Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1331  
Παλιά 13-07-16, 11:52
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν ενοχλώ , ζητώ ταπεινά συγνώμη αλλά , έλα στη θέση μου, σκέψου ο καθένας να ισχυρίζεται πως αυτή ή εκείνη η έκφραση με προσβάλει.
Στο τέλος δεν θα γινόταν καμία κουβέντα, μόνο καταθέσεις του τι με προσβάλει και τι όχι.

Παρε παράδειγμε τι έγραψες εχτες
ότι βρηκε κάποιον να παντρευτεί, δεν βρίσκεις "κάποιον" οποιον ναναι, βρίσκεις τον άνθρωπό σου και κάνεις οικογένεια κλπ.
Αυτό ακούστηκε προσβλητικό, δεν σου είπα όμως τίποτα. Το αναφέρω εδώ επειδή το έφερε η κουβέντα για να δεις πως, όταν γράφουμε,
και όταν διαβάζουμε, πρέπει να δείχνουμε μια ανοχή .
έχεις κάποιο δίκιο σε αυτό. Εννοούσα βέβαια πως αυτός ο κάποιος που (και καλά) βρήκες να παντρευτείς αποτελεί τον άνθρωπό σου όπως είπες και όχι απλώς έναν περαστικό λιγούρη. Έμφαση δλδ έδινα στην "πεθερίλα". Σε κάθε περίπτωση, νομίζω πως συχνά-πυκνά προσβάλεις την πίστη συνανθρώπων σου και αυτό στα μάτια μου τουλάχιστον είναι λίγο φάουλ. Εγώ δεν ήθελα να σε προσβάλω, εάν το έκανα όμως έγινε απέναντι σε εσένα ως άτομο και θα μπορούσε να πει κανείς πως ως "προσβολή" ήρθε δεύτερη (όχι ότι μας σώνει αλλά λέμε τώρα...). Τέλος πάντων!
Απάντηση με παράθεση
  #1332  
Παλιά 13-07-16, 12:09
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε κάθε περίπτωση, νομίζω πως συχνά-πυκνά προσβάλεις την πίστη συνανθρώπων σου και αυτό στα μάτια μου τουλάχιστον είναι λίγο φάουλ. Εγώ δεν ήθελα να σε προσβάλω, εάν το έκανα όμως έγινε απέναντι σε εσένα ως άτομο και θα μπορούσε να πει κανείς πως ως "προσβολή" ήρθε δεύτερη (όχι ότι μας σώνει αλλά λέμε τώρα...). Τέλος πάντων!
Καταλαβά καλά; Παραλίγο να πεις ότι η προσβολή της πίστης είναι σοβαρότερο παράπτωμα από την προσβολή του ατόμου; Για διευκρίνισέ το λίγο αυτό.
Απάντηση με παράθεση
  #1333  
Παλιά 13-07-16, 12:16
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Δεν διευκρινίζω τίποτα σε εσένα μιας και δεν σε αφορά καθώς επίσης δεν αφορά και το παρόν νήμα, αρκετά το κανιβαλίσαμε. Για να επιστρέψουμε στο θέμα.. βλέπω με χαρά πως όλοι φαίνεται πως συμφωνούμε ότι ο Ιησούς υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο
Απάντηση με παράθεση
  #1334  
Παλιά 13-07-16, 12:38
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν διευκρινίζω τίποτα σε εσένα μιας και δεν σε αφορά καθώς επίσης δεν αφορά και το παρόν νήμα, αρκετά το κανιβαλίσαμε. Για να επιστρέψουμε στο θέμα.. βλέπω με χαρά πως όλοι φαίνεται πως συμφωνούμε ότι ο Ιησούς υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο
Ναι, επίσης ωραίο καιρό κάνει σήμερα. Εκλαμβάνω την υπεκφυγή ως επιβεβαίωση της υποψίας μου.
Απάντηση με παράθεση
  #1335  
Παλιά 13-07-16, 12:42
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Μπορείς να εκλάβεις ότι θέλεις! Ποιός είμαι εγώ που θα χαλάσω τη ζαχαρένια σου άλλωστε
Απάντηση με παράθεση
  #1336  
Παλιά 13-07-16, 14:14
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.253
