Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1061  
Παλιά 29-11-14, 22:53
johnB Ο χρήστης johnB δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-11-2014
Μηνύματα: 16
Προεπιλογή

φιλε Old Guard Grenadier,,,, για το big bang εννοουσες ενδεικτικα στοιχεια,,,, οχι αποδεικτικα,,,,,,,
δεν βαλλω κατα τησ επιστημησ,,, αν δεν ηταν η επιστημη δεν θα μιλουσαμε τωρα ετσι οπωσ μιλαμε,,,,,
αλλα να λεμε και τα πραγματα οπωσ ειναι,,,,
η επιστημη εχει κι αυτη τα δογματακια τησ και ισως στον θρονο τησ να στρογγυλοκαθεται η θεωρια του big bang,,,,,
εχει φυσικα και τουσ προφητεσ τησ,,,,,

οσο για το οριο του φωτος,,,,, θα σου κανω μια ερωτηση,,,,, και πεσ μου την αληθεια αγαπητε φιλε,,,,
πιστευεισ πραγματικα οτι ενασ προηγμενοσ πολιτισμος του γαλαξια δεν θα χρησιμοποιει FTL-drives,,,,,,,,,!????
χαχαχ μην τρελαθουμε τελειως,,,,,,,,,,,,
αφου Old Guard Grenadier καταλαβαινομαστε,,,, γιατι να διαφωνουμε,,,??
Απάντηση με παράθεση
  #1062  
Παλιά 29-11-14, 22:59
johnB Ο χρήστης johnB δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-11-2014
Μηνύματα: 16
Προεπιλογή

Brain games!,,,,,

γνωριζω για τα ταχυονια,,, αλλα αν θελεισ μπορεισ να μασ τα περιγραψεισ γιατι βλεπω πως ασχολεισαι με το θεμα,,,,

το big bang δεν αποδειχτηκε ποτε,,,, απλωσ ειναι το κυριαρχο μοντελο,,,,,,
μην με σταυρωσεισ ομωσ γι αυτο που σου λεω χαχαχ,,,,, μακαρι να το αποδειξουνε αμα μπορουν δεν εχω καποιο προβλημα,,,,, αλλα ακομα δεν εγινε κατι τετοιο,,,,,
δεν αμφιβαλλω οτι πηραν το νομπελ οι δυο φυσικοι,,,, αλλα αυτο δεν ειναι αποδειξη οτι το big bang εγινε,,,, η ανακαλυψη τουσ <<υποστηριζει>> το μοντέλο αυτο,,,, απλα,,,,,
και γενικωσ ολα αυτα περι σταδιακησ απομακρυνσησ γαλαξιων και ερυθρου φωτοσ,,,, και αυτα <<υποστηριζουν>> το κυριαρχο μοντελο,,,,,,
ολα αυτα <<δειχνουν>> προς αυτο το μοντελο,,,,
μεχρι να βρεθουν παραγματικεσ αποδειξεις η μεχρι να μετακινηθουμε προσ αλλο καινουριο μοντελο,,,,,,,,

οχι οι θρησκειεσ δεν προσαρμοζουν τισ θεωριεσ τουσ,,,,, δεν ειπα αυτο,,,,
μεταβαλλονται ομωσ γιατι την θεση τουσ παιρνουν αλλεσ θρησκειεσ,,, ή αιρεσεις που γεννηθηκαν απο τα σπλαχνα τουσ,,,,,
η πορεια της θρησκειασ ειναι πιο αργη και φυσικα εντελωσ διαφορετικη απο τησ επιστημης,,,,,,,
ο χριστιανισμοσ υπαρχει για 2000 χρονια αλλα γεννησε παμπολλεσ αιρεσεισ οπωσ γνωριζεισ,,,, επισησ δεν ειναι ενα ενιαιο συνολο αλλα αποτελειται απο διαφορετικουσ κλαδουσ,,,, και πριν απ αυτον υπηρξαν αλλεσ θρησκειεσ,,, μετα απο αυτον η θα υπαρξει καινουρια θρησκεια ή θα παραμεινει η ιδια αλλα θα <<μεταμορφωθει>> σε κατι αλλο,,,,

ο χριστιανισμοσ εχει αληθεια παρακμασει,,,, αλλα μην χαιρεσαι πολυ γι αυτο,,,, στην φυση δεν αρεσουν τα κενα,,,,, μηπωσ βλεπεισ γυρω σου να δημιουργουνται παντου <<νεομυθολογιες>>,,,? μηπως βλεπεισ το παραλογο και η αναγκη του ανθρωπου για το μεταφυσικο να ανθιζει οσο ποτε αλλοτε,,,?
Αν οχι,,,,, τοτε κοιτα προσεκτικοτερα,,,,,,,,,,

ξαναλεω,,,, δεν βαλλω κατα τησ επιστημησ,,,, ουτε ομως και κατα τησ θρησκειασ,,,,,,
αν ειναι κατι απο τα δυο να υπαρχει για παντα,,,,, τοτε αυτο σιγουρα θα ειναι η θρησκεια,,,, με τη μια η με την αλλη μορφη,,,,,,
οχι επειδη το θελω εγω αλλα επειδη αυτο καταλαβαινω,,,,,,
απλωσ ετσι ειναι η ανθρωπινη φυση,,,,,

φιλικα,,,,,,
Απάντηση με παράθεση
  #1063  
Παλιά 30-11-14, 00:28
Brain games! Ο χρήστης Brain games! δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-10-2013
Μηνύματα: 68
Προεπιλογή

[QUOTE=johnB;113096]Brain games!,,,,,

γνωριζω για τα ταχυονια,,, αλλα αν θελεισ μπορεισ να μασ τα περιγραψεισ γιατι βλεπω πως ασχολεισαι με το θεμα,,,,


