Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 22-03-06, 12:32
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Exclamation A.I. (Artificial Intelligence): Μια ελπίδα ή ένας εφιάλτης?

Τα τελευταία χρόνια η αναζήτηση μεθόδων για την αναπαραγωγή ή καλύτερα την προσομοίωση της μοναδικότητας και της πολυπλοκότητας της ανθρώπινης νόηση, αποτελούν το "Ιερό δισκοπότηρο" όλων των επιστημόνων που ασχολούνται με την πληροφορική. Μάλιστα έχει αποτελέσει εδώ και δεκαετίες, αντικέιμενο συζήτησης, αρχίζοντας από τον HAL9000 της Οδύσσειας του διαστήματος και συνεχίζοντας στις σημερινές εκδόσεις των υπολογιστών εφιαλτών του σύγχρονου Hollywood.

Είναι όμως έτσι τα πράγματα? Αποτελούν τα δοκιμαζόμενα νευρωνικά δίκτυα και όλες αυτές οι προσπάθειες για την τεχνητή ευφυία, μια προσπάθεια να ανοιχτεί ένα νέο κουτί της Πανδώρας?
Μήπως είναι μια προσπάθεια να κατανοήσει ο άνθρωπος τον τρόπο σκέψης του? Μήπως αποτελεί μια ακόμη προσπάθεια εξύψωσης του ανθρώπου στον ρόλο του δημιουργού, κάτι το οποίο δεν μπορούσε να κάνει ποτέ μέχρι τώρα?

Οι υποστηρικτές των προσπαθειών για την επίτευξη της τεχνητής ευφυίας υποστηρίζουν πλέον ότι μπορεί να αποτελέσει ένα τέτοιο κατόρθωμα μια πανάκεια για πολλά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο σύγχρονος άνθρωπος.
Οι πολέμιοι από την άλλη φοβούνται τις πιθανές επιπλοκές που μπορεί να παρουσιαστούν όταν η τεχνητή αυτή ευφυία αποφασίσει ότι δεν χρειάζεται την ύπαρξη ανθρώπων ή τους θεωρήσει απειλή.

Τελικά όμως που βαδίζουμε; Έχει νόημα να δημιουργήσουμε μια ύπαρξη η οποία δεν έχει κάποιο είδος ηθικής παρά μόνο τις προγραμματισμένες εντολές του δημιουργού του(σας θυμίζει τίποτα;
Κατά πόσο μάλιστα μπορεί να καθρεπτίζει ένα τέτοιο "ον" τον δημιουργό του? Σκέφτεται δηλαδή παρόμοια?
Και φυσικά δημιουργείται δευτερευόντως και ένα πολύ σημαντικό μεταφυσικό ερώτημα:
Αποτελεί η ύπαρξη τεχνητής ευφυίας ένδειξη για την μή ύπαρξη ψυχής, μπορεί δηλαδή η ψυχή να υφίσταται ανεξάρτητα από την σκέψη?

Εσείς τί πιστεύετε?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 22-03-06 στις 12:50
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 22-03-06, 13:07
Το avatar του χρήστη tsilof
tsilof Ο χρήστης tsilof δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2005
Περιοχή: Κάτω από το βουνό των Θεών
Μηνύματα: 730
Προεπιλογή

Ανέκαθεν οι επιστήμονες πιστεύω πως ασχολούνταν με το συγκεκριμένο θέμα και έχεις δίκιο στα ρητορικά ερωτήματα που θέτεις.. Όντως ο άνθρωπος προσπαθεί με κάθε τρόπο να φτάσει όσο το δυνατό πιο «κοντά» στον Δημιουργό, μεσα από την επιστήμη.

Το αν γίνει αυτό ποτέ, σίγουρα θα λυθούν αρκετά προβλήματα του σύγχρονου κόσμου, όμως μήπως αυτά που θα δημιουργηθούν θα ναι περισσότερα και με πιο ηχηρό αντίκτυπο στον κοινωνικό ιστο;

Βέβαια, είναι αδύνατο να περιορίσεις την εξέλιξη και την τεχνολογία, αλλά το ποιες είναι εκείνες οι σταθερές και τα όρια αυτής είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, με φιλοσοφικές κυρίως προεκτάσεις.

