Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Κλειστό Θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #161  
Παλιά 14-05-08, 16:53
Το avatar του χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος
Τάκης Παπαδόπουλος Ο χρήστης Τάκης Παπαδόπουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-01-2008
Περιοχή: Locarno Swizzera
Μηνύματα: 704
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από laraska
για τον αυτονοητο λογο .
Είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ το γιατί δημιουργήθηκε ο Χριστιανισμός;
Μήπως, τότε, με την ΙΔΙΑ λογική είναι αυτονόητη και η δημιουργία του Ισλάμ, της Θρησκείας του Βράχμα κλπ. ;

Αυτονόητη είναι η αφέλεια και η έλλειψη γνώσης, πάνω στις οποίες στηρίζονται ΟΛΑ τα θρησκευτικά δόγματα.
__________________
Takispapa
Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
  #162  
Παλιά 15-05-08, 03:29
BigBang Ο χρήστης BigBang δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 15-05-2008
Μηνύματα: 17
Προεπιλογή

Κατ'αρχάς, χαίρομαι που συναντώ 1-2 άτομα που έχω συνομιλήσει στο παρελθόν μαζί τους σε ένα συγκεκριμένο blog.
Η γνώμη μου είναι οτι η Αγία Γραφή έχει πολλά λάθη και πολλά κενά και δυσκολεύομαι να την δεχτώ ως "θεόπνευστη"!
Η Εκκλησία αναφέρει πως η Αγία Γραφή δεν είναι επιστημονικό σύγγραμμα και πως μόνο τα σωτηριολογικά της σημεία είναι θεόπνευστα!
Έχω την εντύπωση όμως πως αυτό βολεύει τον Χριστιανισμό μιας και η ανάσταση του Χριστού και η σωτηρία των ψυχών, δεν αποδεικνύονται και δεν μπορούν να αποδειχθούν από κανέναν!
Εκτός αυτού, έχω την εντύπωση πως μέχρι την εποχή του Κοπέρνικου και του Γαλιλαίου όταν και ανατράπηκαν οι κοσμολογικές-κοσμογονικές θεωρίες που ίσχυαν μέχρι τότε για την ανθρωπότητα, η Αγία Γραφή θεωρούτο ΚΑΙ επιστημονικό σύγγραμμα.
Συν του οτι με την θεωρία του Δαρβίνου και την παγκόσμια αποδοχή της εξέλιξης του ανθρώπου από τον κόσμο, αναγκάστηκε ο Χριστιανισμός να αλλάξει άποψη και να μην παρουσιάζει, διδάσκει και διατυμπανίζει τόσο έντονα όπως παλιά το θέμα της δημιουργίας του ανθρώπου, του Αδάμ και της Εύας κλπ.
Τέλος, τα πρώτα λόγια της Αγίας Γραφής που είναι και οι πρώτοι στίχοι από την "Γέννεση", περιγράφουν το ανθωποκεντρικό μοντέλο της δημιουργίας του Κόσμου που ίσχυε μέχρι τότε.
Φαίνεται καθαρά πως τα λόγια της "Γέννεσης" είναι ανθρώπινες θεωρίες!
Πώς είναι δυνατόν εφόσον η Αγία Γραφή θεωρείται "θεόπνευστη", οι συγραφείς της να κάνουν τόσα πολλά λάθη?
Μήπως έκανε λάθος και ο Θεός?
  #163  
Παλιά 15-05-08, 17:42
Το avatar του χρήστη perastikos
perastikos Ο χρήστης perastikos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-03-2008
Περιοχή: Flegrea fields
Μηνύματα: 53
Προεπιλογή

