Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 19-06-18, 14:24
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή ΨΗΦΙΑΚΉ/ΨΥΧΙΚΉ ΗΡΩΊΝΗ....

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Προειδοποιεί ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας ότι τα βιντεοπαιχνίδια μπορεί να
λειτουργήσουν σαν «ψηφιακή ηρωίνη»....
Δείτε ποια συμπτώματα πρέπει να σας κινητοποιήσουν.


Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Yγείας θα συμπεριλάβει τον εθισμό στα
βιντεοπαιχνίδια «Gaming disorder» στην λίστα με τις ψυχικές νόσους.

O όρος «gaming disorder» παραπέμπει στη συμπεριφορά που έχει ένα άτομο
όταν είναι εξαρτημένο από τα βιντεοπαιχνίδια γεγονός «που αυξάνει αισθητά
τον κίνδυνο εκδήλωσης προβλημάτων σωματικής ή ψυχικής υγείας», όπως
αναφέρει ο διεθνής οργανισμός.

Ο εθισμός αυτός θα ενταχθεί στην αναθεωρημένη έκδοση του εγχειριδίου
νοσημάτων που θα εκδώσει ο διεθνής οργανισμός την προσεχή Δευτέρα.

Το εγχειρίδιο αυτό είναι ένας οδηγός ο οποίος χρησιμοποιείται από γιατρούς και
ερευνητές για την ανίχνευση και τη διάγνωση των ασθενειών.

Στα προειδοποιητικά συμπτώματα του εθισμού στα βιντεοπαιχνίδια περιλαμβάνονται τα εξής:

1. Ο χρήστης δεν μπορεί να θέσει υπό έλεγχο την συχνότητα, την ένταση ή
και τη διάρκεια της ενασχόλησής του.

2. Διαρκώς αυξανόμενη προτεραιότητα στο βιντεοπαιχνίδι έναντι των άλλων
δραστηριοτήτων.
Εξακολούθηση ή αύξηση της ενασχόλησης με τα βιντεοπαιχνίδια παρά τις αρνητικές συνέπειες.

Παρακολουθώντας τα βιντεοπαιχνίδια που παίζουν τα παιδιά τους πολλοί
γονείς κάνουν λόγο για «ψηφιακή ηρωίνη», όπως χαρακτηριστικά αναφέρει σε
άρθρο του το αμερικανικό δίκτυο CNN.


Ο καθηγητής Βλαντιμίρ Πόζνιακ, μέλος του Τμήματος Ψυχικής Υγείας και
Κατάχρησης Ουσιών του ΠΟΥ, είναι αυτός που πρότεινε την ένταξη του
εθισμού στα βιντεοπαιχνίδια στη λίστα με τις ψυχικές νόσους.

Τα βασικά χαρακτηριστικά έχουν πολλές ομοιότητες με τα χαρακτηριστικά των
διαταραχών από τη χρήση ναρκωτικών ουσιών, ανέφερε.

Για να γίνει μια διάγνωση, το αρνητικό πρότυπο συμπεριφοράς πρέπει να διαρκέσει τουλάχιστον 12 μήνες.

Υπάρχουν ορισμένες χώρες που έχουν ήδη αναγνωρίσει τον εθισμό αυτό ως
μείζον πρόβλημα δημόσιας υγείας και λαμβάνουν μέτρα εναντίον της.


Μάλιστα, πολλά χαρακτηριστικά του εθισμού στα video games παρομοιάζονται
με εκείνα σε ναρκωτικές ουσίες όπως η ηρωίνη.

Για παράδειγμα, στη Νότιο Κορέα η κυβέρνηση απαγορεύσει την πρόσβαση στο
Ιντερνέτ από τα μεσάνυχτα έως τις έξι το πρωί για ανηλίκους κάτω των 16 ετών.

Στην Ιαπωνία οι παίκτες ακούνε ένα ειδικό ηχητικό μήνυμα όταν ξεπερνούν το
μηνιαίο όριο ενασχόλησης με τα βιντεοπαιχνίδια που έχει θεσπιστεί
.

