Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #2391  
Παλιά 21-08-19, 13:27
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

1. ΟΛΑ τα πειράματα που σκοπό έχουν να αποκαλύψουν μυστικά της φύσης, είναι απολύτως αποδεκτά από την επιστήμη.
Δεν υπάρχει "πείραμα" που να απορρίπτει η επιστήμη επειδή το αντικείμενο που ερευνά δεν είναι "παρατηρήσιμο" ή δεν
εντοπίζεται εντός του παρατηρήσιμου σύμπαντος.

2. Στην επιστήμη υπάρχουν αποδεδειγμένες θεωρίες, θεωρίες, και υποθέσεις.
Όταν τα δεδομένα είναι ανεπαρκή, οι επιστήμονες εκφράζουν "υποθέσεις".
Οι "Υποθέσεις" αυτές δεν είναι απαραίτητα σύμφωνες αναμεταξύ τους όμως παραμένουν υποθέσεις προς εξέταση.
Αυτό δεν είναι ούτε κακό ούτε καταδικαστικό ούτε πρέπει να "απαγορεύσουμε" τα πειράματα.

3. Το ΣΥΜΠΑΝ είναι ηλικίας 14,8 δις ετών. Σίγουρα δεν είναι 15000 ετών όπως
αρέσκονται να λένε οι διάφοροι σκοταδιστές. Υπάρχουν χιλιάδες αποδείξεις
τριγύρω μας, αντικείμενα ηλικίας πολλών δεκάδων χιλιάδων ετών.
Παράδειγμα Σταλακτίτες Σταλαγμίτες ύψουν πολλών μέτρων που για κάθε εκατοστό
χρειάζονται χιλιάδες χρόνια, υπάρχουν σπήλαια σε βουνά γεμάτα
αλάτι και αυτό σημαίνει πως πριν εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, αυτά τα
σπήλαια ήταν βυθισμένα στη θάλασσα. Ελεος με τις ανοησίες του κάθε σκοταδιστή.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 21-08-19 στις 13:27
Απάντηση με παράθεση
  #2392  
Παλιά 22-08-19, 14:49
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

τα πειράματα που σκοπό έχουν
Εδώ σου δόθηκε η ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου, ότι είναι επιστημονική μέθοδος τα πειράματα,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, και δεν τα κατάφερες.

Και πώς να τα καταφέρεις; Αφου αυτά τα πειράματα τα έχει απορρίψει η Επιστήμη.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Το ΣΥΜΠΑΝ είναι ηλικίας 14,8 δις ετών.
Επίσης εδώ σου δόθηκε η ευκαιρία να αποδείξεις τον επάνω ισχυρισμό σου, και γενικά για το αν η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, και δεν τα κατάφερες.

Και πώς να τα καταφέρεις; Αφού το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = «επιστήμη» που σε κατευθύνει,
λόγω των χρονολογικών ασυναρτησιών που εξέφραζε, ως ήταν φυσικό αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί τελικά
να αυτοκαταργηθεί, καθώς αναγνώρισε ότι ΟΛΑ τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε είναι εντελώς άχρηστα.
(Οπότε και αυτήν την χρονολογική θέση που παρέθεσες, περί 14.8 δις ετών, που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η ίδια η «επιστήμη» την απέρριψε).

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Παράδειγμα Σταλακτίτες Σταλαγμίτες
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3...84%CE%B7%CF%82

Παράθεση:
Οι σταλακτίτες ανάλογα με την ποσότητα ανθρακικού ασβεστίου που κουβαλάει το νερό και ανάλογα με τη ροή και την ταχύτητά της, μπορούν να σχηματιστούν μέσα σε ελάχιστα χρόνια
Παράθεση:
Οι σταλαγμίτες σχηματίζονται με τον ίδιο τρόπο με τους σταλακτίτες
Αυτά και με τους σταλακτίτες και σταλαγμίτες.

Λοιπόν με τίποτα δεν μπορούν να κλονισθούν τα της Επιστήμης αποδεικτικά συμπεράσματα που έχουν διατυπωθεί εδώ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vassilis_1 : 22-08-19 στις 14:56
Απάντηση με παράθεση
  #2393  
Παλιά 22-08-19, 15:00
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Εδώ ο κυριος Vassilis_1 λέει τις συνήθεις επικεφαλίδες που δεν έχουν νόημα
Είπαμε, τα πειράματα ΟΥΔΕΠΟΤΕ η επιστήμη τα απέρριψε.\
Είτε εφαρμόζονται στην χημεία είτε στην φυσική είτε στην κοσμολογία, είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ίδιας της επιστήμης.

Έχετε αυτοπαγιδευτεί αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια θλιβερά κειμενάκια που έχουν ενδιαφέρον ΜΟΝΟ από ψυχιατρική άποψη.