Στο ερώτημα σου
Παράθεση:
...Κατά πόσο μάλιστα μπορεί να καθρεπτίζει ένα τέτοιο "ον" τον δημιουργό του? Σκέφτεται δηλαδή παρόμοια?
Επειδή δε γνωρίζω σε ποιο σημείο έχει φτάσει η επιστήμη σ’ αυτό θέμα, αν μπορείς εσύ ή κανένα άλλο μέλος να μας πει ,θα ταν πιστεύω καλό για την πορεία της κουβέντας.

Απλά σαν πρώτη απάντηση, θα έλεγα πως δε πρέπει να συγχέουμε την τεχνητή ή μη ευφυΐα με την ψυχή. Και αυτό το λέω γιατί αναρωτιέσαι αν
Παράθεση:
..Αποτελεί η ύπαρξη τεχνητής ευφυίας ένδειξη για την μή ύπαρξη ψυχής
__________________
Quid tibi opus est, ut sis bonus? Velle!


blog:
mantri


blog:
adioristos


radio station
dRadio


Τα καλύτερα έρχονται ! ! !

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tsilof : 22-03-06 στις 14:24
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 22-03-06, 14:15
vagkri Ο χρήστης vagkri δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2006
Περιοχή: αθήνα
Μηνύματα: 284
Προεπιλογή τεχνητή νοημοσύνη

Παράθεση:
Τελικά όμως που βαδίζουμε; Έχει νόημα να δημιουργήσουμε μια ύπαρξη η οποία δεν έχει κάποιο είδος ηθικής παρά μόνο τις προγραμματισμένες εντολές του δημιουργού του(σας θυμίζει τίποτα;
Κατά πόσο μάλιστα μπορεί να καθρεπτίζει ένα τέτοιο "ον" τον δημιουργό του? Σκέφτεται δηλαδή παρόμοια?
Η τεχνητή ευφυία αγαπητέ r-b-t3r είναι ένα πολύ ενδιαφέρον αλλά ταυτόχρονα πολύ επικίνδυνο πεδίο πειραματισμών.
Θα μπορούσε να πεί κάποιος ότι συσκευές με απλή "νοημοσύνη" , όπως για παραδειγμα διάφορα είδη συναγερμών , αυτόματα κιβώτια ταχυτήτων στα αυτοκίνητα , συστήματα προσγείωσης στα αεροπλάνα κ.α. ,υπάρχουν γύρω μας χωρίς να δημιουργουν προβλήματα αλλά αντίθετα διευκολύνουν την καθημερινή ζωή των ανθρώπων.
Αυτές οι μηχανές πράγματι "παίρνουν" αποφάσεις εξετάζοντας τα δεδομένα (πληροφορίες) όπως εικόνες ,ήχους, οσμές, πίεση, θερμοκρασία κ.α. μέσω των κατάλληλων αισθητήρων.Η νοημοσύνη που έχουν βέβαια , δεν αντιστοιχεί ούτε καν σε αυτή ενός μωρού ,αλλά έχουν την δυνατότητα η επιλογή ανάμεσα σε προγραμματισμένες επιλογές , να γίνεται σε χρόνο αφάνταστα μικρότερο από τον χρόνο που θα χρειαζόταν ένας άνθρωπος για να κάνει την ίδια επιλογή.
Μεχρι εδώ όλα είναι καλά.
Τα πάντα είναι προγραμματισμένα, και το καλύτερο που μπορεί να κάνει μία μηχανή αν παρουσιαστεί μια κατάσταση πληροφοριών για την οποία δεν έχει προγραμματιστει , είναι να επιλέξει την δράση που είναι πιό κοντά στις δεδομένες πληροφορίες.
Οταν όμως δώσουν στο μηχάνημα την δυνατότητα να μαθαίνει ,(ήδη γίνεται και όταν βρώ τις ιστοσελίδες που το είχα διαβάσει θα σας τις δώσω) τότε τα πράγματα γίνονται επικίνδυνα.
Φαντάσου έναν υπολογιστή π.χ. που είναι αντίπαλος με έναν άνθρωπο σε ένα παιχνίδι.
(Το παράδειγμα φαίνεται αστείο αλλά θα μπορέσουν να το καταλάβουν όλοι.)