Εγώ πιστεύω οτι δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει ποτέ θεόπνευστό έργο.
Η υπέρτατη ενέργεια που ρυθμίζει τις λειτουργείες του σύμπαντος δεν εχει δύο χέρια και δύο πόδια, δεν είναι συγγραφέας και σίγουρα δεν κάνει πλάνα για το αύριο και πως θα πείσει τους ανθρώπους να πάνε στην εκκλησία.
Είναι ένας αέναος ποταμός που κυλούσε, κυλάει και θα κυλάει.
Βρίσκεται παντού τριγύρω μας.
Τώρα για την ΑΓ, ΙΣΩΣ κάποιος απο τους συγγραφείς να είχε καλύτερη 'επαφή' με την ανώτερη δύναμη, αυτό όμως δε την κάνει υποκεινούμενη απο το Θείο.
__________________
history became legend, legend became myth
  #164  
Παλιά 15-05-08, 18:05
f.nikolaos Ο χρήστης f.nikolaos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-04-2008
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

ΝΑΙ ειναι θεοπνευστη η Αγια Γραφη! μια αληθεια, μενει αληθεια ακομα και αν την πει ενας τραυλος η αν την πει ενας αγραμματος. ο Χριστος μπορει να διαλεξε αγραμματους για την διαδοση της αληθειας αλλα αυτο δεν μειωνει την αληθεια. μην κανετε λαθη του τυπου αφου η συνταξη και η γραμματικη στην Α.Γ. ειναι ελεηνη σημαινει πως δεν προσφερει, διοτι τοτε το μονο που κανετε ειναι να δειχνετε επιπολαιοτητα. εγω σας λεω πως η γλωσσα του ουρανου δεν περιγραφεται με καμια γηινη αλλα εχει αλλα αισθητηρια ο ανθρωπος να την κατανοει. η γλωσσα και η γραφη ειναι ανθρωπινες κατασκευες και μαλιστα ατελης(πιστευω εδω δεν διαφωνει κανενας) οποτε και στην πιο ολοκληρομενη μορφη της να την αποδωσει καποιος παλι ατελης θα ειναι.

η θεοπνευστια της γραφης ειναι ακριβως αυτο που λεει η λεξη δηλαδη το Αγ. πνευμα εμπνεει ,δεν γραφει. ο συγγραφεας συλμβανει το ερεθησμα με την πνευματικη αισθηση και την αποδιδει με τον γραπτο λογο. με λιγα λογια το καλοδιο φταιει για την διαρροη και οχι το ρευμα!προσεξτε ομως με το νοημα της γραφης κανεις δεν μπορει να τα βαλει και αυτο εσει αποδειχθει ανα τους αιωνας. ειναι τοσο βαθειες οι αληθειες της γραφης και τοσο ζωντανες που καποιοι βρισκουν πολυ φτηνες δικαιολογιες. αυτη ειναι η κακη προερεση που σκοτωνει την αληθεια. αυτη ειναι η ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ κατα του Αγιου Πνευματους που ειπε ο Χριστος, δηλαδη η διαστρεβλωση και εχθρα προς την αληθεια!!!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη f.nikolaos : 15-05-08 στις 18:08
  #165  
Παλιά 15-05-08, 19:11
laraska Ο χρήστης laraska δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-05-2008
Μηνύματα: 150
Προεπιλογή

επιτελους , ενας συμμαχος ''ον μπορντ'' .

Καποιοι βρισκουν ορθογραφικα λαθη και νομιζουν πως τα λυσανε ολα ή απλα τα απορριπτουν ολα γιατι δεν συναδουν με την ιδεολογια τους .
  #166  
Παλιά 15-05-08, 20:07
Το avatar του χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος
Τάκης Παπαδόπουλος Ο χρήστης Τάκης Παπαδόπουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-01-2008
Περιοχή: Locarno Swizzera
Μηνύματα: 704
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από f.nikolaos
ΝΑΙ ειναι θεοπνευστη η Αγια Γραφη! μια αληθεια, μενει αληθεια ακομα και αν την πει ενας τραυλος η αν την πει ενας αγραμματος.
Νίκε, παρείσαι θρησκόληπτος... και ποιός είσαι εσύ ( εννοώ από πλευράς ορθής κρίσης ) που θα ΚΡΙΝΕΙΣ την όποια γραφή θεόπνευστη; πάλι το δόγμα μπροστά, έ;

