Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Πλανήτης Γη Online > Nέα από την Ελλάδα και όλο τον κόσμο

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 15-11-06, 12:41
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή Ενηλικίωση με "σώμα και αίμα θεού"... στην αρχαία Κρήτη!

Σώμα και αίμα θεού «κοινωνούσαν» στην Κρήτη τον 9ο π.Χ. αι. οι νεαροί κατά την τελετή ενηλικίωσής τους, όταν δηλαδή από έφηβοι γίνονταν άνδρες. Μεταλάμβαναν μαγειρεμένη τροφή (βραστό κρέας, ένα είδος μέλανα ζωμού) από τον ίδιο λέβητα και έτσι μέσα από ένα τελετουργικό μύησης περνούσαν στην κοινωνία των ανδρών-υπερασπιστών της οργανωμένης κοινωνίας, της πόλης-κράτους. Στη διαπίστωση αυτή καταλήγει ο καθηγητής Αρχαιολογίας Ν. Σταμπολίδης, έπειτα από μια συγκριτική μελέτη των χάλκινων αγγείων που βρέθηκαν τόσο στο νεκροταφείο της Ορθής Πέτρας και κυρίως σε έναν ασύλητο τάφο στην αρχαία Ελεύθερνα όσο και στο Ιδαίον Αντρον.

Στο μικροσκόπιο της έρευνάς του (τα συμπεράσματα της οποίας θα ανακοινώσει την Κυριακή το πρωί στο συνέδριο της Ιταλικής Αρχαιολογικής Σχολής), έχουν μπει οι χάλκινοι λέβητες και κυρίως τα χάλκινα στόμια (ασπίδες) που κάλυπταν τα τεφροδόχα αγγεία. Οι χάλκινοι λέβητες της Ελεύθερνας δείχνουν πως πρόκειται για τυπικό λειτουργικό νεκροδοχείο. Εκεί μέσα παρασκευαζόταν η τροφή που μοιραζόταν στους συμμετέχοντες στην τελετουργία. Αλλωστε, στο νεκροταφείο αυτό το 90% που είχαν ταφεί ήταν άνδρες νεαρής ηλικίας.

Ανάλογες τελετουργίες μετάβασης των νέων κατά την ενηλικίωσή τους στην κοινωνία των αριστοκρατών-πολιτών, θεωρεί ο κ. Σταμπολίδης ότι γίνονταν και στο Ιδαίον Αντρον. Κι αυτό γιατί ερμηνεύει όχι ως αμυντικό όπλο τις «ασπίδες» του Ιερού, αφού δεν έχουν βρεθεί άλλα όπλα στον χώρο, αλλά ως καπάκια των μεγάλων χάλκινων αγγείων. Οι «ασπίδες» αυτές «ουσιαστικά άσπιζαν, προστάτευαν, το περιεχόμενο του λέβητα. Αλλά ποιο μπορεί να ήταν το περιεχόμενο του λέβητα μέσα σε ένα Ιερό; Το πιο πιθανόν είναι να πρόκειται για κομματιασμένο κρέας βοδιού (ή κριού) βραστού, ένα είδος μέλανα ζωμού.

»Ο μελισμός του ζώου και η ρίψη των τμημάτων του στο ιερό σκεύος με τη βοήθεια της τελετουργικής διαδικασίας -λεκτική, μουσική, δοξαστική- γίνεται τροφή και η τροφή αυτή μετατρέπεται σε σώμα και αίμα θεού, που περνά στα μέλη που συμμετέχουν στο τελετουργικό ως κοινωνία. Το άτομο με την κοινωνία της τροφής από το ίδιο ιερό σκεύος, γίνεται σύνολο, όπως ανανεωμένο ολόκληρο βγαίνει το τεμαχισμένο ζώο από τον λέβητα της Μήδειας ή από τα μέλη του Διονύσου Ζαγρέα ξαναγίνεται ολόκληρος (συνολικός) θεός».