Αξίζει να σημειωθούν κυρίως όλα τα χρονικά παράδοξα που έχουν αναφερθεί κατά καιρούς σχετικά με τα ταχυόνια και τα(γιατί όχι?)πιθανά ταξίδια στον χρόνο εάν υπάρχουν όπως πχ το γνωστό παράδοξο του <<βλήματος ταχυονίων>>που ταξιδεύει στο παρελθόν και τελικά σκοτώνει τον Αδόλφο Χίτλερ το 1939 προτού ξεσπάσει ο ΄Β ΠΠ(θα δημιουργηθεί άραγε κάποιο νέο, παράλληλο σύμπαν?) ή το παράδοξο με το <<τηλέφωνο από ταχυόνια>>(εάν υπήρχε τότε θα έπρεπε να πραγματοποιηθεί η κλήση μας προτού καλά καλά σηκώσουμε το ακουστικό για να τηλεφωνησουμε)...Γ

Για να μην ζαλίζω με όλα αυτά τα υποθετικά πειράματα, να τονιστεί πως μέσω αυτών γίνεται ξεκάθαρο ότι τα ταχυόνια έχουν αρνητική κινητική ενέργεια που συνεπάγεται ότι τα ταχυόνια όσο μικρότερη ενέργεια διαθέτουν τόσο μεγαλύτερη η ταχύτητα τους(τα ταχυόνια έχουν φανταστική μάζα*), άρα όταν 'ενα ταχυόνια έχει μηδενική ταχύτητα σημαίνει πως έχει άπειρη κινητική ενέργεια και το ανάποδο, αν έχει μηδενική κινητική ενέργεια θα έχει αναπόφευκτα άπειρη ταχύτητα...

* Τα σωματίδια του σύμπαντος(ορατού και μη)διακρίνονται σε δύο μεγάλες κατηγορίες,α) στα ταρντόνια(που βιώνουμε εμείς καθημερινά στο σημειακό παρόν του σύμπαντος)τα οποία έχουν πραγματικές μάζες και αποχτούν πάντοτε ταχύτητες μικρότερες της ταχύτητας του φωτός και β)στα ταχυόνια(στο λεγόμενο "οπουδήποτε αλλού")τα οποία έχουν φανταστικές μάζες και αποχτούν ταχύτητες πολύ μεγαλύτερες από την ταχύτητα του φωτός και άρα αναπόφευκτα λέμε ότι "κινούνται πίσω στον χρόνο, προς το παρελθόν"...

το big bang δεν αποδειχτηκε ποτε,,,, απλωσ ειναι το κυριαρχο μοντελο,,,,,,
μην με σταυρωσεισ ομωσ γι αυτο που σου λεω χαχαχ,,,,,


Στην επιστήμη δεν υπάρχουν σταυροφόροι ούτε προσυλητιστές χεχ...Είναι το κυρίαρχο μοντέλο και ερμηνεύεται από πλήθος άλλων θεωριών λογικών και αποδεδειγμένων όπως έιπα η Θεωρία της Σχετικότητας του Αϊνστάιν(αφού η βαρύτητα ερμηνεύεται με βάση την Ειδική Σχετικότητα ως η καμπύλωση του χωροχρόνου, συνεπώς ολόκληρο το σύμπαν υφίσταται με τεράστια παραμόρφωση που ερμηνεύεται είτε ως συστολή είτε ως διαστολή)ή η απομάκρυνση των γαλαξιών που ανακάλυψε ο Έντγουιν Χαμπλ(λόγω της "σκοτεινής ενέργειας")...Πάντως η συγκεκριμένη θεωρία δεν νομίζω πως πηγαίνει απαραίτητα κόντρα στον χριστιανισμό σε αντίθεση με άλλες θεωρίες όπως η Θεωρία του Στατικού Σύμπαντος ή η Θεωρία του Παλλόμενου Σύμπαντος κλπ....

μακαρι να το αποδειξουνε αμα μπορουν δεν εχω καποιο προβλημα,,,,, αλλα ακομα δεν εγινε κατι τετοιο,,,,,

Ξέρεις όμως ότι και κάποιοι άλλοι μας έχουν παραθέσει επί 20 ολάκερους αιώνες εντελώς αμφισβητήσιμα και απαράδεκτα από την σύγχρονη επιστήμη δεδομένα για την δημιουργία του κόσμου χωρίς την παραμικρή απόδειξη ή προσπάθεια για απόδειξη και όμως εκεί δεν βλέπω καμία ιδιαίτερη αντίδραση...Εκεί για κάποιον ανεξήγητο λόγο οι περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν ότι είναι η Απόλυτη και Αιώνια Αλήθεια που πρέπει να αποδέχονται λόγω της μη εγκυρότητας(επιστημονικής, ιστορικής κλπ)ενός θεόσταλτου βιβλίου...Στην θρησκεία έχεις τα ίδια κόσκινα αγαπητέ?? Ελπίζω πως ναι...

δεν αμφιβαλλω οτι πηραν το νομπελ οι δυο φυσικοι,,,, αλλα αυτο δεν ειναι αποδειξη οτι το big bang εγινε,,,, η ανακαλυψη τουσ <<υποστηριζει>> το μοντέλο αυτο,,,, απλα,,,,,
και γενικωσ ολα αυτα περι σταδιακησ απομακρυνσησ γαλαξιων και ερυθρου φωτοσ,,,, και αυτα <<υποστηριζουν>> το κυριαρχο μοντελο,,,,,,
ολα αυτα <<δειχνουν>> προς αυτο το μοντελο,,,,
μεχρι να βρεθουν παραγματικεσ αποδειξεις η μεχρι να μετακινηθουμε προσ αλλο καινουριο μοντελο,,,,,,,,


Βλέπω γνωρίζεις για το ερυθρό φως και για το φαινόμενο μετάπτωσης στο κόκκινο(redshift)και αυτό είναι πολύ θετικό στην όλη συζήτηση! Έχουμε σαν δεδομένο και το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί γαλαξίες στο σύμπαν(ανακαλύφθηκε την δεκαετία του '30 από τον Χαμπλ υπολογίζοντας τις αποστάσεις αστέρων κηφίδων πχ από την Ανδρομέδα μέσω της έντασης ακτινοβολίας που έφτανε στον γαλαξία μας σε σύγκριση με τα ποσά ακτινοβολίας που θα έπρεπε να εκπέμπονται κανονικά)και εφόσον οι γαλαξίες απομακρύνονται μεταξύ τους και μάλιστα επιταχυνόμενα(το παρατηρούμε λόγω του φαινομένου μετάπτωσης στο κόκκινο), ο "ζυγός" κλίνει προς την μεριά του να ισχύει η θεωρία Bing Bang, για τα αποδεικτικά στοιχεία που απαιτούνται θεωρώ πως τα ραδιοτηλεσκόπια έχουν ρίξει αρκετό φως στην υπόθεση...

