Γνώση μέσα απο τα φορούμς;

[Voel]

Πολλοι μιλησαν μεχρι τωρα για την γνωση και την αληθεια, ειτε με κεφαλαια ειτε με μικρα γραμματα.

Θελωντας να κανω και εγω τον δικηγορο του διαβολου να θεσω αλλο ενα θεμα.

Ειναι τελικα η γνωση και η αληθεια για ολους, η μαλλον ειναι ολοι ετοιμοι και ικανοι να την αντεξουν;

[anti]

"Ειναι τελικα η γνωση και η αληθεια για ολους, η μαλλον ειναι ολοι ετοιμοι και ικανοι να την αντεξουν;"

Nομίζω πως ξεφευγουμε απο το θέμα, το οποίο ειναι αν τελικα μπορούμε να βρούμε την γνώση και την αλήθεια μεσα απο ένα φορουμ...
Και γιατι αν δεν γινεται να βρεθει συνεχίζουμε και ασχολούμαστε με το φορουμ;
Φυσικα ο καθένας εχει μια διαφορετική απάντηση.
Εμενα πάντως με κάλυψε ο Μηνάς....

[PUCK]

Καλημέρα agaliarep και λοιποί συμφορουμίτες.

Στο μύθο του σπηλαίου με τους δεσμώτες του Πλάτωνα, σε ελεύθερη απόδοση, καταφέρνουν να ξεφύγουν δύο δεσμώτες. Ο ένας ανακαλύπτει ψήγμα της αλήθειας, σταματάει την αναζήτηση και γίνεται ένας από τους "μάγους" που κοροϊδεύουν τους δεσμώτες. Ο άλλος συνεχίζει την ανοδική του πορεία προς τη γνώση και αφού την κατακτήσει, επιστρέφει στο σπήλαιο για ν' απελευθερώσει όσο μπορεί περισσότερους (βέβαια, αυτό καμμιά φορά οδηγεί στο θάνατο, βλέπε Σωκράτης).

Προσωπικά, προτιμώ τον δεύτερο. Ίσως διότι πιστεύω πως "η κοινωνία πάει μπροστά" όταν εμείς γινόμαστε καλύτεροι. Όταν κρατάς το καλύτερο (ή το σωστό, τη γνώση, την αλήθεια κλπ) μόνο για σένα κερδίζεις λιγότερα απ' όσα θα κέρδιζες αν το καλύτερο ήταν κτήμα πολλών ή όλων. Η κατάσταση "ξέρω-κάτι-μόνο-για-μένα" μου θυμίζει, λίγο τραβηγμένα βέβαια, τον μάστορα που δεν λέει τίποτα για τη δουλειά στο τσιράκι του.

Κι εντάξει, ν' ανακάλυψες τον τρόπο πρόβλεψης των αριθμών του joker, οκ!, θα το κρατήσεις για σένα , αλλά το να βρήκες κάπου, κάπως, κάποτε ισχυρές ενδείξεις ή αποδείξεις για τη σχέση εξωγήινων-γήινων ή για το τι υπάρχει μετά τον θάνατο σε τι θα σε κάνει καλύτερο πέραν της ικανοποίησης του εγωισμού σου;

voel :
Ειναι τελικα η γνωση και η αληθεια για ολους, η μαλλον ειναι ολοι ετοιμοι και ικανοι να την αντεξουν;

Η αλήθεια στη φόρα κι όποιος αντέξει ή η αλήθεια στη σκιά και μαζί με τα ξερά να καίγονται και τα χλωρά; Σαφώς το πρώτο.

[zepellin]

Στο μύθο του σπηλαίου με τους δεσμώτες του Πλάτωνα, σε ελεύθερη απόδοση, καταφέρνουν να ξεφύγουν δύο δεσμώτες. Ο ένας ανακαλύπτει ψήγμα της αλήθειας, σταματάει την αναζήτηση και γίνεται ένας από τους "μάγους" που κοροϊδεύουν τους δεσμώτες. Ο άλλος συνεχίζει την ανοδική του πορεία προς τη γνώση και αφού την κατακτήσει, επιστρέφει στο σπήλαιο για ν' απελευθερώσει όσο μπορεί περισσότερους (βέβαια, αυτό καμμιά φορά οδηγεί στο θάνατο, βλέπε Σωκράτης).