Αυτός ο υπολογιστής έχει την δυνατότητα σε όλες τις κινήσεις που έκανε ο ίδιος , να τις αντιστοιχεί με τις αντιδράσεις του ανθρώπου - αντιπάλου και αφού τις αποθηκέυσει να τις επεξεργάζεται και να αλλάζει τον τρόπο που παίζει μέχρι να βρεί το παίξιμο που ο άνθρωπος δεν θα μπορεί να αντιδράσει σωστά.

Πιστέυεις ότι υπαρχει πιθανότητα να νικήσει ο άνθρωπος;
Εγώ πάντως όχι.

Φαντάσου τώρα στην θέση του υπολογιστή που παίζει παιχνίδια ένα μηχάνημα που έχει την δυνατότητα να ελέγχει πυραυλικά συστήματα ,μη επανδρωμένα αεροσκάφη, αυτοκινούμενα στρατιωτικα οχήματα και (γιατι όχι στο μέλλον) στρατιώτες-robot , το οποίο μετά από ένα χρονικό διάστημα και αφου επεξεργαστεί πληροφορίες από όλο το κόσμο , αποφασίσει ότι ο άνθρωπος είναι απειλή.
Τι θα γίνει ; μήπως το terminator σε πραγματικότητα;

Πιστεύω ότι άν συνεχιστεί αυτός ο τρελός ρυθμός ανάπτυξης αυτό το φανταστικό σενάριο κάποτε θα πραγματοποιηθεί.

Παράθεση:
μπορεί δηλαδή η ψυχή να υφίσταται ανεξάρτητα από την σκέψη?
φυσικά και μπορεί (γνώμη μου)
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vagkri : 23-03-06 στις 10:43
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 22-03-06, 14:21
Το avatar του χρήστη tsilof
tsilof Ο χρήστης tsilof δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2005
Περιοχή: Κάτω από το βουνό των Θεών
Μηνύματα: 730
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από vagkri
.
Φαντάσου έναν υπολογιστή π.χ. που είναι αντίπαλος με έναν άνθρωπο σε ένα παιχνίδι.
Πιστέυεις ότι υπαρχει πιθανότητα να νικήσει ο άνθρωπος;
Εγώ πάντως όχι.
Υπήρξαν αντιμέτωποι, στο σκάκι και νίκησε ο παράγοντας άνθρωπος...(παρένθεση)
__________________
Quid tibi opus est, ut sis bonus? Velle!


blog:
mantri


blog:
adioristos


radio station
dRadio


Τα καλύτερα έρχονται ! ! !
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 22-03-06, 14:21
Το avatar του χρήστη Antonia
Antonia Ο χρήστης Antonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-09-2004
Μηνύματα: 928
Προεπιλογή