Παράθεση:
ο Χριστος μπορει να διαλεξε αγραμματους για την διαδοση της αληθειας αλλα αυτο δεν μειωνει την αληθεια. μην κανετε λαθη του τυπου αφου η συνταξη και η γραμματικη στην Α.Γ. ειναι ελεηνη σημαινει πως δεν προσφερει, διοτι τοτε το μονο που κανετε ειναι να δειχνετε επιπολαιοτητα.
Ενώ εσύ δείχνεις σώφρονα σοφία, έ;
Παράθεση:
εγω σας λεω πως η γλωσσα του ουρανου δεν περιγραφεται με καμια γηινη αλλα εχει αλλα αισθητηρια ο ανθρωπος να την κατανοει.
Και ΠΟΙΟΣ είσαι ΕΣΥ, που "μας λες"... Ξεκαβάλα καλάμι, Νίκε...
Άκου, "εγώ σας λέω"... Μήπως έχεις περισσότερη έπαρση για τον ρόλο σου και μεγαλύτερη ιδέα για τον εαυτό σου, απ' ό,τι πρέπει;
Παράθεση:
η θεοπνευστια της γραφης ειναι ακριβως αυτο που λεει η λεξη δηλαδη το Αγ. πνευμα εμπνεει ,δεν γραφει. ο συγγραφεας συλμβανει το ερεθησμα με την πνευματικη αισθηση και την αποδιδει με τον γραπτο λογο.
Και σένα, ποιός αξιόπιστος σου το είπε, ότι - κατά παράβαση παντός Νόμου και Λογικής - όντως έτσι έγινε;
Παράθεση:
με λιγα λογια το καλοδιο φταιει για την διαρροη και οχι το ρευμα!
Άρα, παραδέχεσαι ΚΑΚΗ επιλογή του "αγίου" πνεύματος, έ; Διάλεξε φθαρμένο καλώδιο και γίνεται βραχυκύκλωμα...
Παράθεση:
προσεξτε ομως με το νοημα της γραφης κανεις δεν μπορει να τα βαλει και αυτο εσει αποδειχθει ανα τους αιωνας. ειναι τοσο βαθειες οι αληθειες της γραφης και τοσο ζωντανες που καποιοι βρισκουν πολυ φτηνες δικαιολογιες. αυτη ειναι η κακη προερεση που σκοτωνει την αληθεια. αυτη ειναι η ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ κατα του Αγιου Πνευματους που ειπε ο Χριστος,
Αυτό που λέγεται "λογική συζήτηση", χάνει με τα παραπάνω το νόημά του...
Απόδειξη πόσο κακό κάνει το δόγμα στον λογικό συνειρμό.
Άκου "κανείς δεν μπορεί να τα βάλει"... Κόσκινο έχει γίνει από την επισήμανση σωρείας λαθών και αντιφάσεων... Εσύ δεν το πήρες ακόμη είδηση;
Άσε που το "θεόπνευστο" κείμενο από πλευράς διδασκαλίας είναι κόπια από αρχαιοελληνικά κείμενα και ρήσεις των μεγάλων μας φιλοσόφων.
Μην με προκαλέσεις Νίκε, διότι θα παραθέσω κατεβατό από το τι είπαν οι πρόγονοι σε αντιπαράθεση με τις ρήσεις της γραφής.
Το έχω ήδη κάνει και στο παρόν φόρουμ, αλλά βαρυέμαι να ψάχνω...
Παράθεση:
δηλαδη η διαστρεβλωση και εχθρα προς την αληθεια!!!
...Και ποιά είναι η αλήθεια; ( Και εκείνος ΔΕΝ απάντησε... )
Μήπως Νίκε, την γνωρίζεις εσύ;

Σοβαρευτήτε λίγο...
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από laraska
επιτελους , ενας συμμαχος ''ον μπορντ'' .