Στη Βρετανία ο εθισμός σε βιντεοπαιχνίδια αντιμετωπίζεται σε εξειδικευμένες κλινικές.

Νομίζω πως για μιά άλλη φορά αναδεικνύεται η υπερβολική ενασχόληση με τα
βιντεοπαιχνίδια μείζων πρόβλημα για τους νέους και όχι μόνον....

ΠΗΓΈΣ..http://www.thepaper.gr/psychiki-noso...ta-videogames/
http://www.eirinika.gr/article/17774...smos-sta-video

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 19-06-18, 16:46
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Θα διαφωνήσω εν μέρη για το όλο θέμα, καθώς οι <<μεγάλοι>> συνεχίζουν να εθελοτυφλούν στο θέμα των ψηφιακών παιχνιδιών. Και πολλές φορές μπορεί να διαμαρτύρονται ότι τα παιδιά τους είναι όλη τη μερα σε ένα μηχάνημα, ενώ την ίδια στιγμή τους έχουν δώσει οι ίδιοι αυτό το μηχάνημα για να μην έχουν σκοτούρες, να μη χρειαστεί πχ να πάνε στο πάρκο για να παίξουν με το 5χρονο παιδί τους.

Σίγουρα πρέπει να υπάρχει κάποιος έλεγχος στις ώρες,το ίδιο που ισχύει και για τα παραδοσιακά παιχνίδια και αθλήματα,απλά οι αντοχές του εγκεφάλου είναι μακράν μεγαλύτερες από τις σωματικές, θα πάθει υπερκόπωση κάποιος που θα παίζει 5-6 ώρες με μικρά διαλλείματα ποδόσφαιρο ή μπάσκετ, ενώ με την εξέλιξη της τεχνολογίας, τα συστήματα των video games τα καθιστούν ολοένα και πιο ξεκούραστα, με καλύτερη, πιο φυσική ποιότητα χρωμάτων κτλπ.

Έτσι όπως έχουν καταντήσει οι πόλεις είναι δύσκολο και μερικές φορές και επικίνδυνο για τα παιδιά να παίξουν έξω.Τα ηλεκτρονικά παιχνίδια δίνουν όμως άπειρο χώρο για διασκέδαση. Επειδή κάποιοι δεν καταλαβαίνουν τις συνήθειες των νεότερων αμέσως να το αποκαλέσουν εθισμό...πριν 20-30 χρόνια ήταν λίγοι οι μαθητές λυκείων-γυμνασίων που κάναν κοπάνες και τρώγαν όλη τη μέρα του στα μπιλιάρδα? Ήταν εθισμός ή οχι?

Όσο για το κλασσική κατηγορία που προσάπτουν,δηλαδή την έλλειψη κοινωνικών σχέσεων που προκαλούν τα video games πάλι έξω πέφτουν, προσωπικά έχω γνωρίσει πχ αρκετά άτομα μέσω διαδικτύακών παιχνιδιών από άλλες χώρες, ενώ φυσικά πρέπει να κάνω τιμητική αναφορά στα αμέτρητα σκ που μαζευόμασταν 5-6 άτομα σε ένα σπίτι και είτε τερματίζαμε κάποια περιπέτεια όλοι μαζί, ή αναμετρούμασταν σε ανταγωνιστικά παιχνίδια όπως mortal combat , fifa και άλλα.

Θα παραθέσω και μερικά λινκ που μιλούν για κάτι αντίθετο από τον εθισμό που προσφέρουν τα video games :
1) https://www.psychologytoday.com/us/b...ng-video-games

2)https://www.collegeraptor.com/find-c...e-you-smarter/

3)https://www.medicaldaily.com/prevent...gnitive-370690
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 19-06-18, 16:53
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Και το φαγητό προκαλεί εθισμό και το σεξ και το internet και και και...