Αυτού του είδους η τροφική τελετουργική κοινωνία mutatis mutandis είναι ανάλογη με την καθ' ημάς Θεία κοινωνία, όπου ο οίνος και ο άρτος στο ιερό Δισκοπότηρο μετατρέπεται σε σώμα και αίμα Κυρίου και οι συμμετέχοντες, μέλη της κοινωνίας του Θεού, γίνονται ένθεοι. Υπ' αυτήν την έννοια, η εικονογραφία της Θείας Κοινωνίας, όπου μέσα στο άγιο Δισκοπότηρο υπάρχουν τεμαχισμένα τα μέλη του Χριστού ή από όπου εξέρχεται το ημίτομο του σώματος του Ιησού, βρίσκει τα πρότυπά του στο ανάλογο εικονογραφικό μοτίβο του ανανεωμένου Κούρου που βγαίνει μέσα από τον ιερό τρίποδα, με όποιον τρόπο και αν έχει περάσει ανά τους αιώνες η πίστη της ένωσης του ανθρώπου με το Θείο.


Πηγή: Ελευθεροτυπία - enet.gr
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 15-11-06, 12:58
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Exclamation

Για να ταράξω λίγο τα νερά ...
Νομίζω ότι πουθενά στο κόσμο όπερ και στην Ελλάδα ,δεν υπήρχε τελετή ενηλικίωσης των εφήβων χωρίς στη μαρμίτα να υπάρχει το "κατι τις ...."
Ελπίζω αν τελικά διαπιστωθεί κάτι τέτοιο να ανακοινωθεί και όχι να αποσιωπηθεί ...!


Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 15-11-06, 16:36
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Το θέμα είναι σε ποιά στιγμή της ιστορίας έγινε αυτή η μετάβαση από το ουσιαστικό στο τυπικό και επιφανειακό και να ψάξουμε να βρούμε τους λόγους αυτής της αλλαγής που έχει σημαδέψει την εποχή μας και που μας καθιστά ανίκανους να αντιληφθούμε την πραγματικότητα και τον εαυτό μας.
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 16-11-06, 09:39
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

Παράθεση:
Το θέμα είναι σε ποιά στιγμή της ιστορίας έγινε αυτή η μετάβαση από το ουσιαστικό στο τυπικό και επιφανειακό και να ψάξουμε να βρούμε τους λόγους αυτής της αλλαγής που έχει σημαδέψει την εποχή μας και που μας καθιστά ανίκανους να αντιληφθούμε την πραγματικότητα και τον εαυτό μας.
αν ξεκαθαρίσεις το τι θες να πεις ...ισως υπάρχει απάντηση....


Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 16-11-06, 10:16
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Exclamation

Ορισμένες παρατηρήσεις....
Αν και εφ όσον η μαρμίτα περιείχε κρέας και μέλανα ζωμό που ως φαίνεται παραλληλίζεται με το σώμα και το αίμα του θεού , τότε τι μπορούμε να υποθέσουμε για το ποιος είναι ο θεός ; ...ένα βόδι ίσως η ένα αρνί ;
Προσωπική μου άποψη είναι πως αν <σερβιριζόταν> κάποιο είδος κρέατος , αυτό θα γινόταν μετά το τέλος της μύησης και της νηστείας που απαραιτήτως θα είχε προηγηθεί.

Σχόλιο πρώτο λοιπόν...σε οιασδήποτε μορφή θρησκευτικής μύησης δεν χρησιμοποιείται κρέας ...μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί κάτι πού μοιάζει με κρέας στη γεύση αλλά προέρχεται από το βασίλειο της χλωρίδας η των μυκήτων..
Ο διαμελισμός του ζώου πρέπει να γινόταν μετά τη λήψη του <κρυφού ποτού-κοινωνίας > ως ιεροτελεστία η έστω ως εννοιολογικό δρώμενο.
Εξάλλου το καζάνι που βράζει , ο διαμελισμένος κριός , αλλά και η κεφαλή του ταύρου είναι παραπομπές σε μυητικούς τόπους αλλά και ιερουργικές πρακτικές .