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Για να επιστρέψουμε στο θέμα.. βλέπω με χαρά πως όλοι φαίνεται πως συμφωνούμε ότι ο Ιησούς υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο
Όχι, εγώ δεν ισχυρίστικα κάτι τέτοιο, έγραψα πως κατά την ταπεινή μου άποψη τέτοιο πρόσωπο δεν υπήρξε ποτέ
αλλά μπορεί να υπήρξαν δεκάδες ή και εκατοντάδες που πρωταγωνίστησαν σε ένα κάποιο θαύμα ανάστασης.
Αιώνες αργότερα στην προσπάθειά του το ιερατείο να δημιουργήσει μια ενιαία θρησκεία που θα είναι η επίσημη
της αυτοκρατορίας και θα ταυτίζει τον ένα θεό με τον ένα αυτοκράτορα και την μία θρησκεία με το ένα ιερατείο,
ε, τότε χρησιμοποίησαν υλικό και δημιούργησαν το πρόσωπο αυτό.
Απάντηση με παράθεση
  #1337  
Παλιά 13-07-16, 14:25
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι, εγώ δεν ισχυρίστικα κάτι τέτοιο, έγραψα πως κατά την ταπεινή μου άποψη τέτοιο πρόσωπο δεν υπήρξε ποτέ
αλλά μπορεί να υπήρξαν δεκάδες ή και εκατοντάδες που πρωταγωνίστησαν σε ένα κάποιο θαύμα ανάστασης.
Αιώνες αργότερα στην προσπάθειά του το ιερατείο να δημιουργήσει μια ενιαία θρησκεία που θα είναι η επίσημη
της αυτοκρατορίας και θα ταυτίζει τον ένα θεό με τον ένα αυτοκράτορα και την μία θρησκεία με το ένα ιερατείο,
ε, τότε χρησιμοποίησαν υλικό και δημιούργησαν το πρόσωπο αυτό.
Ναι αλλά αυτή η τοποθέτηση έχει πολλά κενά.
Πρώτα να πούμε ότι οι Χριστιανοί δεν εμφανίστηκαν "αιώνες αγότερα" αλλά πρώιμη χριστιανική δραστηριότητα εμφανίζεται ΄βεβαιωμένα κάπου 15 χρόνια μετά τη Σταύρωση. Σε μια εποχή που ούτε ιερατείο μπορεί να κάνει όσα λες ούτε το κίνημα είναι φιλικό προς την αυτοκρατορία.
Το ότι υπήρχαν πολλοί "μεσσίες" το λένε οι ίδιες οι Γραφές. Όπως βλέπεις είναι αδύνατο (και εντελώς ανιστόρητο) να νομίζεις ότι κάποιο ιερατείο επινόησε τον Ιησού Χριστό.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pholarchos : 13-07-16 στις 14:27
Απάντηση με παράθεση
  #1338  
Παλιά 13-07-16, 15:07
Το avatar του χρήστη libero
libero Ο χρήστης libero δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-06-2008
Περιοχή: ...πολη
Μηνύματα: 247
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι, εγώ δεν ισχυρίστικα κάτι τέτοιο, έγραψα πως κατά την ταπεινή μου άποψη τέτοιο πρόσωπο δεν υπήρξε ποτέ
αλλά μπορεί να υπήρξαν δεκάδες ή και εκατοντάδες που πρωταγωνίστησαν σε ένα κάποιο θαύμα ανάστασης.
Πώς γίνεται, να μην πιστεύεις ότι υπήρξε τέτοιο πρόσωπο και ταυτόχρονα ότι υπήρχαν πολλοί σαν κι Αυτόν. Δεν γίνεται δηλαδή ένας από τους δεκάδες ή και εκατοντάδες που λες, να ήταν ο Ιησούς;
Άλλο το ιστορικό πρόσωπο και άλλο οι θεϊκές ιδιότητες (θαύματα, ανάσταση), που πιθανόν να του αποδόθηκαν αργότερα.
Για παράδειγμα, άλλο η ιστορικότητα του Παϊσίου και άλλο τα θαύματα που πιθανόν να του αποδώσει στο μέλλον, το πόπολο - όχι το ιερατείο.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas
Απάντηση με παράθεση
  #1339  
Παλιά 13-07-16, 16:58
SocratesYourNightmare Ο χρήστης SocratesYourNightmare δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-07-2016
Μηνύματα: 116
Προεπιλογή

