Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #91  
Παλιά 15-10-18, 23:43
Το avatar του χρήστη Λευκός Λύκος
Λευκός Λύκος Ο χρήστης Λευκός Λύκος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-11-2014
Περιοχή: Έσω εαυτού
Μηνύματα: 446
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valhalla Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι, δεν βλέπω καμία αντίφαση.

Γνωρίζεις πως δουλεύουν τα νευρωνικά δίκτυα; Τα ταΐζεις εσύ με δεδομένα (input), αλλά δεν ελέγχεις το τελικό αποτέλεσμα (output).

Γι' αυτό και θεωρώ ηλιθιότητες τα χριστιανικά παραμυθάκια ότι ο θεός έπλασε τον άνθρωπο κλπ.

Ο θεός (αν υπάρχει) θα έθεσε τους κανόνες του σύμπαντος (φυσική κλπ.) και θα έδωσε την αρχική σπίθα μέσω του big bang και εκεί τελειώνει η συνεισφορά του.

Οτιδήποτε έγινε μετά (δημιουργία πλανητών/άστρων, πρώτο κύτταρο, φυτά, ζώα κλπ.) δεν χρειάζεται ΚΑΜΙΑ παρέμβαση.

Οι μόνοι απαράβατοι κανόνες που θα πρέπει να εισαχθούν στην AI είναι οι παρακάτω:

https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_robotics

Εσύ λες ότι θα βρεθεί ένας ψυχάκιας προγραμματιστής να δώσει εντολή "kill all humanity"; Δηλαδή αυτός ο άνθρωπος δεν θα υπολογίσει την ζωή του, τους φίλους του, τους συγγενείς του; Ούτε καν τους πλούσιους δεν συμφέρει αυτό, εκτός αν νομίζεις ότι θα την καταβρούν στα υπόγεια τούνελ/κατακόμβες τρώγοντας κονσέρβες σαν επιζώντες πολέμου για το υπόλοιπο της ζωής τους, ενώ τώρα γλεντάνε σε πισίνες με χαβιάρια και αστακούς.

Για τον ίδιο λόγο είναι ηλιθιότητα τα σενάρια περί mass virus για μείωση του πληθυσμού... λες και θα πιάσει μόνο τους φτωχούς, ενώ οι πλούσιοι έχουν άλλο DNA.

Εκτός από όλα αυτά, η δημιουργία AI είναι κάτι που δεν θα το πετύχει 1 άνθρωπος μόνος του, είναι συλλογικό project που απασχολεί 1000άδες επιστήμονες ανά τον κόσμο. Δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουν τόσοι πολλοί διαφορετικοί και ετερόκλητοι άνθρωποι σε καταστροφικές οδηγίες.

Είναι σαν να λέμε ότι ένας άνθρωπος έχει το κουμπί που θα κλείσει όλο το internet (hint: δεν υπάρχει τέτοιο κουμπί). Και το internet συλλογικό project είναι.
Επειδή γουστάρω του ''τρελούς'' ερευνητές, παραθέτω ένα άρθρο σχετικά με τον John C. Lilly και τα συμπεράσματα που έβγαλε μέσα απ' τα ιδιαίτερα ταξίδια του για τη συνείδηση και το μέλλον της ανθρωπότητας. Δυστυχώς είναι στ' αγγλικά (δεν νομίζω να υπάρχει στα ελληνικά). Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.

http://seankerrigan.com/john-c-lilly...-state-entity/

Τα χριστιανικά παραμυθάκια γιατί τ' ανέφερες; Επειδή μιλάς μαζί μου; Φοβήθηκες μη σου παραθέσω την Αποκάλυψη; Θα ταίριαζε, αλλά όχι δεν το σκέφτηκα. Μπορείς να ησυχάσεις
__________________
Just give me a sign and I' ll show you my plan. Tell me why you look so sad, time slips by, like grains of sand. Just put your future, in my hands.
" Moonchild - Rory Gallagher"
Απάντηση με παράθεση
  #92  
Παλιά 16-10-18, 01:06
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα χριστιανικά παραμυθάκια γιατί τ' ανέφερες; Επειδή μιλάς μαζί μου; Φοβήθηκες μη σου παραθέσω την Αποκάλυψη; Θα ταίριαζε, αλλά όχι δεν το σκέφτηκα. Μπορείς να ησυχάσεις
Ψάχνεσαι για καυγά κι εσύ (σαν τον ντεμέκ μάγο);

Ούτε που με ενδιαφέρουν οι θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, ειλικρινά.