Η δημιουργία τεχνητής νοημοσύνης είναι ένα νόμισμα με δύο όψεις. Σε πρώτη φάση, όπως πολύ σωστά λες R-b-t3r, θα βοηθούσε τον άνθρωπο σε πολλούς τομείς. Αναφέρω ενδεικτικά μερικά παραδείγματα, που μου δημιουργούν ταυτόχρονα πολλά ερωτήματα, τα οποία θα αναλύσω πιο κάτω:
1. Στις εργασίες που απαιτούν δύναμη και αντοχές. Τα έργα στους δρόμους π.χ. θα ολοκληρώνονταν σε χρόνο ρεκόρ, όπως και κάθε είδους κατασκευή (κτήρια, γέφυρες, σύραγγες κ.λπ.)
2. Στον τομέα της εκπαίδευσης. Φανταστείτε πόσο θα ανέβαινε το επίπεδο στους καθηγητές, αφού θα είχαν απεριόριστες γνώσεις και θα ήταν προγραμματισμένοι να τις μεταδίδουν όλες! No limits εκπαίδευση δηλαδή.
3. Στην ιατρική. Τέρμα τα ανθρώπινα λάθη! Κατάργηση των ειδικοτήτων, αφού ένας γιατρός θα μπορούσε να τις γνωρίζει όλες. Και αντί να τρέχουμε από ιατρείο σε ιατρείο πανικόβλητοι να προλάβουμε, μαζί θα κάναμε σφράγισμα, μαζί και φυσικοθεραπείες.
4. Στην ανάπτυξη της τεχνολογίας. Τα τεχνολογικά επιτεύγματα θα είναι καθημερινά, αφού οι μαθηματικές πράξεις θα γίνονται ταυτόχρονα με την κατασκευή των νέων projects.
5. Στα ταξίδια μας στο διάστημα. Αστροναύτες που θα μπορούν να αναπνέουν σε κάθε περιβάλλον, θα κατασκευάσουν ολόκληρες εγκαταστάσεις κατάλληλες για την επιβίωση των ανθρώπων σε όλους τους πλανήτες και κάποια στιγμή η γη δε θα είναι το μοναδικό μας σπίτι. Τώρα θα έχουμε και εξοχικό με θέα το σύμπαν!
.........................

Δε σταματούν πουθενά οι θεωρίες - ατελείωτα τα πλεονεκτήματα μιας τέτοιας εξέλιξης στη ζωή των ανθρώπων. Όμως, πέρα από τον κίνδυνο η Τ.Ν. να πάρει τις αποφάσεις στα "χέρια" της και να εξουσιάζει αρχικά τον εαυτό της και μετά το δημιουργό της (γνωστά τα αποτελέσματα - τα έχουμε δει σε τόσες ταινίες!), υπάρχουν κι άλλοι. Μόνο με τα παραδείγματα που έδωσα, πόσες θέσεις εργασίας θα χαθούν; Πάνε όλες οι δουλειές των ανθρώπων. Μόνο προγραμματιστές των "μηχανών" θα μπορούν να γίνουν. Για όλα τ' άλλα αναλαμβάνει αυτή και με άριστα αποτελέσματα μάλιστα.
Επίσης, σιγά-σιγά ο πλανήτης Γη γεμίζει από εμάς, πού θα χωρέσουν κι αυτές όταν ο αριθμός τους θα αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο; Ίσως το νούμερο 5 απαντά εδώ. Μετακομίζουμε λοιπόν...
Ενεργειακές πηγές και πόροι για τη λειτουργεία τους: Ηλιακή ενέργεια; Δε νομίζω! Μπαταρίες; Χαχα... Ηλεκτρικό ρεύμα; Η ΔΕΗ θα κάνει πάρτυ κι εμείς θα βλέπουμε με κεριά, αφού θα πέφτει συνεχώς το ρεύμα απ' την υπερφόρτωση. Καύσιμα; (=τεράστια ποσά χρήματος, μόλυνση, ρύπανση... Αφήστε που τελειώνει το πετρέλαιο.) Με λίγα λόγια ξεχάστε το! Μάλλον πρέπει να βρούμε άλλη πηγή ενέργειας.