Και εγώ προτιμώ τον δεύτερο, αλλά έχουμε όλοι μας την τάση να μιμούμαστε τον πρώτο άσχετα άν δέν μας είναι και τόσο αρεστός
Νομίζουμε οτι κρατώντας την γνώση μόνο για τον εαυτό μας και στερώντας την απο τους άλλους θα αποκτήσουμε χρήμα, δύναμη, και εξουσία. Αλλά δέν μπορούμε να καταλάβουμε οτι μεταδίδοντας την γνώση και στους υπόλοιπους θα ανέβει σημαντικά το επίπεδο της κοινωνίας που ζούμε, άρα και της δικής μας ζωής.
Τα αποτελέσματα της στάσης μας αυτής σίγουρα όπως φαίνονται στην σημερινή μας κοινωνία δέν είναι καθόλου θετικά.

[agaliarep]

Έχουμε χάσει τον μπουσουλα… Το θέμα δεν είναι αν πρέπει ή όχι να δώσεις τη γνώση αλλά αν μπορείς να την μάθεις από ένα φόρουμ. Εγώ απλά ανάφερα μερικούς λόγους για να μην σου δώσει κάποιος την αλήθεια. Αν είναι να στην δώσει πιστέψτε με θα στην δώσει και πιστέψτε με δεν θα έρθει στο φόρουμ να στην πει. Θα την μάθεις από αλλού. Θα βγάλει βιβλίο, θα βγει στην τηλεόραση… Το θέμα ήταν αρχικά πως μπορεί να κερδίσεις και να μάθεις μέσα από ένα φόρουμ την αλήθεια. Αν εγώ την ήξερα μπορεί να διαλέξω τον δρόμο της σιωπής που ανάφερα αλλά και να μην τον διαλέξει και αποφασίσει να την κοινοποιήσει σ ένα φόρουμ; Δηλ. τι περιμένουν όλοι αυτοί που μπαίνουν στο φόρουμ και πιστεύουν ότι μπορούν να μάθουν την αλήθεια μέσω αυτού; Ότι θα έρθει κάποιος και θα τους πει ξέρεις είμαι ο Agaliarep και γνωρίζω την αλήθεια αυτή είναι; Όλα όσα ανάφερα τα έγραψα μόνο και μόνο για να πω ότι η γνώση δεν κερδίζεται μέσα από το σπίτι σου μπαίνοντας σ ένα φόρουμ και περιμένοντας την Θεία φώτιση να έρθει μέσα από το γράψιμο… Γιατί ακόμα και αν υπήρχε τέτοια περίπτωση κάποιος να γνωρίζει την αλήθεια και να θέλει να την πει δεν θα έρθει στο φόρουμ του Μεταφυσικού να την πει. Εκτός αν θεωρείτε ότι έχετε μπει στο φόρουμ των πιο μεγάλων μυαλών και των πιο ψαγμένων ανθρώπων, που πλησιάζουν, είναι κοντά, στην αλήθεια και απλά μόλις την μάθουν θα έρθουν να σας την πουν. Όπως είπα και παραπάνω δεν υποβαθμίζω το φόρουμ ίσα, ίσα πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό γιατί μαθαίνεις πολλές πληροφορίες που δεν θα μπορούσες ίσως να συγκεντρώσεις από μόνος σου αλλά είναι απλά πληροφορίες και γνώσεις που υπάρχουν γενικά και σε άλλους οι οποίες όμως δεν πιστεύω ότι μπορούν να σε μάθουν την αλήθεια αλλά να σε κάνουν πιο δυνατό για να βγεις εκεί έξω, έξω από το σπίτι σου, έξω από την πόλη σου, έξω από το σώμα σου και να ψάξεις για την αλήθεια. Δεν είναι το μέσο για την αλήθεια, αλλά ένα εργαλείο (πολύ καλό μερικές φορές, άλλες όχι) για να μπορέσεις να ψάξεις.

[Pierre_d'Aubusson]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι απόκτας κάποια σχετική γνώση μέσα από τα φόρουμ,αλλά σίγουρα όχι από όλα! εξαρτάται τι αναζητάς
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή του agaliarep με την έννοια της γνώσης...την απόλυτη?