οχι οι θρησκειεσ δεν προσαρμοζουν τισ θεωριεσ τουσ,,,,, δεν ειπα αυτο,,,,
μεταβαλλονται ομωσ γιατι την θεση τουσ παιρνουν αλλεσ θρησκειεσ,,, ή αιρεσεις που γεννηθηκαν απο τα σπλαχνα τουσ,,,,,
η πορεια της θρησκειασ ειναι πιο αργη και φυσικα εντελωσ διαφορετικη απο τησ επιστημης,,,,,,,


Είναι πράγματι εντελώς διαφορετική από την πορεία της επιστήμης...Η επιστήμη διατυπώνει θεωρίες και νόμους πάντοτε με βάση το πρότυπο παρατήρηση-υπόθεση-πείραμα-συμπέρασμα χωρίς ποτέ να αποκλίνει από αυτήν την διαδικασία ενώ η θρησκεία ποτέ στα χρονικά δεν έδειξε κάποια ευαισθησία ως προς την επιβεβαίωση των θεωριών αλλά και των αξιών που προβάλει(γιατί πχ να απαγορεύει ο Θεός την αιμομιξία όταν υποτείθεται πως όλοι μας καταγόμαστε από ένα και μόνο ζευγάρι του οποίου τα παιδιά ζευγάρωσαν μεταξύ τους και άρα συνεπώς είμαστε ούτως ή άλλως προίόντα αιμομιξίας?? Γιατί πχ να απαγορεύει ο Θεός τον φόνο όταν ο Θεός έριξε φωτιά σταΣόδομα και στ Γόμορα ή έκανε τον κατακλεισμό του Νώε ή σκότωσε 42 παιδιά στέλνοντας 2 αρκούδες όταν το προσευχήθηκε αυτό ο προφήτης Ελισαίας επειδή τον κορόϊδευαν για την φαλάκρα του κλπ??)... Η επιστήμη προάγει τους ανθρώπους στην σκέψη και στο να αμφισβητούν τα πάντα, ακόμη και αυτά που έχουν μάθει ως "δεδομένα" από το περιβάλλον τους, ενώ η Εκκλησία το μόνο που προάγει είναι το <<μεταλλαγμένο>> πιά <<πίστευε [B]και[B] μη ερεύνα>>...Η επιστήμη έχει ως ακρογωνιαίο λίθο της την λογική, την νόηση του ανθρώπου, τα μαθηματικά, η θρησκεία έχει ως αγωνιαίο λίθο της την τυφλή πίστη και υπακοή, τις φθηνές αισθήσεις του ανθρώπου, λέει που και που μερικά ανούσια λόγια("σάλτσες") περι του <<ο χριστιανισμός θέλει τον άνθρωπο έλλογο ον, με λογική και όχι με φανατισμό>> κάτι που φυσικά αντιφάσκει με τα κυριότερα δόγματα του χριστιανισμού όπως η Τριαδικότητα του Θεού, η Θεία του Φύση κλπ που δεν εξηγούνται λογικά από τον άνθρωπο....Η επιστήμη αλλάζει και προσαρμόζει τις θεωρίες της σταδιακά σε άλλες ανώτερες(πχ κάποτε θεωρούνταν ότι η Νευτώνεια Μηχανική μπορούσε να εξηγήσει οποιοδήποτε φαινόμενο, σήμερα χρησιμοποιήται μονάχα στον μακρόκοσμο και σε "συμβατικές" ταχύτητες, δηλ. ταχύτητες πολύ μικρότερες της ταχύτητας του φωτός)ενώ η θρησκεία ακόμη μας ζαλίζει με πρωτόγονες αντιλήψεις του 13ου αιώνα πΧ(εποχή του Μωυσή)που πίστευαν ότι ο κόσμος επιπλέει στο νερό ή ότι όλα τα όντα στην γη δημιουργήθηκαν ακριβώς όπως τα ξέρουμε σήμερα...Η ειρωνία είναι πως ενώ κάποτε η Εκκλησία έδινε τρομαχτική έμφαση σε αυτές τις ανοησίες(βλέπε Γαλιλαίο), σήμερα μας λέει ότι είναι απλές <<μεταφορές>>, απλοί συμβολισμοί που μεταφέρουν ηθικές αντιλήψεις των ανθρώπων περί του θείου...Λογικότατη η υποχώρηση της εκκλησίας απέναντι στην μεγαλοπρέπεια της επιστημης που την εχει ισοπεδώσει πολλάκις...
__________________
Oρθή σκέψη και τετράγωνη λογική!
Απάντηση με παράθεση
  #1064  
Παλιά 30-11-14, 00:29
Brain games! Ο χρήστης Brain games! δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-10-2013
Μηνύματα: 68
Προεπιλογή

ο χριστιανισμοσ εχει αληθεια παρακμασει,,,, αλλα μην χαιρεσαι πολυ γι αυτο,,,, στην φυση δεν αρεσουν τα κενα,,,,, μηπωσ βλεπεισ γυρω σου να δημιουργουνται παντου <<νεομυθολογιες>>,,,? μηπως βλεπεισ το παραλογο και η αναγκη του ανθρωπου για το μεταφυσικο να ανθιζει οσο ποτε αλλοτε,,,?
Αν οχι,,,,, τοτε κοιτα προσεκτικοτερα,,,,,,,,,,


