παραπάνω link. Βγαίνει πρώτο πρώτο αν βάλεις τα Bacchus amulet berlin museum
Δες και αυτό
Θα βρώ και άλλα άμα θες. Άκους εκεί άγαλμα το φυλαχτό. Δεν ξέρεις τίσ ου γίνεται... κάβουρα. Άντε περπάτα στα κάρβουνα τώρα....
Με ψεύτικα ευρήματα πάς να μας τουμπάρεις.
Απάντηση με παράθεση
  #280  
Παλιά 29-12-06, 15:27
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Συν τοις άλλοις το φυλαχτό αυτό δεν υπάρχει στο μουσείο. Ισχυρίζονται κάποιοι ότι υπήρχε και κλάπηκε κατά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο.
Πάλι καλά που το έχουν δει εκατομύρια (sic) επισκέπτες.... (κανένας από αυτούς που έγραψαν τα άρθρα δεν το έχει δεί με τα μάτια του, εικασίες είναι όλα...)

Χώρια που λανθασμένα λες ότι χρονολογείται πρό χριστού. Χρονολογείται τον 3ο Αιώνα μετά χριστόν.

Χώρια που όλη η σοβαρότητα των μελετητών που έφεραν το θέμα στην επιφάνεια αμφισβητείται γιατί τα έκαναν κουλουβάχατακαι έμπλεξαν μέσα τον πλανήτη Χ, αστρολογία, σουμέριους, νιμπιρού, ανουνάκι κτλ.

Τρελά επιχειρήματα μιλάμε....
Άνθρωπέ μου ψάξε τις πηγές σου πριν ποστάρεις. Για αυτό σε προκάλεσα γιατί ήξερα ότι δεν μπορείς να στηρίξεις αυτά που λες με ευρήματα (τα έχουμε ψαξει λιγάκι εδώ μέσα οι περισσότεροι, δεν μας ήρθε η επιφοίτηση) και θα γελοιοποιηθείς. Ελπίζω τουλάχιστον να έβαλες και λίγο μυαλό από την όλη ιστορία.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:55.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.