Ουφ, κουράστηκα! Ο κατάλογος είναι ατελειώτος.
__________________
Εις το επανιδείν...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Antonia : 22-03-06 στις 14:47
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 22-03-06, 14:37
Το avatar του χρήστη Antonia
Antonia Ο χρήστης Antonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-09-2004
Μηνύματα: 928
Προεπιλογή

Α και κάτι άλλο πάνω στο ζήτημα της ηθικής που έθιξε ο R-b-t3r. Γιατί θεωρούμε τις μηχανές ανήθικες ή τέλος πάντων, αποκλείουμε το ενδεχόμενο να έχουν ηθικούς φραγμούς μετά από προγραμματισμό; Δε θα μπορούσαμε να τους "περάσουμε" κανόνες ηθικής όπως θα τους περνούσαμε και άλλα δεδομένα; Προσωπικά θα θεωρούσα τουλάχιστον χαζό από έναν δημιουργό Τ.Ν. να μην εγκαταστήσει και κάποιο είδος ηθικού "Δεκάλογου" (σαν τις 10 εντολές ας πούμε, αρκεί να μην έχει την ίδια κατάληξη μ' αυτές ). Είναι πολύ εύκολο νομίζω.

Ένα άλλο ερώτημα που μου ήρθε τώρα είναι πώς θα είναι από εμφάνιση τα τεχνητά νοήμοντα όντα; Σαν εμάς; (Μάλλον θα βοηθήσει η κλωνοποίηση σ' αυτό.) Ή θα αποτελούνται από μηχανικά μέρη (μεταλλικά π.χ.) και μόνο, οπότε θα έχουμε και πρόβλημα πρώτων υλών;
__________________
Εις το επανιδείν...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 22-03-06, 14:42
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Α και κάτι άλλο πάνω στο ζήτημα της ηθικής που έθιξε ο R-b-t3r. Γιατί θεωρούμε τις μηχανές ανήθικες ή τέλος πάντων, αποκλείουμε το ενδεχόμενο να έχουν ηθικούς φραγμούς μετά από προγραμματισμό; Δε θα μπορούσαμε να τους "περάσουμε" κανόνες ηθικής όπως θα τους περνούσαμε και άλλα δεδομένα; Προσωπικά θα θεωρούσα τουλάχιστον χαζό από έναν δημιουργό Τ.Ν. να μην εγκαταστήσει και κάποιο είδος ηθικού "Δεκάλογου" (σαν τις 10 εντολές ας πούμε, αρκεί να μην έχει την ίδια κατάληξη μ' αυτές ). Είναι πολύ εύκολο νομίζω.
Μα το έθιξα Αντωνία
Αυτό εννοούσα με την λέξη καθρέπτισμα. Αφού θα έχει την ηθική του δημιουργού του, τότε είναι μια όψη του δημιουργού του. Το ίδιο μπορεί να υποθεί και για την σχέση ανθρώπου-θεού σε καθαρά φιλοσοφικά πλαίσια (κύριοι θρησκευόμενοι το θέμα είναι φιλοσοφικό και όχι θεοσοφικό, δεν με ενδιαφέρει η άποψη της θρησκείας, αλλά της φιλοσοφίας).
Το θέμα είναι κατά πόσο μπορεί να ξεφύγει και να υπερβεί ένα A.I. αυτά τα πλαίσια που ορίζει ο δημιουργός και με τί τρόπο.

Πάντως επειδή αποτελεί δίκοπο μαχαίρι και έχουν βγεί ουκ ολίγα βιβλία και ταινίες, αξίζει να του κάνουμε κάποια μνεία, δεν νομίζετε?

Θα επανέλθω με τοποθετήσεις πάνω στις θέσεις των υπόλοιπων μόλις βρώ χρόνο.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 22-03-06 στις 14:44
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 22-03-06, 16:43
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Θα ήθελα να παραθέσω και εγώ τις απόψεις μου και να αναλύσω και τον αρχικό προβληματισμό μου που με ώθησε να ξεκινήσω το θέμα