2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Όσον αφορά την αρχαιότητα των κωδίκων αυτών:
Η ιστορία του Θουκιδίδη, εξιστορεί τα γεγονότα της περιόδου 460-400 π.Χ. Δεν σώζεται το πρωτότυπο. Τα 8 διασωθέντα χειρόγραφα, είναι όλα γραμμένα μετά το 900 μ.Χ., δηλαδή 1300 χρόνια μεταγενέστερα!

Η Ποιητική του Αριστοτέλη, γράφτηκε το 343 π.Χ. Ο αρχαιότερος κώδικάς της, προέρχεται από το 1100 μ.Χ., δηλαδή είναι 1400 χρόνια μεταγενέστερος!

Ο Γαλατικός πόλεμος του Ιουλίου Καίσαρος, γράφτηκε το 50 μ.Χ. Σώζεται σε λίγους κώδικες, που όλοι γράφτηκαν μετά το 1000 μ.Χ.

Αμφισβητεί κανείς τα βιβλία αυτά; Κανείς!

Αντιθέτως, η Κ.Δ. γράφτηκε μεταξύ του 50 – 98 μ.Χ. (ανάλογα με το κάθε βιβλίο της). Σώζεται σε 25.000 κώδικες. Οι αρχαιότεροι, (Σιναϊτικός, Αλεξανδρινός, Βατικανός), γράφτηκαν γύρω στο 250 μ.Χ., δηλαδή λιγότερο από 200 χρόνια αργότερα από το πρωτότυπο.

Με άλλα λόγια: Από απόψεως αρχαιότητας των κωδίκων της, η Κ.Δ. είναι το πιο αξιόπιστο αρχαίο βιβλίο στον κόσμο.

Επίσης όλα τα βιβλία δηλαδή οι κώδικες της Αγίας γραφής δηλαδή 25.000 χειρόγραφα, έχουν μεταξύ τους ας πούμε "Διαφωνίες " μόλις, 0,5%.

Αυτά τα χειρόγραφα βρέθηκαν από την κεντρική Ευρώπη, μέχρι την Αφρική και την μέση ανατολή.Αν όντως η Αγία γραφή πλαστογραφικε ,θα έπρεπε ΟΛΟΙ αυτοί που αντέγραψαν απο το πρωτότυπο, να είχαν συναινωηθει μεταξύ τους για να μήν υπάρχουν αντιφάσεις .

Οι μελετητές μιλάνε για μεγάλη ακρίβεια ανάμεσα τόσο στα χειρόγραφα όσο και στα πρωτότυπα (που προήλθαν αργότερα τα χειρόγραφα )

Αυτά και αλλα τόσα όσο αναφορά τους κώδικες. Που είναι όλοι μεταξύ τους ΊΔΙΟΙ .
Απάντηση με παράθεση
  #1340  
Παλιά 13-07-16, 19:40
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.253
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι αλλά αυτή η τοποθέτηση έχει πολλά κενά.
Πρώτα να πούμε ότι οι Χριστιανοί δεν εμφανίστηκαν "αιώνες αγότερα" αλλά πρώιμη χριστιανική δραστηριότητα εμφανίζεται ΄βεβαιωμένα κάπου 15 χρόνια μετά τη Σταύρωση. Σε μια εποχή που ούτε ιερατείο μπορεί να κάνει όσα λες ούτε το κίνημα είναι φιλικό προς την αυτοκρατορία.
Το ότι υπήρχαν πολλοί "μεσσίες" το λένε οι ίδιες οι Γραφές. Όπως βλέπεις είναι αδύνατο (και εντελώς ανιστόρητο) να νομίζεις ότι κάποιο ιερατείο επινόησε τον Ιησού Χριστό.
Ναι, μ'αρέσει που είσαστε όλοι σαίνια στην ανίχνευση "κενών" και πολύ σκεπτικιστές σε αυτά που γράφω αλλά ότι λένε οι γραφές, χαμπάρι.
Τες πα.