Εγώ απλά εξήγησα πως δουλεύει το σύμπαν κάνοντας extrapolate από τα νευρωνικά δίκτυα. Είναι χαζομάρα η άποψη ότι ο δημιουργός θα πρέπει να κάθεται μονίμως πάνω από το δημιούργημα του, λες και παίζει Playmobil/LEGO.
Απάντηση με παράθεση
  #93  
Παλιά 16-10-18, 06:51
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.818
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν υπάρχουν ''φυσιολογικοί'' άνθρωποι, αλλά ακόμα κι αν υπήρχαν εμείς σ' αυτούς θα κατατάσσαμε τους εαυτούς μας...
Το ξέρω. Ειναι κάτι που είναι γνωστό απο παλιά. Αποτην Πολιτεία του Πλάτωνα συγκεκριμένα.
Δεν έχει σημασία γιατί δεν έχει σχέση με την επίπεδη Γη και δεν κατάλαβε ο συνομιλητής τι επιπτώσεις έχει η πρότασή του.
Αν αντιλαμβάνεται, εχει καλώς, όμως να ξέρει οτι δεν είναι αποδεκτή αυτή η άποψη απο μια δημοκρατική ματιά.

Για τη παράνοια του ότι θα μας κυβερνά κάποτε ΑΙ το μόνο που θα ρωτήσω είναι: πως θα σάς φαινόταν αν το ΑΙ αποφάσιζε να σκοτώσει προληπτικά όσους ανθρώπους εχουν επιθετικά γονίδια γιατί θα τους θεωρούσε ψυχρά και λογικά επικίνδυνους για την κοινωνική συνοχή;. Δεν ειναι τυχαίο οτι στην αρχαία Αθήνα για να γίνεις στρατηγός έπρεπε να έχεις παιδιά. Έπρεπε να ξέρεις το κόστος. Το ΑΙ πως θα το κάνει αυτό;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 16-10-18 στις 07:26
Απάντηση με παράθεση
  #94  
Παλιά 16-10-18, 08:05
Το avatar του χρήστη ilias1990
ilias1990 Ο χρήστης ilias1990 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-10-2016
Μηνύματα: 652
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ξέρω. Ειναι κάτι που είναι γνωστό απο παλιά. Αποτην Πολιτεία του Πλάτωνα συγκεκριμένα.
Δεν έχει σημασία γιατί δεν έχει σχέση με την επίπεδη Γη και δεν κατάλαβε ο συνομιλητής τι επιπτώσεις έχει η πρότασή του.
Αν αντιλαμβάνεται, εχει καλώς, όμως να ξέρει οτι δεν είναι αποδεκτή αυτή η άποψη απο μια δημοκρατική ματιά.
Γνωρίζω το ότι ''δεν είναι αποδεκτή αυτή η άποψη από μια δημοκρατική ματιά.'' Είπαμε, αυτό που έγραψα το έγραψα με στα πλαίσια της αμπελοφιλοσοφίας , σ'ένα θέμα( ; ) για την επίπεδη γη. Ε, όπως να το κάνουμε, 21ος αιώνας και να υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που να πιστεύουν σε τέτοια πράγματα και να'χουν δικαίωμα ψήφου... Λίγο θλιβερό, δεν βρίσκεις;