Καποιοι βρισκουν ορθογραφικα λαθη και νομιζουν πως τα λυσανε ολα ή απλα τα απορριπτουν ολα γιατι δεν συναδουν με την ιδεολογια τους .
Φιλτάτη, ΔΕΝ είναι τα ορθογραφικά λάθη που σημειώνουν την μη θεοπνευστία... Αυτά δικαιολογούνται από το ότι τα κείμενα αντεγράφησαν πάμπολλες φορές, στην προσπάθεια να περάσουν από "κομμωτήριο" ( να "χτενιστούν" κατάλληλα ) και "ραφείο" ( για το "κόψε - ράψε" κατά το δοκούν... )
__________________
Takispapa
Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 15-05-08 στις 20:11
  #167  
Παλιά 15-05-08, 20:19
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Η θεοπνευστία της βίβλου ξεκινά από την πεντάτευχο ή αλλιώς (καλύτερα) την εβραϊκή Τοράχ. Γραμμένη από τον Μωυσή κατόπιν συνεχών συνομιλιών με τον Γιαχβέ, απετέλεσε την αρχή του ιουδαϊσμού και μετέπειτα της αίρεσής του, του χριστιανισμού. Αν πρέπει να μιλήσουμε για θεοπνευστία, πρέπει πρώτα να ορίσουμε επακριβώς τι σημαίνει θεοπνευστία. Όσο ο θεός των εβραίων και μετά των χριστιανών αποτυγχάνει να γίνει κατανοητός, οι ερμηνείες του θα είναι τόσες όσοι και αυτοί πουθα επιχειρήσουν να τον ερμηνεύσουν.

Αυτό δεν καθιστά τη βίβλο θαυμαστά θεόπνευστη αλλά ένα σύγγραμμα που βασίζεται στη νοθρώτητα αντιλήψεως του αναγνώστη για να καταστεί έγκυρη. Φράσεις του τύπου "μη το ψάχνεις" ή "αυτά δεν μπορούν να εξηγηθούν από τους ανθρώπους", ή "ο θεός είναι ακατάληπτος", καταντούν να μεταφράζονται σε πλήρη απογοήτευση στο μυαλό του ζηλωτή που επηρεασμένος από χωρία της βίβλου που τον άγγιξαν, επιθυμεί πλέον να γνωρίσει τον θεό του αλλά αυτό σύντομα αντιλαμβάνεται πως όχι απλώς είναι αδύνατο αλλά επιπλέον αντιμετωπίζει μια καθολική απροθυμία προς επεξήγηση τέτοιων ζητημάτων.

Κατανοούμε λοιπόν πως όσο ο θεός της βίβλου μένει μακριά μας, ακατανόητος ων (ίσως μέχρι τα όρια του ντεϊσμού), οι ερμηνείες περί αυτού δεν θα έχουν τελειωμό. Δύσκολα ο καλοπροαίρετος αναγνώστης θα μπορέσει να διακρίνει αν τα κείμενα που διαβάζει έχουν συνταχθεί κατόπιν θεϊκής υπόδειξης (πραγματικά πρέπει να το αποδεχτεί a priori...) ή αν αποτελούν σοφίσματα του μυαλού του εκάστοτε συγγραφέα. Πρόκειται καθαρά για θέμα πίστης ως έμπρακτη απόδειξη συμμόρφωσης στο δόγμα.

Εδώ δεν τίθεται ζήτημα αμφισβήτησης των γραφόμενων στη βίβλο καθώς ο πιστός πάντα θα τα αποδέχεται ως θεόπνευστα και ο ερευνητής (ο καλοπροαίρετος) πάντα θα ψάχνει την αιτία και την πηγή αυτών που διαβάζει...

Να σημειώσω όμως επιπλέον πως η αποδοχή της θεοπνευστίας συνεπάγεται αναγκαστικά την πλήρη και άνευ όρων παραίτηση από την όποια προσπάθεια ιστορικής-επιστημονικής-ορθολογικής προσέγγισης των γραφόμενων. Προσθέτω σε όλα αυτά το πραγματικό θρησκευτικό παρελθόν του Μωυσή, ο οποίος υπήρξε αρχιερέας της μονοθεϊστικής θρησκείας του Ατόν στην Αίγυπτο, την οποία επέβαλε ο φαραώ Ακενατόν (ο Μωυσής ιερούργησε περίπου 100 χρόνια μετά από την έναρξη της θρησκείας αυτής) και τελικά ο Μωυσής, με την αλλαγή στο θρησκευτικό γίγνεσθαι της Αιγύπτου εκδιώχθηκε από τη χώρα αυτή, παίρνοντας μαζί του και τους (κατά προσέγγιση) εβραίους πιστούς της λατρείας του Ατόν (η γνωστή σε όλους μας Έξοδος της βίβλου...).