Bonus: https://luben.tv/nerdcult/popstream/32621
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 19-06-18, 17:27
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valhalla Εμφάνιση μηνυμάτων
Και το φαγητό προκαλεί εθισμό και το σεξ και το internet και και και...

Bonus: https://luben.tv/nerdcult/popstream/32621
Είμαι ενήμερος της υπόθεσης που αναφέρεις...το κακό είναι ότι υπάρχουν πολλοί που πίστεψαν ότι οι gamers είναι αντικοινωνικοί ψυχοπαθείς κλπ. Όμολογώ ότι έχω ρίξει ποτάμια δακρύων γέλιου με τις εκπομπές της αννίτας, ωστόσο απορώ πως υπάρχουν άτομα που πείθονται από την <<στροφή στην ποιότητα>> που έκανε, σαν την άλλη φορά που είχε ψάξει εκείνους τους καμμένους που ασχολούνταν με το μεταφυσικό(που τελικά μπορεί απλά να προβλήθηκαν ως καμμένοι,όπως έγινε και με την περίπτωση της Χριστιάνας για τα video games). Πάντως παίρνει και ένα +1 η αννίτα που έπεισε την Χριστιάνα να ντυθεί ξανά lara croft (if u know what i mean )

Btw άσχετο με το θέμα αλλά σχετικό με τη αννίτα,τσεκάρετε την φετινή εκπομπή της με τον σατανισμό(τότε που είχε αυτοκτονήσει νομίζω ένα ζευγάρι ξένων). Πέρνει μερος στη συζήτηση ο weirdo, ο οποίος ασχολείται με το μεταφυσικό (τέρμα νορμάλ άτομο) και την ίδια στιγμή και ένας θρησκόληπτος θειος. Και φυσικά όπως πάντα σε αυτή τη χώρα μεγαλύτερο κυρος έχει αυτός που φωνάζει πιο δυνατά σε ένα <<διάλογο>>...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Johnkokk : 19-06-18 στις 17:34
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 20-06-18, 16:56
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Johnkokk διάβασα τα σχετικά άρθρα που κατέθεσες τα οποία μιλάνε για το
σχετικό θέμα αλλά γράφουν πως κάνουν καλό κάποια από τα παιχνίδια αυτά
αλλά αυτό που αναφέρω στο παρόν θέμα δεν είναι πως όλα τα παιχνίδια είναι
για κακό για τους παίκτες αλλά αναφέρω πως υπάρχει εθισμός από την υπερβολική
χρήση των βίντεο παιχνιδιών....

Μάλιστα σε κάποιο σημείο αναφέρετε οι μελέτες είναι για 50 ώρες παιχνιδιού σε
10 έως 12 εβδομάδες που σημαίνει ημερησίως 1,00 έως 1,10 ώρα περίπου
που σημαίνει μια φυσιολογική χρήση....

Η άλλη ιστοσελίδα αναφέρει πως τα βιντεοπαιχνίδια κάνουν καλό για τους
ηλικιωμένους γιατί είναι ανασταλτικός παράγοντας για το αλτσχαιμερ
κάτι που το βρίσκω σωστό...


Με το παρόν θέμα αναφέρομαι στο εθισμό και μόνο.....

Το θέμα συνεχίζεται...