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να μας εξηγεί για ποιο λόγο επιμένει να θεωρεί μέρος πειραμάτων ως καταδικαστέα απ την επιστήμη ? όχι βέβαια.
Απάντηση με παράθεση
  #2394  
Παλιά 22-08-19, 15:26
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Είπαμε, τα πειράματα ΟΥΔΕΠΟΤΕ η επιστήμη τα απέρριψε.
Όσο επαναλαμβάνεσαι, θα εισπράττεις την πρέπουσα απάντηση.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να μας εξηγεί
Όλοι έχουν δει εδώ, ότι η Επιστήμη έχει απορρίψει τη χρήση των πειραμάτων
όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας
στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Σου δόθηκε η ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου, ότι είναι επιστημονική μέθοδος τα πειράματα
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, και δεν τα κατάφερες.
Απάντηση με παράθεση
  #2395  
Παλιά 22-08-19, 15:51
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Όταν απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, τα επιστημονικά πειράματα συνεχίζουν να διεξάγονται
υπό πιο δυσχερείς και δυσμενείς συνθήκες. Συνεχίζουν να είναι εξίσου σημαντικά και συναρπαστικά.
Τα πειράματα ερευνούν τις συνέπειες και τα προιόντα που προκλήθηκαν από την δημιουργία του μη
δυνατόν να παρατηρηθεί γεγονότος.
Παράδειγμα, μαύρες τρύπες. Ενώ δεν τις έχουμε δει ποτέ και αυτό είναι αδύνατον να παρατηρηθεί,
γνωρίζουμε ότι υπάρχουν.

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να επαληθεύσει τις δοξασίες του με άλλη μέθοδο πλην της “Επαγωγικής λογικής”
την οποία και έχει βιάσει με τον χειρότερο τρόπο ?
Όχι, μας έχει πρήξει με μία ύποπτη και ελαττωματική εφαρμογή της Επαγωγικής λογικής "ξεχνώντας" πως για
να θεμελιωθεί μια αλήθεια χρειάζονταοι ΟΛΕΣ οι μέθοδοι να συνηγορούν προς την ίδια αλήθεια.

Βρες και καμιά άλλη "μέθοδο" κυρ Βασίλη, μας έχεις πρήξει με την “Επαγωγική λογική”. Αιντε μπράβο.
Απάντηση με παράθεση
  #2396  
Παλιά 22-08-19, 16:24
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να μας εξηγεί πως είναι δυνατόν μέσα σε λίγα
χρόνια (7000 κατά την άποψη μερικών μουρλαμένων ειδωλολατρών) να έχουν
δημιουργηθεί ΤΟΣΕΣ ΚΑΙ ΤΌΣΕΣ σπηλιές με σταλακτίτες σταλαγμίτες?

Έστω ότι μερικοί δημιουργήθηκαν συντομότερα λόγω περισσότερο ευνοικών
γεωλογικών συνθηκών, είναι δυνατόν ΟΛΟΙ οι σταλακτίτες να έγιναν μέσα σε
λίγα χρόνια ? Εδώ για ένα εκατοστό μπορεί να χρειάζονται χίλια χρόνια και
υπάρχουν σταλακτίτες πολλών δεκάδων μέτρων.

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να μας εξηγεί ΠΩΣ είναι εφικτό να υπάρχουν
σπήλαια με αλάτι - αλατορυχεία - σε όρη με υψόμετρο χιλιάδες μέτρα ?

Όχι βέβαια, το έχει "ράψει" και μόνο μας επαναλαμβάνει την επαγωγική λογική.

Είδατε τον Vassilis_1 να επαληθεύει τις δοξασίες του μα άλλη μέθοδο ?
Ποιος σοβαρός επιστήμονας θα είχε επαφεθεί σε μία και μόνο μία μέτρηση μία μέθοδο ?
ε? κανείς.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 22-08-19 στις 16:25
Απάντηση με παράθεση
  #2397  
Παλιά 23-08-19, 15:57
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3...84%CE%B7%CF%82

Παράθεση:
Οι σταλακτίτες ανάλογα με την ποσότητα ανθρακικού ασβεστίου που κουβαλάει το νερό και ανάλογα με τη ροή και την ταχύτητά της, μπορούν να σχηματιστούν μέσα σε ελάχιστα χρόνια
Παράθεση:
Οι σταλαγμίτες σχηματίζονται με τον ίδιο τρόπο με τους σταλακτίτες
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

είναι δυνατόν ΟΛΟΙ οι σταλακτίτες να έγιναν μέσα σε λίγα χρόνια ?
Σύμφωνα με τα παρατιθέμενα, και βέβαια είναι δυνατόν ΟΛΟΙ οι σταλακτίτες να έγιναν μέσα σε λίγα χρόνια.


Θα παρατεθεί η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”:

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.”

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται,
για την εξιχνίαση όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρουσιάζονται μπροστά μας)
στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Θέματα μη παρατηρούμενα),
από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.
(= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε
για το πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή).”


Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", απορρίπτοντας τη χρήση των πειραμάτων, αποφάνθηκε κατηγορηματικά:
Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή,
θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = την «επιστήμη»,
η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποκόπηκε απ’ αυτήν),
καθώς κατέφυγε στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

την οποία και έχει βιάσει με τον χειρότερο τρόπο ?
Όπως βλέπεις Litsa, η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”, έχει παρατεθεί.
Επισήμανε σε παρακαλώ σε ποιο σημείο την έχω βιάσει.
Απάντηση με παράθεση
  #2398  
Παλιά 23-08-19, 16:34
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Αν όλοι οι σταλακτίτες θα μπορούσαν να είχαν γίνει μέσα σε λίγα χρόνια, αυτό
θα σήμαινε πως και τώρα θα έπρεπε να συνεχίζει το φαινόμενο αυτό, θα έπρεπε
σε σπήλαια να συνεχίζουν να μεγαλώνουν σταλακτίτες και να έχουμε
φωτογραφίες από σταλακτίτη που το 1990 να είναι ένα μέτρο και 19 χρόνια
αργότερα, δηλαδή σήμερα, να είναι δύο μέτρα. Υπάρχει τέτοιο πράγμα ?
όχι βέβαια

Αυτό το επιχείρημα που προφασίζεσθε είναι κανονική λαθροχειρία.


Στο δεύτερο ερώτημά σας, δεν έχετε παραθέσει ΚΑΜΙΑ Επαγωγική λογική.
Πιθανότατα δεν έχετε την παραμικρή υποψία πόσο άσχετα αυθαίρετα και αβάσιμα
είναι αυτά που περιγράφεται.

Εστω, για οικονομία λόγου, ας δεχθούμε ότι βάση μιας μεθόδου της επιστήμης,
την Επαγωγική λογική καταφέρατε να απαντήσετε σε 3 μεγάλα ερωτήματα.
Δεν θα έπρεπε να επαληθεύσετε αυτές τις αποφάνσεις και με άλλες μεθόδους?
Δεν θα έπρεπε ΟΛΕΣ οι μέθοδοι (και όχι μόνο μία) να συνηγορούν στο ίδιο αποτέλεσμα?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 23-08-19 στις 16:35
Απάντηση με παράθεση
  #2399  
Παλιά 23-08-19, 16:41
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Ας εξετάσουμε με λίγη υπομονή το πόσο ασυνάρτητα και εντελώς λανθασμένα συμπεράσματα προκύπτουν απ τις δοξασίες του Vasilis1.
Αντικείμενο για ψυχιατρική έρευνα.

Μας λέει.

Παράθεση:
“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε δια του Big Bang),
ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Υποθέτουμε ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε δια του Big Bang.
Αλλά η «επιστήμη» αντιμετωπίζει και άλλη θεωρία, διαφορετική αυτής του Big Bang. Οπότε το Big Bang αμφισβητείται. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης»).
Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση της «επιστήμης»
η οποία υποστηρίζει ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε δια του Big Bang, είναι ψευδής).”
Ούτε λίγο ούτε πολύ, το σκεπτικό του Vasilis1 είναι
Απορρίπτουμε το bing bang επειδή μέρος επιστημόνων το αμφισβητούν, συνεπάγεται ότι το bing bang δεν ισχύει.

Ξεκινώντας απ την ίδια αφετηρία,για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής, έστω ότι ο αληθινός Θεός είναι αυτός της Ορθοδοξίας αλλά υπάρχουν ιερείς άλλων θρησκειών που αμφισβητούν τον χριστιανισμό και επομένως ο
Χριστιανισμος απορρίπτεται.

Και ένα παιδάκι κατανοεί πως
Αν υπάρχει μια πρόταση, Α. "πίσω απ την κουρτίνα υπάρχει ένα παράθυρο"
Αλλά μερικοί ισχυρίζονται το Β "πίσω απ την κουρτίνα υπάρχει μια πόρτα"

Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί το Α να είναι άκυρο εξ αιτίας της υπόθεσης του Β.

Μόνο ο Vasilis1 το θεωρεί αυτό "επαγωγική λογική" διότι ο φουκαράς δεν έχει πολύ διανοητική άνεση.
Απάντηση με παράθεση
  #2400  
Παλιά 24-08-19, 15:17
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Ούτε λίγο ούτε πολύ, το σκεπτικό του Vasilis1 είναι
Απορρίπτουμε το bing bang επειδή μέρος επιστημόνων το αμφισβητούν, συνεπάγεται ότι το bing bang δεν ισχύει.

Ξεκινώντας απ την ίδια αφετηρία,για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής, έστω ότι ο αληθινός Θεός είναι αυτός της Ορθοδοξίας αλλά υπάρχουν ιερείς άλλων θρησκειών που αμφισβητούν τον χριστιανισμό και επομένως ο
Χριστιανισμος απορρίπτεται.
Ο παραλληλισμός σου είναι άστοχος.

Το bing bang υιοθετείται από ορισμένους «επιστήμονες», που ανήκουν στην «επιστήμη». Δεν ισχύει, διότι στο χώρο της ίδιας «επιστήμης», άλλοι «επιστήμονες» δεν το υιοθετούν.

Οι ιερείς των άλλων θρησκειών είναι φυσικό να αμφισβητούν τον Χριστιανισμό.
Οπότε για αυτόν τον λόγο δεν μπορεί να απορριφθεί ο Χριστιανισμός.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:17.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.