Παράθεση:
Βέβαια, είναι αδύνατο να περιορίσεις την εξέλιξη και την τεχνολογία, αλλά το ποιες είναι εκείνες οι σταθερές και τα όρια αυτής είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα, με φιλοσοφικές κυρίως προεκτάσεις.
Αυτό φίλε Tsilof ανοίγει ένα πολύ μεγάλο ζήτημα το οποίο μάλλον δεν είναι επί του παρόντος, δηλαδή αν θα έπρεπε να υπάρχουν περιορισμοί στην επιστήμη.
Παράθεση:
Απλά σαν πρώτη απάντηση, θα έλεγα πως δε πρέπει να συγχέουμε την τεχνητή ή μη ευφυΐα με την ψυχή. Και αυτό το λέω γιατί αναρωτιέσαι αν .
Παράθεση:
.Αποτελεί η ύπαρξη τεχνητής ευφυίας ένδειξη για την μή ύπαρξη ψυχής
Όχι αλλά τείνω να ταυτίζω την έννοια συνειδητότητα με την ψυχή. Δεν είμαι βέβαιος ότι είναι είναι το ίδιο πράγμα αλλά τέλος πάντων πιστεύω ότι είναι συναφείς έννοιες.
Παράθεση:
Η τεχνητή ευφυία αγαπητέ r-b-t3r είναι ένα πολύ ενδιαφέρον αλλά ταυτόχρονα πολύ επικίνδυνο πεδίο πειραματισμών.
Θα μπορούσε να πεί κάποιος ότι συσκευές με απλή "νοημοσύνη" , όπως για παραδειγμα διάφορα είδη συναγερμών , αυτόματα κιβώτια ταχυτήτων στα αυτοκίνητα , συστήματα προσγείωσης στα αεροπλάνα κ.α. ,υπάρχουν γύρω μας χωρίς να δημιουργουν προβλήματα αλλά αντίθετα διευκολύνουν την καθημερινή ζωή των ανθρώπων.
Αυτές οι μηχανές πράγματι "παίρνουν" αποφάσεις εξετάζοντας τα δεδομένα (πληροφορίες) όπως εικόνες ,ήχους, οσμές, πίεση, θερμοκρασία κ.α. μέσω των κατάλληλων αισθητήρων.Η νοημοσύνη που έχουν βέβαια , δεν αντιστοιχεί ούτε καν σε αυτή ενός μωρού ,αλλά έχουν την δυνατότητα η επιλογή ανάμεσα σε προγραμματισμένες επιλογές , να γίνεται σε χρόνο αφάνταστα μικρότερο από τον χρόνο που θα χρειαζόταν ένας άνθρωπος για να κάνει την ίδια επιλογή.
Μεχρι εδώ όλα είναι καλά.
Αυτό που λές φίλε βαγγέλη είναι αντικείμενο της κυβερνητικής, δηλαδή του κλάδου της επιστήμης που εξετάζει τα οργανωμένα συστήματα και τον τρόπο λήψης αποφάσεων από αυτά με οπισθοτροφοδότηση (feedback) δεδομένων. Δεν έχει κάποια άμεση σχέση με την τεχνητή ευφυία καθώς θεωρητικά πάντα ένας εγκέφαλος μπορεί να ζήσει απομονωμένος από τα εξωτερικά ερεθίσματα και να σκέφτεται αυτόνομα. (λογικά θα τρελαθεί αργά ή γρήγορα αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο της συζήτησης).

Παράθεση:
Τα πάντα είναι προγραμματισμένα, και το καλύτερο που μπορεί να κάνει μία μηχανή αν παρουσιαστεί μια κατάσταση πληροφοριών για την οποία δεν έχει προγραμματιστει , είναι να επιλέξει την δράση που είναι πιό κοντά στις δεδομένες πληροφορίες.
Οταν όμως δώσουν στο μηχάνημα την δυνατότητα να μαθαίνει ,(ήδη γίνεται και όταν βρώ τις ιστοσελίδες που το είχα διαβάσει θα σας τις δώσω) τότε τα πράγματα γίνονται επικίνδυνα.
Φαντάσου έναν υπολογιστή π.χ. που είναι αντίπαλος με έναν άνθρωπο σε ένα παιχνίδι.
(Το παράδειγμα φαίνεται αστείο αλλά θα μπορέσουν να το καταλάβουν όλοι.)
Δεν είναι καθόλου αστείο το παράδειγμά σου βαγγέλη, από την θεωρία των παιγνίων έχουν προκύψει καταπληκτικές θεωρίες για τον πόλεμο, το χρηματιστήριο, την οικονομία, την πολιτική και όπου υπάρχει σύγκρουση γενικότερα. Τα παιγνίδια είναι απλουστευμένες προσομοιώσεις πραγματικών συνθηκών.
Γενικότερα μια μηχανή πρέπει να σκέφτεται και όχι να διαλέγει από προεπιλεγμένες καταστάσεις αν και η ικανότητα κρίσης είναι προαπαίτηση της σκέψης.