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 20-06-18, 18:15
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Ναι σίγουρα η υπερβολική χρήση του οτιδήποτε είναι κάτι κακό, το ίδιο ισχύει και για τα video games, απλά στην Ελλάδα υπάρχουν ακόμη σε μεγάλο βαθμό προκαταλήψεις περί των video games και το πιο συνηθισμένο είναι να βγαίνουν στη δημοσιότητα μόνο άρθρα που τα κακολογούν. Θυμάμαι πρωϊνή εκπομπή να παίρνει συνέντευξη από gaming house ελληνικής esport ομάδας και τους μιλούσαν λες και ήταν εξωγήινοι, απαξιώντας τον κόπο των παιδιών, όταν την ίδια στιγμή φερόντουσαν στο κάθε <<σεμνό>> κορίτσι(<<καλλιτεχνη>> ...),που τα πετάει στην πίστα, λες και ήταν η Φαραντούρη
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 20-06-18, 22:54
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι σίγουρα η υπερβολική χρήση του οτιδήποτε είναι κάτι κακό, το ίδιο ισχύει και για τα video games, απλά στην Ελλάδα υπάρχουν ακόμη σε μεγάλο βαθμό προκαταλήψεις περί των video games και το πιο συνηθισμένο είναι να βγαίνουν στη δημοσιότητα μόνο άρθρα που τα κακολογούν. Θυμάμαι πρωϊνή εκπομπή να παίρνει συνέντευξη από gaming house ελληνικής esport ομάδας και τους μιλούσαν λες και ήταν εξωγήινοι, απαξιώντας τον κόπο των παιδιών, όταν την ίδια στιγμή φερόντουσαν στο κάθε <<σεμνό>> κορίτσι(<<καλλιτεχνη>> ...),που τα πετάει στην πίστα, λες και ήταν η Φαραντούρη
Μόνο στην πίστα; Που να δεις τι γίνεται στον casting couch (PoundMeToo)...
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 20-06-18, 23:11
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valhalla Εμφάνιση μηνυμάτων
Μόνο στην πίστα; Που να δεις τι γίνεται στον casting couch (PoundMeToo)...
Μιλάς με γρίφους γέροντα

Μήπως εννοείς την πλήρη αξιολόγηση των καλλιτεχνικών δυνατοτήτων καθώς και της εις βάθος διερεύνηση των μουσικών γνώσεων των συνεντευξιαζωμένων κορασίδων?Γιατί είναι σαφές ότι κάτι τέτοιο γίνεται.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 21-06-18, 15:14
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Θα σας παρακαλούσα να εστιαστούμε στο θέμα γιατί πιστεύω πως είναι αρκετά
σοβαρό και απασχολεί πολλές οικογένειες όχι μόνο στην Ελλάδα....


Θα αναφερθώ σε μια περίπτωση το προηγούμενο καλοκαίρι όπου καθόταν δίπλα
μας μια οικογένεια...

Πατέρας Μάνα και 2 παιδιά η κόρη 9 περίπου ετών και ο μικρός γύρο στα 6..
Ο Πατέρας με ένα tablet το ίδιο και η μάνα η κόρη με το κινητό και το ίδιο και ο
μικρός.....
Για 15-20 λεπτά δεν είχαν ανταλλάξει ούτε λέξη και ούτε μια ματιά ο ένας στον άλλον....
Μέχρι εδώ "εξαίσια" αλλά ο μικρός βαρέθηκε ήθελε να παίξει και πάει στον
δρόμο και τον χτύπησε ένα μηχανάκι ευτυχώς χωρίς πρόβλημα...
Οι γονείς δεν είχαν καταλάβει ούτε και η κόρη πως χτυπήθηκε ο μικρός..
Όταν άκουσαν την φασαρία (ποιοι ειναι οι γονείς του μικρού) τότε έτρεξαν.

Βέβαια η συνέχεια είναι απείρου κάλους καθώς έβριζε η μάνα τον πατέρα
και ο πατέρας την μάνα γιατί δεν πρόσεχαν το παιδί....

Η κόρη απτόητη συνέχιζε να παίζει με το κινητό της αδιαφορώντας για ότι συνέβαινε...

Εστιάζομαι στο γεγονός πως και τα παιδιά παίρνουν στοιχεία και απο τους γονείς
γιατί πιστεύω πως και αυτοί χρειάζονται κάποιο μάθημα σχετικά με τον εθισμό....

Βέβαια κάτι σχετικό γίνεται στις πλάζ στα ΜΜΜ....