Ναι , οι Χριστιανοί δεν εμφανίστηκαν αιώνες αργότερα. Υπήρχαν στην Ιταλία και στην Ρώμη οργανωμένοι και αδελφοί πριν τον ίδιο το Σαούλ.
Σκέψου, πάει εκεί ο Σαούλ και βρίσκει αδελφούς τον χαρτζιλικώνανε, σπίτι κρεβάτι καθαρά ρούχα. Δηλαδή, οι Απόστολοι πηγανε μετά.
Πότε προλάβαν και γίναν χριστιανοί, ένας θεός ξέρει. Τζαμπα ο κόπος και τα ταξίδια των Αποστόλων, αν τους άφηνανμόνους τους μπορεί να ήταν και πιο πολλοί.
Ναι, υπήρχαν κοινότητες στωικών που εξελίχθηκαν σε μονοθειστική θρησκεία. Επειδή αυτό έπρεπε να γίνει οργανωμένα, δημιουργήθηκαν και
τα ιερά βιβλία ώστα να διαβάζουν όλοι τα ίδια, εκεί γεννήθηκε και η ιδέα του κεντρικού ήρωα.
Έτσι κατασκεύαζαν θρησκείας ανέκαθεν. Με φαντασικούς ήρωες.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
Πώς γίνεται, να μην πιστεύεις ότι υπήρξε τέτοιο πρόσωπο και ταυτόχρονα ότι υπήρχαν πολλοί σαν κι Αυτόν. Δεν γίνεται δηλαδή ένας από τους δεκάδες ή και εκατοντάδες που λες, να ήταν ο Ιησούς;
Άλλο το ιστορικό πρόσωπο και άλλο οι θεϊκές ιδιότητες (θαύματα, ανάσταση), που πιθανόν να του αποδόθηκαν αργότερα.
Για παράδειγμα, άλλο η ιστορικότητα του Παϊσίου και άλλο τα θαύματα που πιθανόν να του αποδώσει στο μέλλον, το πόπολο - όχι το ιερατείο.
Ας πάρουμε παράδειγμα τον Τομ Σωγιερ. Ήρωας του Μαρκ Τουέιν.
Ιστορικό πρόσωπο Τομ Σωγιερ δεν υπάρχει. Στην Αμερική τον 18 και 19ο αιώνα σίγουρα θα υπήρχαν παιδιά που θα μπορούσε να είχαν ζήσει παρόμοιες
περιπέτειες και από αυτά τα παιδιά ο συγγραφέας να εμπνεύστηκε τον ήρωα Τομ Σωγιερ και έγραψε το μυθιστόρημα.
Στην περίπτωση των θρησκειών τα πραγματα είναι κάπως πιο περίπλοκα και πιο ύποπτα.
Πριν τις θρησκείες που ξέρουμε τώρα, υπήρχαν περιπλανόμενοι Μάγοι που περιφέρονταν από πόλη σε πόλη και έκαναν τα φακίρικα.
Μετά αυτοί οργανώθηκαν σε μορφές "Μαντείων", δηλαδή σταθερές τοποθεσίες που εκεί εκτελούσαν τα φακίρικά τους την μελλοντολογία προφητείες κλπ.
Μετά χρειάστηκε να ανταλλάσουν πληροφορίες, αυτός που ήξερε το κόλπο να ανοίγει πόρτες και να κλείνει παράθυρα, έπρεπε να μάθει το κόλπο του άλλου
συνάδελφου απ το παραπέρα χωριό που άναβε φωτιές. Αυτές τις γνώσεις τις έκαναν ανταλαγή και τις έγραφαν στα ιερά τους βιβλία με κωδικούς και μυστικοπάθεια
ώστε μόνο αυτοί να καταλαβαίνουν το νόημα.
Σήμερα ας πούμε, διαβάζουμε στις εκθέσεις της CIA ότι ο τάδε πολιτικός της τάδε χώρας είναι κάπως "ιδιόμορφος", αυτό σημαίνει πως είναι αυτό που λένε στην Πάτρα "μινάρας"
αλλά δεν μπορούν να το γράψουν έτσι και το γράφουν με την διπλωματική γλώσσα, ιδιόμορφος, μάλιστα, καταλαβαίνει ο άλλος.
Έτσι λοιπόν έχουμε και ειδικούς κώδικες που οι διάφοροι μάγοι γράφουν και εξηγούν αναμεταξύ τους αυτά που θέλουν να εξηγήσουν.
Στα Ευαγγέλια λοιπόν, βλέπουμε ένα ανακάτεμα από τέτοιες ιστορίες, μπλεγμένες με ύμνους και λαικές φιλοσοφίες καφενειακού τύπου και ένας ήρωας που και καλά τα ενσαρκώνει αυτά.
Μας περιγράφουν πως πέτυχαν το σούπερ θαύμα της ανάστασης με όλες τις λεπτομέρεις, δεν τα γράφουν σε ένα μόνο ευαγγέλιο αλλά ανακατεμένα και στα τέσσερα.
Η ίδια η ΚΔ μας λέει πως υπήρξαν και άλλοι πριν το Ιησού που απέτυχαν να κάνουν το θαύμα. είπαμε, η ανθρώπινες κατακτήσεις έρχονται με δοκιμές αποτυχίες και επανάληψη.
Στο τέλος το πέτυχαν, να κάνουν μια ανάσταση σικέ, είμαι σίγουρη πως αυτό θα το επαναλάμβαναν και σε άλλες περιοχές και χρονιές.
Όπως σήμερα ένας σύγχρονος ταχυδακτυλουργός εκτελεί το πρόγραμμά του αλλά την άλλη μέρα πάει στο επόμενο σόου και τα ξανακάνει, ε, έτσι και οι ιερείς φαρισαίοι
δεν θα έμειναν μόνο στο μια φορά, θα το έκαναν και αλλού. Μη σας κάνειεντύπωση που λέω Φαρισαίοι, και ο Ιησούς των ευαγγελίων Φαρισαίος είναι , συνάφι.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 13-07-16 στις 19:42
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:26.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.