Τα τωρινά υπολογιστικά συστήματα όσο και να μαθαίνουν ακόμα, δεν μπορούν να περάσουν το περίφημο Turing test, το τέστ δηλαδή που επινόησε πρώτος ο Άγγλος μαθηματικός Alan Turing to 1950(!!!) για να θέσει το Minimum των δυνατοτήτων που πρέπει να έχει ένα σύστημα υπολογισμών και λογικής μη ανθρώπινο ώστε να προσομοιάζει την ανθρώπινη σκέψη. Ακόμη κανένας υπολογιστής δεν το έχει περάσει, και πίστεψέ με αν το περάσει έστω και ένας σκεπτόμενος υπολογιστικός πυρήνας τότε θα το γράψουν και οι εφημερίδες (διότι θα είχαμε βρεί το 1ο Α.Ι. )

Παράθεση:
Αυτός ο υπολογιστής έχει την δυνατότητα σε όλες τις κινήσεις που έκανε ο ίδιος , να τις αντιστοιχεί με τις αντιδράσεις του ανθρώπου - αντιπάλου και αφού τις αποθηκέυσει να τις επεξεργάζεται και να αλλάζει τον τρόπο που παίζει μέχρι να βρεί το παίξιμο που ο άνθρωπος δεν θα μπορεί να αντιδράσει σωστά.
Αυτό όμως προϋποθέτει ότι η μηχανή είναι σε θέση να κρίνει. Πώς όμως θα γίνει αυτό? Ο Κασπάροβ νίκησε τον υπολογιστή σε μια συγκεκριμένη παρτίδα του μάτς μόνο και μόνο γιατί μπορούσε να βλέπει στρατηγικά την θέση ενώ ο υπολογιστής αδυνατεί να κρίνει την έκβαση με καθαρά στρατηγικά (και όχι ψυχρά υλιστικά κριτήρια). Παρόλο που ο Κασπάροβ τελικά έχασε από ότι θυμάμαι, η συγκεκριμένη ήττα του υπολογιστή έδειξε ότι ο υπολογιστής υστερεί τρομέρά από το να αναπτύξει την κριτική ικανότητα του ανθρώπου.
Παράθεση:
Φαντάσου τώρα στην θέση του υπολογιστή που παίζει παιχνίδια ένα μηχάνημα που έχει την δυνατότητα να ελέγχει πυραυλικά συστήματα ,μη επανδρωμένα αεροσκάφη, αυτοκινούμενα στρατιωτικα οχήματα και (γιατι όχι στο μέλλον) στρατιώτες-robot , το οποίο μετά από ένα χρονικό διάστημα και αφου επεξεργαστεί πληροφορίες από όλο το κόσμο , αποφασίσει ότι ο άνθρωπος είναι απειλή.
Αυτό είναι απλά ένας εφιάλτης... Και όσοι έχουν διαβάσει και Phillip K.Dick και ιδίως το second variety, θα καταλάβουν...
Πολύ φοβάμαι όμως ότι κατα εκεί πηγαίνουμε. Θα παραχωρούμε εξουσία σε άψυχα(?) μηχανήματα για να εξασφαλίζουμε την συνέχειά μας αφού έχουμε κριθεί ανίκανοι να χειριστούμε τον πλανήτη μας. Τελικά θα μείνουμε σκλάβοι τους για να εξασφαλίσουμε το δικαίωμα να υπάρχουμε..
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 22-03-06, 18:17
vagkri Ο χρήστης vagkri δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2006
Περιοχή: αθήνα
Μηνύματα: 284
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αυτό όμως προϋποθέτει ότι η μηχανή είναι σε θέση να κρίνει. Πώς όμως θα γίνει αυτό? Ο Κασπάροβ νίκησε τον υπολογιστή σε μια συγκεκριμένη παρτίδα του μάτς μόνο και μόνο γιατί μπορούσε να βλέπει στρατηγικά την θέση ενώ ο υπολογιστής αδυνατεί να κρίνει την έκβαση με καθαρά στρατηγικά (και όχι ψυχρά υλιστικά κριτήρια). Παρόλο που ο Κασπάροβ τελικά έχασε από ότι θυμάμαι, η συγκεκριμένη ήττα του υπολογιστή έδειξε ότι ο υπολογιστής υστερεί τρομέρά από το να αναπτύξει την κριτική ικανότητα του ανθρώπου.
συμφωνώ, μονο που ακόμα είμαστε στην αρχή!!!