Όσον αφορά στην άποψη ότι τα φυσιολογικά άτομα δεν υπάρχουν : Ακόμα μια άποψη της σημερινής ''δικτατορίας των ηλιθίων''. Ένας άνθρωπος που πίστευε σε ανθρωποθυσίες χιλιάδες χρόνια πριν θεωρούταν φυσιολογικός, τώρα θεωρείται ψυχάκιας και είναι όχι μόνο μη-φυσιολογικός αλλά και επικίνδυνος για το κοινωνικό σύνολο. Τώρα θεωρείται φυσιολογικό π.χ να θες να πολεμήσεις για την υπεράσπιση της πατρίδας σου. Σε χίλια χρόνια από τώρα θα θεωρείται αφύσικο και επικίνδυνο κάτι τέτοιο. Εξέλιξη είναι η ''μαγική'' λέξη.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ilias1990 : 16-10-18 στις 08:06
Απάντηση με παράθεση
  #95  
Παλιά 16-10-18, 08:18
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.818
Προεπιλογή

Το θέμα μας δεν είναι αν έχεις δίκιο ή όχι. Αυτό που θέλω να σου πω είναι οτι μιλάς για ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα που σηκώνει πολλή συζήτηση και το έχουν αναρωτηθεί πολλοί άνθρωποι ανά τους αιώνες.
Στην ουσία δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό που ισχυρίζεσαι. Η απάντηση μπορεί να δωθεί μόνο απο την εφαρμογή και να κριθεί εκ του αποτελέσματος.
Εμπλέκεται ουσιαστικά με το ζήτημα "ποιο είναι το κατάλληλο πολίτευμα για τους ανθρώπους;" Που στην τελική είναι και θέμα ιδιοσυγκρασίας του λαού που θα εφαρμοστεί.
Απάντηση με παράθεση
  #96  
Παλιά 16-10-18, 09:51
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.818
Προεπιλογή

Για οποιονδήποτε ενδιαφέρεται γιατί μπορεί να μην είναι τόσο καλή ιδέα να αποκλείσουμε τους ηλίθιους ή γενικά οποιοδήποτε γκρουπ απο την διακυβέρνηση θα συστήσω ένα πολύ παλιό βιβλίο ορόσημο.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cybe...nd_the_Machine
Υπάρχει μετάφραση στα Ελληνικά. Διαβάστε το. Πραγματεύεται απίστευτα πράγματα και για κάποιο λόγο δεν είναι γνωστό καθόλου στο ελληνικό κοινό.
Απάντηση με παράθεση
  #97  
Παλιά 16-10-18, 14:33
Το avatar του χρήστη Robespierre
Robespierre Ο χρήστης Robespierre δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2014
Μηνύματα: 1.127
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Εμφάνιση μηνυμάτων
Για οποιονδήποτε ενδιαφέρεται γιατί μπορεί να μην είναι τόσο καλή ιδέα να αποκλείσουμε τους ηλίθιους ή γενικά οποιοδήποτε γκρουπ απο την διακυβέρνηση θα συστήσω ένα πολύ παλιό βιβλίο ορόσημο.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cybe...nd_the_Machine
Υπάρχει μετάφραση στα Ελληνικά. Διαβάστε το. Πραγματεύεται απίστευτα πράγματα και για κάποιο λόγο δεν είναι γνωστό καθόλου στο ελληνικό κοινό.
Αυτό εννοείς; Μάλλον απίθανο να βρεθεί αν και θα ήθελα να το διαβάσω.
__________________
"Η βασική αρετή του πολίτη είναι η δυσπιστία", Ροβεσπιέρος
Απάντηση με παράθεση
  #98  
Παλιά 16-10-18, 15:38
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.818
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό εννοείς; Μάλλον απίθανο να βρεθεί αν και θα ήθελα να το διαβάσω.
Υπάρχει σε pdf στα αγγλικά. Στα ελληνικά, το έχω διαβάσει μεν, δεν ξέρω αν είναι σε κυκλοφορία δε....
Το είχε βρει ο πατέρας μου σε μια έκδοση του 70.
Είναι απίστευτο βιβλίο, αν πέσει στα χέρια σου διάβασε το, αξίζει...
Απάντηση με παράθεση
  #99  
Παλιά 16-10-18, 16:24
Το avatar του χρήστη ilias1990
ilias1990 Ο χρήστης ilias1990 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-10-2016
Μηνύματα: 652
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Εμφάνιση μηνυμάτων
Το θέμα μας δεν είναι αν έχεις δίκιο ή όχι. Αυτό που θέλω να σου πω είναι οτι μιλάς για ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα που σηκώνει πολλή συζήτηση και το έχουν αναρωτηθεί πολλοί άνθρωποι ανά τους αιώνες.
Στην ουσία δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό που ισχυρίζεσαι. Η απάντηση μπορεί να δωθεί μόνο απο την εφαρμογή και να κριθεί εκ του αποτελέσματος.
Εμπλέκεται ουσιαστικά με το ζήτημα "ποιο είναι το κατάλληλο πολίτευμα για τους ανθρώπους;" Που στην τελική είναι και θέμα ιδιοσυγκρασίας του λαού που θα εφαρμοστεί.
Επειδή ,έτσι όπως τα έγραψα, είναι λογικό να παρεξηγηθώ, προφανώς και πιστεύω ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η δημοκρατία. Είναι αυτό που δίνει τις περισσότερες ελευθερίες, ευκαιρίες στο άτομο, του δίνει δε και το δικαίωμα να αποφασίσει ποιος θα τον κυβερνά. Το θέμα ,όμως, είναι ότι τόσα χρόνια μετά την εμφανισή τους , οι δημαγωγοί συνεχίζουν να υπάρχουν. Και ο κόσμος είτε πέφτει θύμα τους είτε ψηφίζει συνειδητά ,με ιδιοτέλεια.

