Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Πλανήτης Γη Online > Nέα από την Ελλάδα και όλο τον κόσμο

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 06-09-13, 19:02
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

O Λέκκας είχε απαντήσει ξεκάθα σε δημοσιογράφο ότι κανείς δε θα έπρεπε να αναφέρεται σε σεισμούς που επρόκειτω να γίνουν, ειδικότερα σε σεισμογενείς περιοχές, μιας και κρίνεται η αξιοπιστία του στο χώρο και στην Ελλάδα είναι τέτοιος ο επιστημονικός ανταγωνισμός, ώστε δεν χωράνε "λάθη" και "παραλείψεις".

Εκ προσωπικής πεποιθήσεως και γνωρίζοντας την αξιοπιστία των Ελλήνων επιστημόνων, καλό θα ήταν να σιωπούνται -έμμεσα ή άμμεσα- αναφορές τρίτων πηγών προς την "ενδεχόμενη" σεισμική δραστηριότητα στη χώρα μας, μιας και δικαιολογημένα όλοι έχουν κάτι άλλο στο πίσω μέρος του κεφαλιού τους. Δεν είναι απαραίτητα σωστό και ορθό, αλλά θεωρείται απόλυτα δικαιολογημένο.
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 06-09-13, 19:11
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Avatar, αρκετές από τις σοβαρές επιστημονικές δημοσιεύσεις που γίνονται αφορούν διαπανεπιστημιακές έρευνες και ινστιτούτα που βρίσκονται στην παγκόσμια κοινότητα. Δεν είναι αμιγώς Ελληνική καμία. Σχεδόν πάντα τα ερευνητικά προγράμματα ήταν από ευρωπαϊκά κονδύλια (τα οποία οι δικοί μας κατασπαταλούσαν απο εδώ και από εκεί). Στο λέω γιατί στο ένα μεταπτυχιακό μου (Ελλάδα) έχω δουλέψει (για ψίχουλα) σε ένα τέτοιο (πληροφορική).

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 06-09-13 στις 19:21
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 06-09-13, 19:25
AVATARGR
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή

Πάλι εδώ μια και αναφέρθηκε απο τον φίλο Vakryle η απάντηση του κ. Λέκκα.....

<<«Πρόκειται για μια σοβαρή επιστημονική προσέγγιση που φυσικά δεν
μπορούμε να αποκλείσουμε, αλλά ούτε και να ασπαστούμε πλήρως»
ανέφερε ο ίδιος χαρακτηριστικά.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει περίπτωση να σημειωθεί σεισμός της
τάξης των 9 βαθμών της κλίμακας Ρίχτερ στη χώρα μας.
Στην Ιαπωνία όπου σημειώθηκε ο καταστροφικός σεισμός της Φουκουσίμα,
το ρήγμα ήταν μεγέθους 300 χιλιομέτρων, ενώ στην Ελλάδα οι τεκτονικές
δομές είναι πολύ μικρότερες.

Παρ' όλα αυτά, κανείς δε μπορεί να πει με πλήρη βεβαιότητα τι μπορεί
να συμβεί στο μέλλον. Ο χρόνος θα δείξει
».

Απλά αναφέρει πως ο χρόνος θα δείξει....

Φίλε heretic δεν λέω για δημοσιεύσεις αλλά για μια καθαρή έρευνα που
από ότι καταλαβαίνω δεν υπήρχαν Έλληνες αλλιώς θα είχαμε πιθανός ποιό
πολλά στοιχεία....
Ναι το γνωρίσω πως πολλοί έχουν εργασθεί για ψίχουλα σε ερευνητικά
προγράμματα...
Αλλά και πάλι αυτές τις έρευνες δεν πρέπει να τις πετάμε στον Καιάδα..