Ότι ζούμε σε έναν σύγχρονο μεσαίωνα είναι δυστηχώς πέρα για πέρα αλήθεια, αυτό δεν το αρνούμαι...Εδώ υπάρχουν ακόμοι άνθρωποι που πιστεύουν στο γεωκεντρικό σύστημα ή στην κούφια Γη κλπ κλπ και όλα αυτά στην 3η χιλιετία στην αυγή της διαστημικής εποχής...Ζούμε στην εποχή που μπορούμε να υπολογίσουμε με ακρίβεια το πότε μία μαύρη τρύπα στο CERN θα εξαϋλωθεί λόγω της ακτινοβολίας Hawkings ή γνωρίζουμε πλέον ότι ολόκληρο το ηλιακό σύστημα προέκυψε από ένα πλανητικό νεφέλωμα μα οι περισσότεροι άνθρωποι θα δώσουν μεγαλύτερη σημασία στην τάδε ακαλλιέργητη χαρτορίχτρα άπαξ και σου πει ότι τον τάδε μήνα εσύ με το τάδε ζώδιο θα δεις μία σημαντική αλλαγή κλπ κλπ...Είναι να απογοητεύεσαι για την πλειονότητα του ανθρώπινου είδους...

ξαναλεω,,,, δεν βαλλω κατα τησ επιστημησ,,,, ουτε ομως και κατα τησ θρησκειασ,,,,,,
αν ειναι κατι απο τα δυο να υπαρχει για παντα,,,,, τοτε αυτο σιγουρα θα ειναι η θρησκεια,,,, με τη μια η με την αλλη μορφη,,,,,,
οχι επειδη το θελω εγω αλλα επειδη αυτο καταλαβαινω,,,,,,
απλωσ ετσι ειναι η ανθρωπινη φυση,,,,,



Κάνεις λάθος, η επιστήμη υπήρχε εξίσου παλιά στην ανθρωπότητα με την θρησκεία και τολμώ να πω πολύ παλιότερα από την θρησκεία...Η θρησκεία δεν δημιουργηθηκε για να συνδέει απλώς τους ανθρώπους με το θείο, να πετάει πέντε έξι κουβέντες για την μετά θάνατον ζωή και την λύτρωση που προσπαθεί να προσεγγίσει ο άνθρωπος κλπ, δημιουργήθηκε κυρίως για να ελέγχει την κοινωνία, να ασκεί τυπικό έλεγχο σε όλα τα μέλη...Όταν πάψει πιά να χρειάζεται αυτός ο έλεγχος(και ο έλεγχος της θρησκείας έχει ήδη υποχωρήσει αρκετά), θα πάψει τυπικά η θρησκεία να θεωρείται ζωτικό θεσμοθετημένο όργανο από την εκάτοστε κοινωνία, οπότε δεν βλέπω τον λόγο να μην καταργηθεί αργά και στάθερα9όπως γίνεται τώρα)σε μία τέτοια περίσταση...Να σου θυμίσω ότι κάποτε οι αστυνομικές ταυτότητες ανέγραφαν το θρήσκευμα επάνω τους, τώρα αυτό έχει εκλείψει δια νόμου και με δημοψήφισμα, κάποτε υπήρχαν μόνο θρησκευτικοί γάμοι στην Ευρώπη, τώρα υπάρχουν και οι πολιτικοί(και σου λέω, σαν μία ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΗ οικονομικά επιλογή)και μάλιστα και οι γάμοι ομοφυλοφίλων(δίχως να φέρω οποιαδήποτε ένσταση επάνω σε αυτό), όσο πάει χάνεται η "μπάλα" από την θρησκεία...Αντιθέτως η επιστήμη έχει φτάσει σήμερα σε τρομαχτικό επίπεδο(κβαντομηχανική, χρωμοδυναμική, πυρηνική φυσική, αστροφυσική κλπ), θα συνεχίσει να ακμάζει και μάλιστα και στην αρχαιότητα ήταν επίσης ακμαιότατη γιατί μην ξεχνάμε τα ακμαιότατα μαθηματικά(άλγεβρα και προτύστως γεωμετρία) εκείνης της εποχής, την υδροστατική του Αρχιμήδη, τις επιστημονικές μεθόδους του ιστορικού Θουκυδίδη, τις μελέτες του Αριστοτέλη επάνω στα ζωικά είδη και τις υποκατηγορίες τους πχ σε σπονδυλωτά και ασπόνδυλα, τους αστρονόμους όπως ο Αρίσταρχος ο Σάμιος και ο Θαλής ο Μιλήσιος κλπ κλπ....Επιστήμη ήταν επίσης στην αρχαιότητα και ολοκληρος ο σύνθετος κλάδος της φιλοσοφίας που επίσης ανθούσε στην αρχαιότητα, άρα συνεπώς δεν βρίσκω κάποιο bonus στην συγκεκριμένη σου πρόταση...Οι αντιλήψεις περί ψυχής κλπ δεν δημιουργούνται λόγω της θρησκείας, δημιουργούνται λόγω της φιλοσοφίας...Δεν νομίζω ο φιλόσοφος Σωκράτης να εισήγαγε πράγματι "καινά δαιμόνια" όταν ανέφερε ότι η ψυχή του ανθρωπου μπορεί να διαφθείρεται και άρα να καταστρέφεται ή όταν ο φιλόσοφος Αριστοτέλης διέκρινε την ψυχή μας στον Λόγο(λογική και κοινωνικοί κανόνες)και το Άλογο(έμφυτες τάσεις και επιθυμίες), η θρησκεία απλά υιοθετεί αυτές τις φιλοσοφικές αντιλήψεις, τις δίνει ένα συγκεκριμένο όνομα, προσθέτει μερικές σάλτσες για να γίνουν ελκυστκότερες, προσθέτει και το πολύτιμο μπαχαρικό της λύτρωσης μετά θάνατον και της ύπαρξης ενός κόσμου καλύτερου και δικαιότερου από αυτό που βιώνουμε και έτοιμη η συνταγή...Η θρησκεία έχει όμως πολύ βαθύτερα επίκεντρα στην κοινωνία τα οποία διαφαίνονταν πλήρως επί μεσαίωνα ενώ τώρα τείνουν να αποκρύπτονται ή να εξομαλύνονται όσο γίνεται περισσότερο...