Κατανοούμε λοιπόν πως το θρησκευτικό παρελθόν του Μωυσή, έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην προώθηση του μονοθεϊστικού μοντέλου από τη λατρεία του Ατόν, ενός θεού με αμιγή θαυματουργικά και "θεσφατικά" χαρακτηριστικά, δεν θέλει και πολλή σκέψη το από που πήρε ο Μωυσής τις δομές των Αβρααμικών θρησκειών...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
  #168  
Παλιά 15-05-08, 20:39
laraska Ο χρήστης laraska δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-05-2008
Μηνύματα: 150
Προεπιλογή

Λοιπον , ειχα δει ενα ντοκιμαντερ για την γλωσσα με την οποια γραφτηκε η Καινη Διαθηκη .
Εσερναν τα εξ'αμαξης στο εργο αυτο επειδη ειχε τη λεξη ''λεγεων'' ( ''μπασταρδεμενη γλωσσα'' κτλ ) , σαν να λεμε '' ασανσερ'' .


Τριθμενιους

αυτα που λες ειναι σωστα .
ειναι θεμα πιστης αρχικα .
αν καποιος δεν ξερει περι τινος προκειται δεν θα πιστεψει τιποτε

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη laraska : 15-05-08 στις 20:42
  #169  
Παλιά 15-05-08, 20:54
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από laraska
ειναι θεμα πιστης αρχικα .
αν καποιος δεν ξερει περι τινος προκειται δεν θα πιστεψει τιποτε
Αυτό όμως που γράφεις είναι αντιφατικό. Αυτός που γνωρίζει λέει "γνωρίζω", αυτός που δεν γνωρίζει λέει "πιστεύω". Δεν υπάρχει χριστιανός που αποδέχεται κάτι αφού το γνωρίσει αλλά τα αποδέχεται όλα μόνον a priori (εξ ου και η εφαρμογή του δόγματος).

Το ερώτημα λοιπόν δεν έχει να κάνει μόνον με την ουσία του χριστιανικού θεού αλλά τελικά και με το τι είδους ανθρώπους τοποθετούμε απέναντι σε αυτόν τον θεό. Θέλουμε ανθρώπους-ενεργούς νόες που αναζητούν διαδραστική σχέση με το θεό τους ή απλούς αποδέκτες θέσφατων που καταλήγουν σε αδιαμφισβήτητη θεοπνευστία; Διαλέγετε και παίρνετε...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
  #170  
Παλιά 15-05-08, 21:05
laraska Ο χρήστης laraska δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-05-2008
Μηνύματα: 150
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Αυτό όμως που γράφεις είναι αντιφατικό. Αυτός που γνωρίζει λέει "γνωρίζω", αυτός που δεν γνωρίζει λέει "πιστεύω". Δεν υπάρχει χριστιανός που αποδέχεται κάτι αφού το γνωρίσει αλλά τα αποδέχεται όλα μόνον a priori (εξ ου και η εφαρμογή του δόγματος).

Το ερώτημα λοιπόν δεν έχει να κάνει μόνον με την ουσία του χριστιανικού θεού αλλά τελικά και με το τι είδους ανθρώπους τοποθετούμε απέναντι σε αυτόν τον θεό. Θέλουμε ανθρώπους-ενεργούς νόες που αναζητούν διαδραστική σχέση με το θεό τους ή απλούς αποδέκτες θέσφατων που καταλήγουν σε αδιαμφισβήτητη θεοπνευστία; Διαλέγετε και παίρνετε...
Ηθελα να πω , αν τα δει πχ για πρωτη φορα , φυσικα και δεν θα πει πως ειναι θεοπνευστα .Αν ομως ειναι στα πραγματα (της πιστης ) θα το πιστεψει γιατι συνδεεται αμεσα με τα μυστηρια και την ολη διδασκαλια .
Κλειστό Θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:51.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.