Ευχαριστώ.
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 06-09-13, 20:24
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Avatar δεν ξέρω πόσο γνωρίζεις για αυτά τα θέματα, κάθε επιστημονική δημοσίευση αφορά έρευνα. Η πιο σοβαρή έρευνα που υπάρχει είναι η δημοσιεύσιμη. Και αυτή που έγινε από την ανακοίνωση αυτή θα έχει παράγει δημοσιεύσεις. Απλά δεν είμαι γεωφυσικός και δεν έχω όρεξη να κάτσω το ψάξω τώρα για να σου δώσω λεπτομέρειες. Οι βασικές αρχές της έρευνας όμως είναι ίδιες στις θετικές επιστήμες, αυτό σου το λέω ξεκάθαρα. Είτε μηχανικός είσαι είτε φυσικός είτε βιολόγος, οι αρχές είναι οι ίδιες.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 06-09-13 στις 20:25
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 06-09-13, 20:46
AVATARGR
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή

Φίλε heretic δεν αμφισβητώ αυτά που αναφέρεις για τις έρευνες...

Απλά η αναφορά μου ήταν πως αυτές τις έρευνες δεν πρέπει να τις πετάμε
στο Καιάδα με την ερμηνεία πως είναι σοβαρές και πρέπει να ληφθούν υπόψιν...
Νομίζω πως είμαι ξεκάθαρος....

Ευχαριστώ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη AVATARGR : 06-09-13 στις 20:47
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 06-09-13, 21:01
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Όχι δεν είπα κάτι τέτοιο. Απλά σε τέτοιου είδους έρευνες υπάρχει bias (πόλωση). Είναι θέμα μεθοδολογίας, πρόσεξε, αν διάβασες στο τοπικ με την τηλεκίνηση, που έγινε μια (από τις πολλές) μάχες εδώ μέσα, το μόνο σοβαρό επιχείρημα που υπήρξε, και μάλιστα απτό επιχείρημα, είναι ότι έχουν χρησιμοποιήσει μια μεθοδολογία με πόλωση. Είναι φυσικό αυτό, όταν κάποιο θέλουν να "εκμαιεύσουν" αποτελέσματα. Και στην περίπτωση των σεισμολόγων αυτό γίνεται μερικές φορές (βλ ΒΑΝ), πρέπει όμως να μιλήσουν οι ειδικοί για την συγκεκριμένη έρευνα, και εγώ δεν είμαι. Αλλά λέω ότι πιθανόν να έχει "προκριθεί" συγκεκριμένο αποτέλεσμα για πολιτικούς λόγους. Μην ξεχνάτε ποιοι αποφασίζουν για την χρηματοδότηση γενικά στην Ε.Ε. Η Κομισιόν!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 06-09-13 στις 21:03
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 07-09-13, 08:04
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε OANNHSEA αναφέρεις.....
<<Πως λοιπόν έκαναν μία τέτοια πρόβλεψη και μάλιστα με χρονική ακρίβεια;>>
Που διάβασες στην ιστοσελίδα που παρέθεσα πως θα γίνει κάποιος σεισμός
με χρονική ακρίβεια ?????

Στο τέλος του άρθρου αναφέρεται....
<<Τελικός στόχος αυτής της μελέτης να καταρτιστούν με μεγάλη ακρίβεια οι
ευρωπαϊκοί κανόνες αντισεισμικότητας των κτιρίων για τους μελλοντικούς
σεισμούς στην Ευρώπη.>>

Μάλλον δεν διάβασε κανένας την ιστοσελίδα...

Ευχαριστώ.
Όταν μιλάμε για "σεισμό μέσα σε 5 χρόνια" σε γεωλογικές θέσεις όπως η Ελλάδα, αυτό είναι πολύ μεγάλη χρονική ακρίβεια για την ευρύτερη περιοχή...
Ουσιαστικά οι σεισμολόγοι συγκεντρώνουν διάφορα στοιχεία και βγάζουν ένα γενικό αποτέλεσμα.
Έτσι μπορούν να πουν άνετα μπαίνουμε σε μία 10ετία σεισμικής έξαρσης - στην οποία όμως μπορούν να γίνουν 20 σεισμοί των 5 βαθμών μόνο....
Και εκεί που δεν το περιμένεις να έχεις έναν ωραίο των 7 βαθμών και πάπαλα...