προσωπικά εγώ μέσω αυτού του φόρουμ έμαθα και μαθαίνω αρκετά
στον βαθμό βεβαίως όπου είναι αυτό εφικτό

και αν η γνώση δεν αποκτάται από βιβλία και από εκπαιδευτικά ιδρύματα από τι αποκτάται?

η γνώση είναι σχετική
όλα είναι σχετικά

και συμφωνώ με τον Apollon παραφράζοντας μερικώς τα όσα έγραψε :Μέσα απο ένα φόρουμ μπορόυμε να δώσουμε το έναυσμα για συζήτηση,ανταλλαγή απόψεων,παράθεση επιχειρημάτων,με αποτέλεσμα να προάγουμε την γνώση και την αλήθεια όπως επίσης και να την προσφέρουμε σε άτομα που δεν μπόρεσαν για διάφορους λόγους να την αποκτήσουν.Αναπτύσσουμε τον προβληματισμό,κεντρίζουμε το ενδιαφέρον και ωθούμε τον επισκέπτη ή μέλος να ψάξει,να διασταυρώσει,να εμπλουτίσει,να απορρίψει ή να δεχτεί γνώση και αλήθεια.

[APOLLON]

Ειναι τελικα η γνωση και η αληθεια για ολους, η μαλλον ειναι ολοι ετοιμοι και ικανοι να την αντεξουν;[Παράθεση]

'Οπως διαπιστώνω απο τα γραφόμενα παραπάνω φίλε Voel η γνώση και η αλήθεια ακόμα και αν προσφέρεται απλόχερα ,μερικοί δεν έχουν την ικανότητα να την αντιληφθούν ή να την απορροφήσουν έστω μέσα και από ένα φόρουμ.

Φαίνεται την αναζητούν σε άλλα σημεία που κατά την κρίση τους είναι πιο βατά και πρόσφορα.Επαναλαμβάνω το φόρουμ προσφέρει και γνώση και αλήθεια απο κάποια άτομα,οπως και ένα βιβλίο μπορεί να προσφέρει...

Ο φίλος agaliarep έχει μπερδευτεί πολύ.Είναι βέβαιο οτι εδώ μέσα υπάρχουν επιστήμονες που με άρθρα και έρευνα προσφέρουν γνώση και αλήθεια σε όλους μας.......αυτό που ονομάζει παρακάτω πληροφορίες είναι γνώση!!!
Πρέπει να ξαναδιαβάσεις λίγο τους ορισμούς πότε υπάρχει γνώση και πότε αλήθεια.Κατάλαβε επίσης οτι δεν μπορείς να έχεις απόλυτη γνώση και αλήθεια.
Αυτά που γράφονται στα βιβλία και την τηλεόραση δεν σημαίνει οτι απαραίτητα σου προσφέρουν γνώση και αλήθεια..πρέπει να κάνεις διαλογή!

[epimytheas]

Θέλω να συμφωνήσω με όσους από τους παραπάνω υποστήριξαν πως η αλήθεια είναι κάτι τελείως προσωπικό και αφορά μόνο ατομικές καταστάσεις συνείδησης (personal states of mind). Σε αυτά τα πλαίσια, το φόρουμ ετούτο, όπως και κάθε άλλη πηγή γνώσης ή ανταλλαγής πληροφοριών, λειτουργεί μόνο ως stimulator και όχι ως Πηγή Αλήθειας.
Η δική μας φιλοδοξία εστιάζεται στο να σας κάνουμε τις σωστές ερωτήσεις, να θέσουμε γόνιμους προβληματισμούς και να ανταλλάξουμε απόψεις ή και πληροφορίες που σαν πρώτιστο σκοπό έχουν να βάλουν το μυαλό σας να λειτουργήσει, όχι να εφησυχαστεί. Δεν θα είχε νόημα να σας βομβαρδίζουμε καθημερινά, ακριβώς όπως στο σχολείο δηλαδή, με Συμπαντικές, Ακλόνητες, Πάγιες "Αλήθειες" και να περιμένουμε να μασήσετε το κουτόχορτο που σας πασσάρουμε .
Αντίθετα, θεωρούμε υποχρέωση μας να αμφισβητούμε, να ψάχνουμε, να οραματιζόμαστε, να σείουμε τις κατεστημένες απόψεις, να στοχεύουμε όλο και πιό ψηλά, να φτάσουμε εκεί που δεν μπορούμε.
Όλοι μαζί, ονειροπόλοι και σκεπτικιστές, αμφισβητίες και πιστοί, ορθολογιστές και μεταφυσικοί, παλεύουμε να βρούμε ένα νόημα, να αφουγκραστούμε και να κατανοήσουμε τα δαιμόνια (με την αρχαιοελληνική έννοια) της ψυχής μας, να καθυποτάξουμε την λογική του πίστευε και μη ερεύνα...
Σε αυτή την θαυμαστή νοόσφαιρα που ονομάζεται forum του Μεταφυσικού, απλώνονται σαν δίχτυ οι σκέψεις μας, ο θόλος είναι τα οράματα και οι ελπίδες και όλα αυτά υψώνονται πάνω από τον μικρό μας γαλάζιο πλανήτη, εκτείνονται σε άλλες διαστάσεις, δημιουργούν καινούριους κόσμους, φτιάχνουν νέες πραγματικότητες.
Αυτός ο χώρος φιλοδοξεί να αποτελέσει μια υπέρβαση, ένα μικρό σκίσιμο στο νοητικό πλέγμα (matrix) που μας επιβάλλουν καθημερινά, την απόδραση από το γυάλινο κλουβί της Ομοιομορφίας.
Η Αλήθεια του Forum είστε εσείς...