Ξέρω πως βάζω και άλλα θέματα αλλά είναι συνυφασμένα με την εξάρτιση
όχι μόνο των παιχνιδιών αλλά και γενικότερα στο Διαδίκτυο...

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 21-06-18, 18:30
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR-1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Θα σας παρακαλούσα να εστιαστούμε στο θέμα γιατί πιστεύω πως είναι αρκετά
σοβαρό και απασχολεί πολλές οικογένειες όχι μόνο στην Ελλάδα....


Θα αναφερθώ σε μια περίπτωση το προηγούμενο καλοκαίρι όπου καθόταν δίπλα
μας μια οικογένεια...

Πατέρας Μάνα και 2 παιδιά η κόρη 9 περίπου ετών και ο μικρός γύρο στα 6..
Ο Πατέρας με ένα tablet το ίδιο και η μάνα η κόρη με το κινητό και το ίδιο και ο
μικρός.....
Για 15-20 λεπτά δεν είχαν ανταλλάξει ούτε λέξη και ούτε μια ματιά ο ένας στον άλλον....
Μέχρι εδώ "εξαίσια" αλλά ο μικρός βαρέθηκε ήθελε να παίξει και πάει στον
δρόμο και τον χτύπησε ένα μηχανάκι ευτυχώς χωρίς πρόβλημα...
Οι γονείς δεν είχαν καταλάβει ούτε και η κόρη πως χτυπήθηκε ο μικρός..
Όταν άκουσαν την φασαρία (ποιοι ειναι οι γονείς του μικρού) τότε έτρεξαν.

Βέβαια η συνέχεια είναι απείρου κάλους καθώς έβριζε η μάνα τον πατέρα
και ο πατέρας την μάνα γιατί δεν πρόσεχαν το παιδί....

Η κόρη απτόητη συνέχιζε να παίζει με το κινητό της αδιαφορώντας για ότι συνέβαινε...

Εστιάζομαι στο γεγονός πως και τα παιδιά παίρνουν στοιχεία και απο τους γονείς
γιατί πιστεύω πως και αυτοί χρειάζονται κάποιο μάθημα σχετικά με τον εθισμό....

Βέβαια κάτι σχετικό γίνεται στις πλάζ στα ΜΜΜ....

Ξέρω πως βάζω και άλλα θέματα αλλά είναι συνυφασμένα με την εξάρτιση
όχι μόνο των παιχνιδιών αλλά και γενικότερα στο Διαδίκτυο...

Ευχαριστώ.
Η συγκεκριμένη οικογένεια δεν ήταν θύμα του εθισμού στο ίντερνετ αλλά της βλακείας της. Δεν έχει να κάνει τόσο με το θέμα του εθισμού αλλά περισσότερο με την έλλειψη σχέσεων μεταξύ των οικογενειών και κυρίως την έλλειψη της κριτικής σκέψης του πατέρα-μάνας που μεγαλώνουν με τέτοιο τρόπο τα παιδιά τους.

Δυστυχώς δεν υπάρχουν μέτρα για το ποιος είναι σε θέση να κάνει οικογένεια καθώς και για το ποιος είναι σε θέση να χρησιμοποιεί την τεχνολογία. Λίγο μεσαιωνικό το δεύτερο αλλά όσο χρήσιμο θα ήταν στον κανονικό μεσαίωνα να υπήρχε έλεγχος του ποιος μπορεί να οπλοφορεί τόσο χρήσιμο θα ήταν και στον τεχνολογικό-κοινωνικό μεσαίωνα που ζούμε σήμερα.

Τέλος για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα είναι διεστραμμένο το χιούμορ μου ή δεν είμαι ο μόνος που στην φράση <<Μέχρι εδώ "εξαίσια" αλλά ο μικρός βαρέθηκε ήθελε να παίξει και πάει στον
δρόμο και τον χτύπησε ένα μηχανάκι ευτυχώς χωρίς πρόβλημα...>> βρίσκω αστεία την προσθήκη <<για το μηχανάκι>> ?
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:38.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.