Οι γεωλογικές έρευνες έχουν δείξει όντως ότι στην Ελλάδα έχουν γίνει σεισμοί της τάξεως μέχρι και 9 βαθμών - όμως ήταν πολύ βαθιά στο παρελθόν.
Επίσης πρέπει να κατανοήσουμε ότι όλοι οι σεισμοί δεν είναι ίδιοι.
Όπως επίσης και την ίδια την κλίμακα που είναι λογαριθμική:
Οπότε
Βαθμός 5 = 1
Βαθμός 6 = 10
Βαθμός 7 = 100
Βαθμός 8 = 1000
Βαθμός 9 = 10.000

Οι άνθρωποι μιλούσαν θεωρητικά και ενεργειακά για έναν τέτοιο σεισμό...
.
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 07-09-13, 12:35
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Νομίζω πως το καλύτερο που έχει να κάνει κάποιος είναι να σταματήσει να διαβάζει τι λέει ο κάθε άσχετος στα blogs για το θέμα αυτό, όπως επίσης και η κάθε Le Monde. Έχει ήδη φανεί από πολλά παραδείγματα ότι και οι λεγόμενες "σοβαρές" εφημερίδες παρουσιάζουν πολλά θέματα βάση μιας συγκεκριμένης πόλωσης, όπως για παράδειγμα στα οικονομικά θέματα.

Και να αρχίσει να διαβάζει από τις παρακάτω πηγές:

http://www.share-eu.org/

http://www.efehr.org:8080/jetspeed/portal/hazard.psml

Αν προσέξετε τι αφορούν, η πρώτη σελίδα ανήκει στο γνωστό SHARE project και στη δεύτερη σελίδα το EFEHR, που βρίσκονται και οι γνωστές οι αναφορές σεισμικού κινδύνου με τη μορφή διαγραμμάτων.

Το παρακάτω διάγραμμα αναγράφει 10% Exceedance Probability in 50 years.

http://www.efehr.org:8080/jetspeed/portal/hazard.psml

Αυτό σημαίνει ότι κατά μέσο όρο υπάρχει πιθανότητα 10% να εμφανιστεί σεισμός, ίσης ή μεγαλύτερης έντασης (μετρημένη σε επιτάχυνση g) σύμφωνα με την χρωματική κλίμακα του διαγράμματος, μέσα σε χρονικό διάστημα 50 ετών.

Αυτό δεν αναφέρεται φυσικά στην κλίμακα Ρίχτερ, αλλά έχει στενή σχέση με την παλαιότερη του Mercalli. Από αυτή την πληροφορία, πως φτάσαμε στο περίφημο άρθρο του monsieur Pierre Le Hir, δημοσιογράφου της Le Monde;

http://www.lemonde.fr/planete/articl...2489_3244.html

Ο οποίος σύμφωνα με την παρακάτω πηγή έχει κάνει κλασσικές σπουδές, δηλαδή κάτι σαν φιλόλογος ας πούμε.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Le_Hir

Παρόλα αυτά, ο δημοσιογράφος αυτός αρθρογραφεί για θέματα που δεν άπτονται της ειδικότητας του και μάλιστα είχε την πονηριά να εξαφανίσει το συγκεκριμένο στοιχείο που περιείχε το διάγραμμα και σας ανέφερα πριν, αλλά το αναφέρει κάπου ξεκάρφωτα στη συνέχεια του άρθρου:

Cette cartographie prédit, par exemple, le niveau de vibrations que pourraient subir des bâtiments, avec une probabilité de 10 %, dans les cinquante ans à venir. Ou, avec une probabilité de 5 %, dans les cinq prochains siècles.

Αν διαβάσετε προσεκτικά το άρθρο της Le Monde θα καταλάβετε ότι πρόκειται για υψηλού επιπέδου κίτρινη δημοσιογραφία, και μάλιστα με πολύ προσεκτικά μαγειρεμένα στοιχεία. Τα 9 Ρίχτερ φυσικά αφορούν την Φουκουσίμα.