[mrpv]

Πιτσιρικάς καθόμουν σε καφενείο του χωριού μου και παρακολουθούσα τους μεγάλους να, ας πούμε, συζητούν. Και γράφω "ας πούμε" γιατί μόνο συζήτηση δεν μπορείς να το ονομάσεις. Ο χρόνος αναλωνόταν σε περίπλοκους μονόλογους που μέσα στην δεδαλαιότητά τους χανόταν ο ίδιος ο εκφωνητής. Βατή κουβέντα μπορούσε να γίνει γενικά μόνο όταν το θέμα αφορούσε την ζωή του χωριού και αγροτικά θέματα.

Από τότε έχουν περάσει λιγότερα από 30 χρόνια και το έργο παίζετε απαράλλακτα όπου και αν έχω σταθεί. Αυτό που σαν συνομιλητής ή σαν ακροατής έχω αποκομίσει είναι η ικανότητα να αναγνωρίζω στον ομιλητή τις δεξιότητές του αλλά και την γνώση που έχει στο θέμα.

Στο φόρουμ θα βρείτε γραμμένα κάθε λογής κείμενα από τον καθένα μας εδώ. Ένα παζλ από ομιλητές, θέματα και απόψεις. Εδώ σίγουρα μπορείτε να εξασκηθείτε στην δύσκολη τέχνη της διαλεκτικής, αν μελετήσετε διεξοδικά τις επαναλαμβανόμενες τοποθετήσεις των μελών σε ένα θέμα με αντιπαράθεση. Οι αρχαίοι Έλληνες την τέχνη της ομιλίας και της διαλεκτικής την είχαν σε ιδιαίτερη εκτίμηση πίστευαν ότι οξύνει την αντίληψη και το πνεύμα.

Αυτή τελικά είναι η γνώση που θα πάρετε από ένα τέτοιο φόρουμ, μια ικανότητα που μπορεί να βοηθήσει την ζωή σας και την αναζήτηση της αλήθειας.

[paul]

Με απλούστερα λόγια… μια ολοκληρωμένη άποψη, η οποία θα περιλαμβάνει όλες τις επιμέρους… ίσως και σαν ολοκληρωμένη, να είναι η σωστή.. αλλά ίσως να μην είναι.



Τα φόρουμ είναι χώροι ανταλλαγής απόψεων. Μπορείς να βρεις την αλήθεια, αλλά αυτό εξαρτάται από το πόσο έτοιμος είσαι. Κάτι που εδώ και χρόνια ψάχνεις, ίσως σου δώσει μια συζήτηση την αφορμή να το ολοκληρώσεις, ίσως πάλι και να σου δώσει το έναυσμα να το αναθεωρήσεις. Όπως και κάθε κουβέντα όμως, ακούς διαφορετικές προσεγγίσεις από αυτές που έχεις στο μυαλό σου. Έτσι και επειδή υπάρχει αλληλεπίδραση (όσο στοιχειώδης κι αν είναι μερικές φορές), η πρόοδος επέρχεται… όπως πάντα μέσα από τη «ζύμωση».