Φιλικά!
__________________
Oρθή σκέψη και τετράγωνη λογική!
Απάντηση με παράθεση
  #1065  
Παλιά 30-11-14, 11:26
Το avatar του χρήστη Old Guard Grenadier
Old Guard Grenadier Ο χρήστης Old Guard Grenadier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-03-2013
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Brain games! Εμφάνιση μηνυμάτων

Αξίζει να σημειωθούν κυρίως όλα τα χρονικά παράδοξα που έχουν αναφερθεί κατά καιρούς σχετικά με τα ταχυόνια και τα(γιατί όχι?)πιθανά ταξίδια στον χρόνο εάν υπάρχουν όπως πχ το γνωστό παράδοξο του <<βλήματος ταχυονίων>>που ταξιδεύει στο παρελθόν και τελικά σκοτώνει τον Αδόλφο Χίτλερ το 1939 προτού ξεσπάσει ο ΄Β ΠΠ(θα δημιουργηθεί άραγε κάποιο νέο, παράλληλο σύμπαν?) ή το παράδοξο με το <<τηλέφωνο από ταχυόνια>>(εάν υπήρχε τότε θα έπρεπε να πραγματοποιηθεί η κλήση μας προτού καλά καλά σηκώσουμε το ακουστικό για να τηλεφωνησουμε)...Γ

Για να μην ζαλίζω με όλα αυτά τα υποθετικά πειράματα, να τονιστεί πως μέσω αυτών γίνεται ξεκάθαρο ότι τα ταχυόνια έχουν αρνητική κινητική ενέργεια που συνεπάγεται ότι τα ταχυόνια όσο μικρότερη ενέργεια διαθέτουν τόσο μεγαλύτερη η ταχύτητα τους(τα ταχυόνια έχουν φανταστική μάζα*), άρα όταν 'ενα ταχυόνια έχει μηδενική ταχύτητα σημαίνει πως έχει άπειρη κινητική ενέργεια και το ανάποδο, αν έχει μηδενική κινητική ενέργεια θα έχει αναπόφευκτα άπειρη ταχύτητα...
Καλά τα ταχυόνια και τα ταξίδια στον χρόνο δημιουργούν πολλά χρονικά παράδοξα τα οποία θα μπορούσαμε να συζητήσουμε αλλού...Αλλά άσε και κάτι σε εμάς να πούμε, χαχαχαχαχα όλα τα ανάλυσες...

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Όταν φίλε Old Guard Grenadier, για το ίδιο θέμα υιοθετείς πάνω από μια πρόταση, σημαίνει ότι ΔΕΝ έχεις πρόταση. Και αυτά τα «αποδεικτικά στοιχεία», για πλάκα μια χαρά είναι.
Ποιανού οι αποδείξεις είναι για γέλια νομίζω ότι και νήπιο μπορεί να καταλάβει Vassili. Α και μια απορία ο Αδάμ ήταν άσπρος, μαύρος, ιθαγενής Αμερικανός ή ασιάτης?

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από johnB Εμφάνιση μηνυμάτων
φιλε Old Guard Grenadier,,,, για το big bang εννοουσες ενδεικτικα στοιχεια,,,, οχι αποδεικτικα,,,,,,,
δεν βαλλω κατα τησ επιστημησ,,, αν δεν ηταν η επιστημη δεν θα μιλουσαμε τωρα ετσι οπωσ μιλαμε,,,,,
αλλα να λεμε και τα πραγματα οπωσ ειναι,,,,
η επιστημη εχει κι αυτη τα δογματακια τησ και ισως στον θρονο τησ να στρογγυλοκαθεται η θεωρια του big bang,,,,,
εχει φυσικα και τουσ προφητεσ τησ,,,,,
Προσωπικά προτιμώ το Multiverse από το κλασσικό Big Bang αλλά ας μην μπούμε σε τόσες πολλές λεπτομέρειες..

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από johnB Εμφάνιση μηνυμάτων
οσο για το οριο του φωτος,,,,, θα σου κανω μια ερωτηση,,,,, και πεσ μου την αληθεια αγαπητε φιλε,,,,
πιστευεισ πραγματικα οτι ενασ προηγμενοσ πολιτισμος του γαλαξια δεν θα χρησιμοποιει FTL-drives,,,,,,,,,!????
χαχαχ μην τρελαθουμε τελειως,,,,,,,,,,,,
αφου Old Guard Grenadier καταλαβαινομαστε,,,, γιατι να διαφωνουμε,,,??
Τι ftl? warp drive?
__________________
Nothing is true, Everything is permitted
Απάντηση με παράθεση
  #1066  
Παλιά 30-11-14, 14:00
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Old Guard Grenadier έγραψε:
Για το Big Bang υπάρχουν ισχυρότατα αποδεικτικά στοιχεία… Επιπλέον υπάρχουν και άλλες προτάσεις για το πως γεννήθηκε το σύμπαν ή τα σύμπαντα.
Παράθεση:
Vassilis_1 έγραψε:
Όταν φίλε Old Guard Grenadier για το ίδιο θέμα υιοθετείς πάνω από μια πρόταση, σημαίνει ότι ΔΕΝ έχεις πρόταση. Και αυτά τα «αποδεικτικά στοιχεία», για πλάκα μια χαρά είναι.
Παράθεση:
Old Guard Grenadier έγραψε:
Ποιανού οι αποδείξεις είναι για γέλια… Vassili…
Ε!!! καλά τώρα!!! Αυτό το έχουν καταλάβει και οι πέτρες. Αφού ομολόγησες (και έτσι είναι) ότι για τη δημιουργία του σύμπαντος, η «επιστήμη» αντιμετωπίζει εκτός από την πρόταση του Big Bang, και άλλες προτάσεις, αυτό σημαίνει ότι η λέξη “απόδειξη” έχει κάνει φτερά. Και γενικά, το άκουσμά της, όταν συνδυάζεται με την «επιστήμη», μόνο γέλια προκαλεί. Διότι οι χρησιμοποιούντες σωστά τη λογική τους, έχουν καταλάβει πλέον ότι απόδειξη και «επιστήμη», ποτέ δεν πάνε μαζί.
Απάντηση με παράθεση
  #1067  
Παλιά 30-11-14, 17:10
Brain games! Ο χρήστης Brain games! δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-10-2013
Μηνύματα: 68
Προεπιλογή