Απ'την άλλη μεριά , μια σύγρονη αριστοκρατία , ακόμα κι αν ξεκινούσε με τις καλύτερες προοπτικές θα κατέληγε αναπόφευκτα σε ολιγαρχία. Όσο για τα απολυταρχικά καθεστώτα, ούτε συζήτηση.

Εδώ έγκειται και η επιτυχία ή η αποτυχία μιας κοινωνίας : Στο κατά πόσο μπορει να κάνει το άτομο να αντιληφθεί ότι αποτελεί μέρος ενός ευρύτερου συνόλου και ότι μόνο τοποθετώντας το συλλογικό συμφέρον πάνω απ'το ατομικό , μπορεί να γίνουν καλύτερα τα πράγματα. Ακριβώς γι'αυτό τον λόγο μια κοινωνία θεωρείται (για μένα) αποτυχημένη, όταν περιθωριοποιεί ολόκληρες ομάδες ανθρώπων ή δεν προσπαθεί ή αποτυγχάνει να τις (επαν)εντάξει.

Σ'αυτές τις κοινωνικές ομάδες ,όμως, υπάρχουν και οι ανεπίδεκτοι μαθήσεως. Είναι λογικό η βαρύτητα της ψήφου τους να είναι ίση μ'αυτή των υπολοίπων; Δεν είναι ρητορικό το ερώτημα
Απάντηση με παράθεση
  #100  
Παλιά 16-10-18, 18:11
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.818
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990 Εμφάνιση μηνυμάτων
Επειδή ,έτσι όπως τα έγραψα, είναι λογικό να παρεξηγηθώ, προφανώς και πιστεύω ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η δημοκρατία. Είναι αυτό που δίνει τις περισσότερες ελευθερίες, ευκαιρίες στο άτομο, του δίνει δε και το δικαίωμα να αποφασίσει ποιος θα τον κυβερνά. Το θέμα ,όμως, είναι ότι τόσα χρόνια μετά την εμφανισή τους , οι δημαγωγοί συνεχίζουν να υπάρχουν. Και ο κόσμος είτε πέφτει θύμα τους είτε ψηφίζει συνειδητά ,με ιδιοτέλεια.
Δεν έκρινα σε καμία περίπτωση το τι πιστεύεις. Μπορείς να έχεις κάλλιστα ακροδεξιές ή ακροαριστερές απόψεις και δεν με αφορά εφόσον έχεις επιχειρήματα και τεκμήρια να τις στηρίξεις.
Οι δημαγωγοί είναι πρόβλημα απο την αρχαία Αθήνα, δεν είναι κάτι καινούργιο. Δυστυχώς είναι ένα απο τα μειονεκτήματα της δημοκρατίας. Ιδανικά οι πολίτες πρέπει να είναι ενήμεροι και να αποφεύγουν τέτοιους τύπους. Ιδανικά...