Για τη μαρμίτα είναι πασιφανές , το ίδιο γνωστοί και οι μύθοι που εμπεριέχουν καζάνια και διαμελισμένα βραστά κρέατα η μέλη... για το κεφάλι του ταύρου όμως ίσως το συζητήσουμε μιαν άλλη φορά .
Τέλος αν θέλει κάποιος να ασχοληθεί σοβαρότερα και διεξοδικότερα με τις αρχαίες αλλά και νέες θρησκευτικές μυήσεις και έχει φυσικά την απαιτούμενη όρεξη αλλά και το χρόνο ,ας εντρυφήσει σοβαρά σε ένα θέμα που έχω αναλύσει πολλές φορές στο παρόν φόρουμ και θα εκπλαγεί , ....αν και εφόσον αφήσει τις παρωπίδες του στην άκρη...
Ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC...

Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 16-11-06, 11:35
teoilio Ο χρήστης teoilio δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 346
Προεπιλογή

Αγαπητέ Lux όπως πολύ καλά θα γνωρίζεις ο διαμελισμός του κρέατος αντιπροσωπεύει το διαμελισμό του Διόνυσου κατά το θάνατό του και δη των βοοειδών που θεωρείτο το ιερό ζώο του θεού.
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα"
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 16-11-06, 16:17
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Exclamation

Αγαπητέ vopo ...
την έχω ακούσει
την συγκεκριμένη ιστορία
Είπες κρέας και μου άνοιξες την όρεξη...
Μα είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι το «ρόφημα» της μύησης μπορεί να είναι μια σούπα με βοδινό;
Γιατί τα μοσχάρια λοιπόν και όχι τα πρόβατα ;
Και πολλές φορές γιατί ο πάνθηρας ;
Τι σχέση μπορεί να έχει ο πάνθηρας με το βόδι ;
Και Αν δεν έχει μήπως το ένα συμπληρώνει το άλλο;
Και το φίδι που το πάς ;
Τι σχέση μπορεί να έχει το μοσχάρι ο πάνθηρας και το φίδι ;
Και μια που μπλέξαμε με το ζωικό βασίλειο...
Τι σχέση μπορεί να έχει το μοσχάρι ο πάνθηρας το φίδι και ο γάιδαρος ;
Επίσης που πας τον θύρσο με τις μαινάδες ;
Φαντάζεσαι πως μια μαινάδα στη κατάσταση που βρίσκεται μπορεί να δοκιμάσει βοδινό ;
Παρ όλα αυτά το βοδινό το κομματιάζει αλλά κομματιάζει και πάνθηρες .....
Αλλά πρώτα γίνεται μαινάδα και μετά κομματιάζει.....!
Πράγμα που σημαίνει ότι δε γίνεται μαινάδα χάριν του διαμελισμού....!
Και το κριάρι γιατί στις τελετές παρουσιάζεται όχι διαμελισμένο αλλά ζωντανό να στέκει πάντα στη γωνία ;

Πολλά ερωτήματα και λίγος χρόνος ....

ΑΝ έμπλεξες με τα μουσχάρια και τους πάνθηρες απλά να σου πω πως τα πρώτα σε στέλνουν με επιστροφής αλλά τα δεύτερα μια κ έξω ….

Παράθεση:
Σώμα και αίμα θεού «κοινωνούσαν» στην Κρήτη τον 9ο π.Χ. αι. οι νεαροί κατά την τελετή ενηλικίωσής τους, όταν δηλαδή από έφηβοι γίνονταν άνδρες. Μεταλάμβαναν μαγειρεμένη τροφή (βραστό κρέας, ένα είδος μέλανα ζωμού) από τον ίδιο λέβητα

για στείλτε τον κύριο που λέει οτι η μύηση δεν ήταν παρα ενα τσιμπούσι κρεοφαγίας να τον υποβάλουν σε ενα τέστ οι ειδικοί.....



Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LuX : 16-11-06 στις 16:46
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:55.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.