^Αλήθεια, όλες αυτές οι ανακαλύψεις που έχουν γίνει σήμερα στην επιστήμη όπως η ανακάλυψη των κουάρκς(όρος που επινοήθηκε το 1964 από τον Αμερικανό φυσικό Μάριεν Γκελ Μαν), η ανακάλυψη των γκλουονίων(φορείς της ισχυρής πυρηνικής δύναμης) και των σωματιδίων W+, W- και Ζ0(φορείς ασθενούς πυρηνικής δύναμης) είναι ανακαλύψεις που βασίστηκαν σε κάποια συγκεκριμένη άμεση παρατήρηση?? Έχεις παρατηρήσει ποτέ ΑΜΕΣΑ καμία μαύρη τρύπα στον γαλαξία μας ή για να επεκταθούμε λίγο, καμία σκουλυκότρυπα(wormhole)?? Με την λογική σου, ακόμη και ο χρόνος θα έπρεπε να καταργηθεί ως τέταρτη διάσταση αφού μην μου πεις ότι έχεις παρατηρήσει ποτέ κανένα τετραδιάστατο αντικείμενο πχ τετραδιάστατο κύβο??

Και αφου μας λες ότι η γνώση της επιστήμης είναι μία σταγόνα στον ωκεανό, μεσιέ Sthephen Hawking του διαδικτύου, τότε με βάση την ΠΑΝΣΟΦΗ και ΤΕΛΕΙΑ θρησκεία σου θέλω να μου απαντήσεις μία εξαιρετικά απλή ερωτηση...Απλή φυσικά μόνον για την επιστήμη, όχι για την θρησκεία...
Μπορείς να μου εξηγήσεις αναλυτικά ΓΙΑΤΙ ο ουρανός κάθε μερα έχει γαλάζιο χρώμα?? Σε παρακαλώ μόνον, μην μου πεις ότι τον ελαιοχρωμάτισε ο Θεός την 6η μερα της δημιουργίας για να δώσει καλύτερο φόντο στον κόσμο...

Old Guard Grenadier, για να είμαι ειληκρινής αυτή ήταν η πρώτη φορά που μπήκα μετά από πολύ καιρό και έτσι δεν ήξερα αν υπάρχει άλλο σχετικό θέμα, θα δω όμως αν υπάρχει ενδιαφέρον και για τα ταχυόνια
__________________
Oρθή σκέψη και τετράγωνη λογική!
Απάντηση με παράθεση
  #1068  
Παλιά 30-11-14, 23:58
johnB Ο χρήστης johnB δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-11-2014
Μηνύματα: 16
Προεπιλογή

Old Guard Grenadier,,,,,,,
ναι warp drive,,,,,, α λα σταρ τρεκ,,,,,,
αν κι εγω προσωπικα προτιμω τα ftl-drives του Battlestar Galactica χαχαχαχ,,,,,,,,,,,,,,
η τυραννια των cylon δεν θα περασει,,,,,,,,,
Απάντηση με παράθεση
  #1069  
Παλιά 01-12-14, 00:20
johnB Ο χρήστης johnB δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-11-2014
Μηνύματα: 16
Προεπιλογή

Brain games! εγραψεσ παρα πολλα,,,, ομωσ πολυ λιγα ειπεσ πανω σε αυτα που ειπα εγω,,,,, παντωσ απ οτι καταλαβα τελικα συμφωνουμε οτι το big bang ειναι απλωσ το κυριαρχο μοντελο,,,,, ή όχι,,?

<< ο "ζυγός" κλίνει προς την μεριά του να ισχύει η θεωρία Bing Bang >> ηταν τα λογια σου,,,,

νομιζω πωσ τωρα το θετεισ σωστα και φυσικα ξερεισ πωσ συμφωνω με αυτο,,,,, αλλωστε το ιδιο λεω κι εγω,,,,,,,,,
μεχρι ομως να βρουμε κατι αλλο που θα κανει τον ζυγο να κλινει περισσοτερο η να αρχισει να ξεφευγει,,,,,,
επισης πιστευω πως καταλαβαινεισ οτι το <<κυριαρχο μοντελο προς το οποιο κλινει ο ζυγοσ>> ειναι κατι εντελωσ διαφορετικο απο <<αποδειξη>>,,,,,
νομιζω πως ειναι οχι μονο απολυτα λογικο αυτο που λεω αλλα και απολυτα <<επιστημονικο>> θα ελεγα,,,,,,,,
βλεπεις ειμαι και εγω ορθολογιστησ,,,,,,,,

με εχεισ μπερδεψει με καποιον αλλον δεν χρειαζεται να κανεισ κηρυγμα κατα τησ θρησκειασ,,,, και φυσικα γνωριζω για το <<redshift>> οπωσ και για αλλα,,,,, χαχα προσωπικα δεν ειμαι και τοσο θρησκοσ οσο νομιζεισ,,,,, ουτε και κανω θρησκευτικο κηρυγμα,,,,,, λεω απλα την αποψη μου οτι θεωρω πωσ η επιστημη και η θρησκεια ειναι οι δυο οψεισ του ιδιου νομισματοσ,,,,, δεν βλεπω καποιο επιχειρημα εναντια σε αυτα που ειπα προηγουμενωσ οποτε θα παραμεινω στην αποψη μου,,,,,,,, μου μιλασ κυριωσ για αλλα πραγματα που νομιζεισ οτι ειπα,,,,,,,,,,

η θρησκεια εννοειται πωσ δεν χρησιμοποιει <<το πρότυπο παρατήρηση-υπόθεση-πείραμα-συμπέρασμα>>,,,,, και ουτε ειπα κατι τετοιο,,,, γι αυτο σου λεω πως με μπερδευεισ με αλλουσ,,,,,, βλεπεισ τα πραγματα απο μια απολυτα αντι-θρησκευτικη οπτικη γωνια κι αυτο σε κανει να μην ακουσ τουσ αλλουσ,,,,, αυτο μηπωσ δεν ειναι ενα ειδος <<επιστημονικου>> φανατισμου και <<σταυροφοριας>>,,,?