Δεν φταίνε λοιπόν τόσο οι επιστήμονες, όσο τους αναλογεί φυσικά, αλλά (κυρίως) οι δημοσιογράφοι όπως τα παρουσιάζουν. Η συνέχεια φυσικά δόθηκε στην Ελλάδα με τον γνωστό τρόπο (όπως κάθε φορά), όπου οι γνωστοί αλητήριοι έγραψαν ότι 50 επιστήμονες προειδοποιούν ότι είναι πιθανόν ανά πάσα στιγμή να συμβεί σεισμός πάνω από 9 Ρίχτερ και να πέσει ο ουρανός να μας πλακώσει.

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...ubid=113104915

Δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι άλλο πάνω σε αυτό το θέμα πέραν του ότι είμαστε άξιοι της τύχης μας για ότι μας συμβαίνει.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 07-09-13 στις 13:07
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 07-09-13, 14:51
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Στη τελευταία σου πηγή κάποιος αναφέρει:

Παράθεση:
Καλα προετοιμαζουν το εδαφος για το σεισμοσημο και τη περαιτωρω ασφαλιση. Φωτηση και συνεση.
Είναι απορίας άξιο το που μπορεί να φτάσει το μυαλό του ανθρώπου, αλλά πολύ περισσότερο το που μπορεί να φθάσει μια συνομοσιολογική θεωρία...

Άντε να ανθίσει και λίγο η δουλειά μας...
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 07-09-13, 17:13
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Η αλήθεια είναι ότι μερικοί στη βιασύνη τους να "την πετάξουν" γράφουν ότι τους έρθει εκείνη τη στιγμή, που συνοδεύεται από τη σχετική ανορθογραφία και ασυνταξία, σε σημείο να αναρωτιέσαι αν αυτός που τα γράφει έχει καταφέρει να φτάσει μέχρι το γυμνάσιο (3-ταξιο) ή αν είναι αλλοδαπός. Ενδεχομένως όμως σε κάποιο σημείο να υπάρχει δίκιο, αν και έτσι όπως το γράφει αυτός, το έχει κάψει. Και εξηγούμαι:

Το σεισμόσημο, αν θυμάστε, ήταν μια (αποτυχημένη για την ώρα) προσπάθεια της κυβέρνησης να μας αδειάσει τις τσέπες με άλλον ένα τρόπο και ίσως να ταΐσει και τους ημετέρους κρατικοδίαιτους "επιχειρηματίες", μιας και υποτίθεται θα μας υποχρέωναν να ασφαλίσουμε και τα κοτέτσια έναντι 100-150€ (για ακίνητο αξίας 100.000€) σε κάποια ιδιωτική ασφαλιστική εταιρία (πχ Κοντομηνάς).

http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...pubid=63873425

Το να υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός σε επίπεδο να παραγγέλνω σικέ έρευνα σε κάποιο ευρωπαϊκά επιχορηγούμενο επιστημονικό οργανισμό είναι λίγο χοντρό. Να πιέσει κάποιος από την Κομισιόν κάποιον υπεύθυνο, να πολώσει λίγο συγκεκριμένα αποτελέσματα μπορεί, και είναι πιθανόν στη συγκεκριμένη έρευνα, όπως έχω εκτιμήσει. Για το συγκεκριμένο πιστεύω πως το μόνο πιθανό είναι να το χρησιμοποιήσει κάποιος κυβερνητικός μανδαρίνος εντός Ελλάδας, για να προσπαθήσει να προωθήσει το σεισμόσημο.

Έτσι κι αλλιώς αυτά που γράφουν κάθε μέρα οι παπαγάλοι-αναμεταδότες της Ημερησίας και των υπόλοιπων φυλλάδων (ηλεκτρονικών και μη) εντάσσονται σε αυτή τη προσπάθεια επηρεασμού της κοινής γνώμης, άντε μέσω κάποιων εύπιστων που τους παρακολουθούν τι λένε.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 07-09-13 στις 17:24
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:27.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.