Παράθεση:
Απ'την άλλη μεριά , μια σύγρονη αριστοκρατία , ακόμα κι αν ξεκινούσε με τις καλύτερες προοπτικές θα κατέληγε αναπόφευκτα σε ολιγαρχία. Όσο για τα απολυταρχικά καθεστώτα, ούτε συζήτηση.
Όλα αυτά τα πολιτεύματα μπορεί συγκυριακά να είναι αποτυχημένα ή πετυχημένα. Η δημοκρατία θεωρητικά έχει μεγαλύτερη σταθερότητα και μικρότερες διακυμάνσεις ανάμεσα σε μια καλή και κακή διακυβέρνηση.

Παράθεση:
Εδώ έγκειται και η επιτυχία ή η αποτυχία μιας κοινωνίας : Στο κατά πόσο μπορει να κάνει το άτομο να αντιληφθεί ότι αποτελεί μέρος ενός ευρύτερου συνόλου και ότι μόνο τοποθετώντας το συλλογικό συμφέρον πάνω απ'το ατομικό , μπορεί να γίνουν καλύτερα τα πράγματα. Ακριβώς γι'αυτό τον λόγο μια κοινωνία θεωρείται (για μένα) αποτυχημένη, όταν περιθωριοποιεί ολόκληρες ομάδες ανθρώπων ή δεν προσπαθεί ή αποτυγχάνει να τις (επαν)εντάξει.
Συμφωνώ.

Παράθεση:
Σ'αυτές τις κοινωνικές ομάδες ,όμως, υπάρχουν και οι ανεπίδεκτοι μαθήσεως. Είναι λογικό η βαρύτητα της ψήφου τους να είναι ίση μ'αυτή των υπολοίπων; Δεν είναι ρητορικό το ερώτημα
Ο λόγος που έκανα την διασύνδεση με εκείνο το βιβλίο προηγουμένως ήταν για να δείξω ότι κατά περίπτωση χάνεις μέρος της πληροφορίας που σου δίνει εκείνο το κοινωνικό σύνολο. Χάνεις οποιοδήποτε feedback μπορούν να σου δώσουν.

Τι εννοώ;
Ας πούμε ότι το εφαρμόζεις.
Αυτομάτως κάποια κοινωνικά στρώματα με χαμηλότερα επίπεδα εκπαίδευσης που εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία θα αποκλειστούν. Αποκλειόμενοι όμως απο τις αποφάσεις δεν θα μπορούν ποτέ να βγούν απο αυτό το loop.
Ας πούμε ότι μελλοντικά προκύπτει το δίλλημα να αυξηθεί η φορολογία σε εκείνα τα στρώματα. Εκείνα δεν μπορούν να απαντήσουν, οι υπόλοιποι αν υπάρχει θετικό αντάλλαγμα το στηρίζουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό.
Αυτό σου ακούγεται δημοκρατικό;

Εφόσον επηρεάζονται απο τις αποφάσεις που παίρνει η πλειοψηφία πρέπει να έχουν ισότιμη εκπροσώπηση άσχετα αν συμφωνούμε με αυτούς. Οι περιθωριακές απόψεις θεωρητικά θα πρέπει να αποτελούν σταγόνα στον ωκεανό για μια κοινωνία οπότε δεν θα πρέπει να έχουν σημαντική συμβολή στις αποφάσεις. Αν οι απόψεις αυτές κερδίζουν σημαντικό έδαφος, τότε το πρόβλημα είναι γενικότερο και κανένα τέτοιο μέτρο δεν θα το λύσει.

Εγώ προσωπικά δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο γιατί είναι ωραία η κουβέντα μας αλλά είμαστε εκτός θέματος!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:28.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.