και οταν λεμε τη λεξη θρησκεια μην σκεφτεσαι μονο τον χριστιανισμο αλλα σκεψου τη θρησκεια σαν εννοια που εμπεριεχει ολεσ τις θρησκειεσ των ανθρωπων,,, ημουν σαφης πανω σε αυτο,,,,,, οποτε οι θρησκειεσ οπωσ ειπα μεταβαλλονται,,,, οπωσ και η επιστημη,,,,, και εξηγησα γιατι και πωσ εν συντομια,,,,,,,, εσυ αλλα πραγματα μου λες,,,,,,,

η φιλοσοφια οπωσ μας λεσ ηταν ενασ κλαδοσ τησ επιστημησ,,,,, εγω θα προσθεσω η μαλλον θα διορθωσω οτι η φιλοσοφια ηταν η επιστημη των επιστημων για τουσ Ελληνεσ,,,, ομωσ πιστευω πως γνωριζεισ οτι ειναι αρκετα δυσκολο να βρεισ αρχαιους φιλοσοφους που να μην πιστευαν στο θειο,,,,,, ο Σωκρατης που αναφερεισ ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα,,,,, ακομα και ο <<φυσικοσ>> φιλοσοφοσ Αριστοτελησ που δεν εχει καμια σχεση με τουσ σημερινουσ <<υλιστεσ>>,,,,,,, μην συγχεεις την αρχαια φιλοσοφια με την σημερινη επιστημη,,,, μπορει η τελευταια να ξεπηδησε απο την πρωτη ομωσ πηραν εντελωσ διαφορετικουσ δρομουσ,,,,,,

βεβαια ουτε κι εγω συνεδεσα την φιλοσοφια με τη θρησκεια,,,,,,, μην κατηγορηθω γι αυτο,,,,,, συ ειπας,,,,,,,,,,,,

και φυσικα η επιστημη δεν ειναι παλαιοτερη τησ θρησκειασ,,,,, αυτο αληθεια που το βασιζεις,,,,?????? αν εννοεισ λογω τησ φιλοσοφιασ τοτε σου απαντησα,,,, αν ομως εννοεισ οτι ακομα και το επιμηκες οστο που πηρε ο πιθηκανθρωποσ στα χερια του και εγινε προεκταση του (βλεπε οδυσσεια 2001 / στανλευ κιουμπρικ / ωραια ταινια) ειναι ενα ειδοσ πρωιμης τεχνολογιασ τοτε παω πασο,,,, τετοια <<επιστημη>> ειναι σιγουρα αρχαια οσο και η θρησκεια,,,,,,,,,,,,,

προσπαθησα να σου απαντησω πανω σε αυτα που μου ειπεσ τα οποια ηταν σχετικα με τουσ προβληματισμουσ που εθεσα,,,,, σε οσα γραφεισ τωρα ως πολεμιος τησ θρησκειασ,,,, τα οποια ειναι πολλα,,,,,, πραγματικα δεν εχω κατι να σου πω γιατι δεν μπηκα να κανω τετοιου ειδουσ συγκριση,,,,, ουτε και να υπερασπιστω τη μια η την αλλη πλευρα,,,,, εγω λεω οτι η επιστημη ειναι κι αυτη ενα νεο ιερατειο,,,,,,,

οποτε ολα αυτα για τουσ ομοφυλοφιλικουσ γαμουσ και τα συναφη γιατι μου τα λες,,,?????

και τελοσ,,,, εισαι σιγουροσ οτι στην επιστημη δεν υπαρχουν σταυροφοροι και προσηλυτιστες,,,,,?
μηπωσ κανεισ λαθοσ,,,,,,
γιατι νομιζω πωσ εσυ εισαι ενα καλο παραδειγμα,,,,,,

χαχαχαχχ πλακα σου κανω μην τσαντιζεσαι,,,,,,,

φιλικοτατα,,,,,,,,
Απάντηση με παράθεση
  #1070  
Παλιά 01-12-14, 01:05
Brain games! Ο χρήστης Brain games! δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-10-2013
Μηνύματα: 68
Προεπιλογή

[QUOTE=johnB;113122]Brain games! εγραψεσ παρα πολλα,,,, ομωσ πολυ λιγα ειπεσ πανω σε αυτα που ειπα εγω,,,,, παντωσ απ οτι καταλαβα τελικα συμφωνουμε οτι το big bang ειναι απλωσ το κυριαρχο μοντελο,,,,, ή όχι,,?