Παράθεση:
Πολύ φοβάμαι όμως ότι κατα εκεί πηγαίνουμε. Θα παραχωρούμε εξουσία σε άψυχα(?) μηχανήματα για να εξασφαλίζουμε την συνέχειά μας αφού έχουμε κριθεί ανίκανοι να χειριστούμε τον πλανήτη μας. Τελικά θα μείνουμε σκλάβοι τους για να εξασφαλίσουμε το δικαίωμα να υπάρχουμε..

μοιάζει με εφιάλτη αλλά θα γίνει όσο οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ότι δεν πρεπει να παριστάνουν το(ν) θεο...
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 23-03-06, 10:07
Το avatar του χρήστη Μιχάλης
Μιχάλης Ο χρήστης Μιχάλης δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 22-06-2004
Περιοχή: Αργολίδα
Μηνύματα: 1.893
Προεπιλογή

Για να μπορέσουν οι επιστήμονες να αναπαραγάγουν τις λειτουργίες του νευρικού συστήματος, θα πρέπει πριν από όλα να τις κατανοήσουν σε όλη τους την έκταση. Κάτι τέτοιο, προς το παρόν, δεν έχει συμβεί και από όσο έχω υπόψη μου, θα καθυστερήσει πολλά χρόνια ακόμα. Το ανθρώπινο νευρικό σύστημα "αντιστέκεται" ακόμα στις απόπειρες κατανόησής του εξαιτίας της τρομερής του πολυπλοκότητας και της "πλαστικότητάς" του, οι οποίες συμβαίνουν για μια σειρά από πολλούς λόγους. Είναι ελάχιστα τα όσα γνωρίζουμε για σημαντικές του λειτουργίες, όπως η μνήμη, η μάθηση, τα συναισθήματα, ακόμα και για την ευφυϊα οι υπάρχουσες έρευνες έχουν πάρα πολλά δυσερμήνευτα κενά. Και φαντάζομαι να δεχόμαστε όλοι πως οι υπολογιστές, παρά την εκπληκτική ταχύτητα που έχουν σε υπολογισμούς και σε ανάλυση δεδομένων, κυριολεκτικά δεν φτάνουν ούτε στο μικρό τους δακτυλάκι τις δυνατότητες που έχει ο ανθρώπινος εγκέφαλος.
Το βέβαιο είναι πως κάποια στιγμή η πρόοδος των επιστημών (που γίνεται ταχύτατη) θα φωτίσει τα σκοτεινά σημεία του εγκεφάλου και του νευρικού συστήματος γενικότερα και ίσως κάποτε να μπορέσει να τα αναπαραγάγει, με ένα πιθανό συνδυασμό νευρομηχανικών συστημάτων. Ως τότε βλέπουμε, γιατί θα ανακύψουν πολλά ζητήματα...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:06.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.