Συμφωνούμε
Μπορεί βέβαια να μην έχει αποδειχθεί ακόμα λόγω του ότι δεν έχουμε τόσο ανεπτυγμένες γνώσεις/τεχνολογία μα είπαμε, οι ενδείξεις και οι θεωρίες είναι μέχρις στιγμής καταφατικές

<< ο "ζυγός" κλίνει προς την μεριά του να ισχύει η θεωρία Bing Bang >> ηταν τα λογια σου,,,,

νομιζω πωσ τωρα το θετεισ σωστα και φυσικα ξερεισ πωσ συμφωνω με αυτο,,,,, αλλωστε το ιδιο λεω κι εγω,,,,,,,,,
μεχρι ομως να βρουμε κατι αλλο που θα κανει τον ζυγο να κλινει περισσοτερο η να αρχισει να ξεφευγει,,,,,,


Σαφέστατα, άλλωστε όπως έχω ήδη αναφέρει υπάρχει το παράδειγμα της Μηναχικής του Νεύτωνα που κάποτε οι φυσικοί υποστήριζαν ότι μπορούσε να ερμηνεύσει όλα τα φαινόμενα, μα τελικά η κλασσική φυσική περιορίστηκε από άλλες μεγάλες θεωρίες που ερμηνευαν ακόμη μεγαλύτερη γκάμα φαινομένων(ατομική θεωρία του Τζον Ντάλντον, κβαντική θεωρία του Μαξ Πλανκ, Θεωρία της Σχετικότητας), οπωσδήποτε στην φυσική εμφανίζεται σταδιακά πρόοδος σε όλες τις διατυπωμένες θεωρίες και νόμους και οπωσδήποτε προκύπτουν κάθε μέρα που περνάει νέα ενδιαφέροντα δεδομένα που-γιατί όχι-μπορούν να αλλάξουν όλη μας την κοσμοθεώρηση...
Μπορεί και να μην ισχύει τελικά στην πληρότητα το όλο θέμα της Μεγάλης Έκρηξης και να γίνεται τόσος κόπος για το τίποτα(ανίχνευση ραδιενεργούς ακτινοβολίας στο διάστημα, ανακάλυψη στο CERN ότι το σύμπαν όταν δημιουργήθηκε είχε υγρή μορφή, ενοποίηση των τριών από τις 4 θεμελιώδεις αλληλεπιδράσεις του σύμπαντος με το Καθιερωμένο Μοντέλο, θεωρίες περί της δημιουργίας αντιύλης κοκ), αλλά θα ήταν επιστημονική αυτοκτονία να πει κάποιος ότι όλα αυτά θα βγουν ψέματα, το πολύ πολύ να αντικατασταθούν από μία άλλη ευρύτερη και πιό ανεπτυγμένη θεωρία...Μέχρις εδώ συμφωνούμε λοιπον!



με εχεισ μπερδεψει με καποιον αλλον δεν χρειαζεται να κανεισ κηρυγμα κατα τησ θρησκειασ,,,, και φυσικα γνωριζω για το <<redshift>> οπωσ και για αλλα,,,,, χαχα προσωπικα δεν ειμαι και τοσο θρησκοσ οσο νομιζεισ,,,,, ουτε και κανω θρησκευτικο κηρυγμα,,,,,, λεω απλα την αποψη μου οτι θεωρω πωσ η επιστημη και η θρησκεια ειναι οι δυο οψεισ του ιδιου νομισματοσ,,,,, δεν βλεπω καποιο επιχειρημα εναντια σε αυτα που ειπα προηγουμενωσ οποτε θα παραμεινω στην αποψη μου,,,,,,,, μου μιλασ κυριωσ για αλλα πραγματα που νομιζεισ οτι ειπα,,,,,,,,,,

Επεκτείνω λίγο την όλη συζήτηση!
Ανέφερες ας πούμε προηγουμένως ότι αν υπάρχει κάτι για πάντα αυτό θα είναι η θρησκεία και εγώ είπα να σου δώσω μερικά παραδείγματα πραγματικής επιστήμης ήδη από την αρχαιότητα τα οποία 100% γνωρίζεις και από μόνος σου! Μπορούμε να βρεθούμε στον Χρυσό Αιώνα και να μιλάμε για την περίφημη χρυσή τομή φ στον Παρθενώνα από τον Φειδία, μπορούμε αν θες να βρεθούμε 3000 χρόνια πΧ ή και 4000 χρόνια πΧ και όμως ακόμη να βλέπουμε μία ανεπτυγμένη επιστήμη των μαθηματικών(γεωμετρία, στερεομετρία, αρχιτεκτονική)στην Αίγυπτο και την Βαβυλώνα...Όλες οι γνωστές σε εμάς εποχές του ανθρώπου(ακόμη και στις θεοκρατούμενες) είχαν πάντοτε μία ανεπτυγμένη επιστήμη...

η θρησκεια εννοειται πωσ δεν χρησιμοποιει <<το πρότυπο παρατήρηση-υπόθεση-πείραμα-συμπέρασμα>>,,,,, και ουτε ειπα κατι τετοιο,,,, γι αυτο σου λεω πως με μπερδευεισ με αλλουσ,,,,,, βλεπεισ τα πραγματα απο μια απολυτα αντι-θρησκευτικη οπτικη γωνια κι αυτο σε κανει να μην ακουσ τουσ αλλουσ,,,,, αυτο μηπωσ δεν ειναι ενα ειδος <<επιστημονικου>> φανατισμου και <<σταυροφοριας>>,,,?

Δεν σε μπερδεύω καλέ
Απλά έχω συζητήσει απειράριθμες φορές τα ίδια πράγματα με άλλους συνομιλητές(όχι εδώ πέρα), και όχι δεν σκοπεύω να κάνω την 4η σταυροφορία για να προάγω καμία <<πίστη>> ή επιστημονικές αντιλήψεις ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο







γιατι νομιζω πωσ εσυ εισαι ενα καλο παραδειγμα,,,,,,

χαχαχαχχ πλακα σου κανω μην τσαντιζεσαι,,,,,,,

φιλικοτατα,,,,,,,,



χεχ

Τα περί ομοφυλοφιλίας κλπ κλπ νομίζω έκανα σαφές ότι τα ανέφερα σαν παραδείγματα που αντικρούουν στην σκέψη σου ότι η θρησκεία θα υπάρχει για πάντα κλπ κλπ...Η υγιής θρησκεία και πίστη κλονίζεται αγαπητέ! Και θρησκεία δεν είναι όπως ξέρεις μία απλή συνήθεια όπως μας έχουν μάθει να την αντιμετωπίζουμε
__________________
Oρθή σκέψη και τετράγωνη λογική!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:28.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.