Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 28-08-14, 12:03
anastasi Ο χρήστης anastasi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-07-2012
Μηνύματα: 341
Προεπιλογή

Εγω πηγα στο μερος τρεις φορες τα τελευταια 2 χρόνια πριν το κλείσουν και δεν βλέπεις πλέον τίποτε. (δεν βρισκω τις φωτο να τις δείξω).

Η αρχαιολόγος είχε αναδείξει τον περίβολο γυρω στα 50-60 μετρα και ξεκίνησε προσπάθεια δημιουργίας ενδιαφέροντος, η ΕΤ3 είχε κάνει διαφορα ρεπορταζ και έρευνες, εγω γνωριζω 2. Πραγματικά όποιος και να έβλεπε το περίβολο τους ογκους των μαρμάρων φιαγμένους σε κυρτότητα (κυκλος 497 μετρων), ακόμη και άσχετος να ήταν καταλάβαινε οτι κάτι μεγάλο ήταν εκεί.

Επίσης εκεί που είναι η είσοδος είχε μια τομή και φυσικά όπως κάνουν στις ανασκαφές πρίν να πάρουν το Ο.Κ. απο το υπουργείο το ξαναείχαν σκεπάσει με χώμα.

Ο αρχαιολογικός χώρος απο παλιά είχε αποδοθεί στην δικαιοδοσία της Ελληνικής Αρχαιολογικής Εταιρίας, (κι όχι σε κάποια ξενη, Γερμανική, Γαλλική κτλ). Ίσως για αυτό άργησε να χρηματοδοτηθεί , ειδικά άν η Αρχαιολόγος δεν είχε τις απαραιτητες πολιτικές άκρες, και περίμενε την σειρά της. Ελληνικού τύπου αντανακλαστικά.

Ο χωρος είναι σε μια περιοχη πολυψαγμένη. Είναι σε ύψωμα στρατηγικής σημασίας , βλέπει σε όλο το Σερραικό κάμπο, έχεις οπτική επαφη με όλο σχεδόν τον κάμπο. Εκτός απο την στρατιωτική χαρτογράφηση απο παλιά που θα υπάρχει σίγουρα, και η Ούλεν έχει χαρτογραφήσει τον χωρο προπολεμικά, μιάς και εκεί μπροστα είχε διαμορφωσει την κοίτη του Στρυμώνα, κανοντας πολλά αντιπλημυρικά έργα. Στον χωρο δραστηριοποιούνται και δραστηριοποιούνταν ο κύριος όγκος των αρχαιοκαπήλων και θησαυροθήρων. Η Πρωτη είναι κοντά εκει και η οικογένεια μάλλον το γραφείο Καραμανλη επηρρεάζει τα πάντα εκεί.

Κι ένα στοιχείο που έιχα ακούσει απο κάποιους ντόπιους της Μεσσολακιάς (το χωριό ακριβως απο κάτω της ανασκαφής),:

Οι Γερμανοί φεύγοντας απο την Ελλάδα το '44 με αεροπλάνο έριξαν μια βομβα ακριβως εκεί και έτσι φάνηκαν απο τον κρατηρα της βομβας μέρος απο τα μαρμαρα κι έτσι εντοπίστηκε το μέρος απο τον πολύ κόσμο. Φημες ίσως ; Καί πάλι ξαναλέω οτι αυτά τα ξέρω απο πρίν δυό χρόνια που μόνον με τζιπ πήγαινες εκεί. Τωρα γίνεται χαμος (ξαναπηγα προχθες), αλλά τωρα δεν βλέπεις τίποτε σχεδόν κι οι χωματοδρομοι έχουν χαλάσει.


-----------------------------------------------
__________________

ειμαστε αντηχεια
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 01-09-14, 16:28
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Βάσει μεγέθους μπορούμε να ισχυριστούμε ότι πρόκειται για τον τάφο ή το κενοτάφιο του Μεγάλου Αλεξάνδρου
Το κενοτάφιο πως θα μας βοηθούσε;
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 02-09-14, 12:25
ΙΑΝΕΙΡΑ Ο χρήστης ΙΑΝΕΙΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 628
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vakryle Εμφάνιση μηνυμάτων


Το κενοτάφιο πως θα μας βοηθούσε;
Μήπως ως τόπος προσκυνήματος-λατρείας για τους αρχαίους; Για τους σύγχρονους έχει την αρχαιολογική του αξία ακόμη και ως κενοτάφιο... Γνωρίζει κάποιος εάν υπάρχουν ιστορικές αναφορές για τον χώρο αυτό σχετικά με την ταφή κάποιου σημαντικού προσώπου; Διάβασα κάποιες υποθέσεις για ένα στρατηγό του Μ. Αλεξάνδρου και συγγενείς (σύζυγος, παιδί, αδελφή), αλλά δεν τα βρήκα πειστικά... Είναι δυνατόν ένα τέτοιο ταφικό μνημείο, μεγαλύτερο από του Φιλίππου, να ανήκει σε κάποιον υποδεέστερο αυτού;
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ
...........................
Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΙΑΝΕΙΡΑ : 02-09-14 στις 12:29
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 03-09-14, 18:23
Το avatar του χρήστη libero
libero Ο χρήστης libero δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-06-2008
Περιοχή: ...πολη
Μηνύματα: 247
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ Εμφάνιση μηνυμάτων
Είναι δυνατόν ένα τέτοιο ταφικό μνημείο, μεγαλύτερο από του Φιλίππου, να ανήκει σε κάποιον υποδεέστερο αυτού;
Ποιός θα το εμποδίσει? .
Υπάρχουν τάφοι ζώων, που είναι μεγαλύτεροι από τάφους ανθρώπων.
Δεν υπάρχει κάποιος κανόνας.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 03-09-14, 21:30
ΙΑΝΕΙΡΑ Ο χρήστης ΙΑΝΕΙΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 628
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
Ποιός θα το εμποδίσει? .
Υπάρχουν τάφοι ζώων, που είναι μεγαλύτεροι από τάφους ανθρώπων.
Δεν υπάρχει κάποιος κανόνας.
Αρχαίοι τάφοι ζώων χτισμένοι περίτεχνα, διακοσμημένοι με χρώματα, δάπεδα, αγάλματα, επιχωματώσεις για ασφάλεια;;;;;; Πού έχουν βρεθεί; Πάντως, διάβασα ότι είναι ο μεγαλύτερος τάφος - αυτής της μορφής - που έχει βρεθεί.
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ
...........................
Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι.
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 03-09-14, 22:03
Το avatar του χρήστη libero
libero Ο χρήστης libero δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-06-2008
Περιοχή: ...πολη
Μηνύματα: 247
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αρχαίοι τάφοι ζώων χτισμένοι περίτεχνα, διακοσμημένοι με χρώματα, δάπεδα, αγάλματα, επιχωματώσεις για ασφάλεια;;;;;; Πού έχουν βρεθεί; Πάντως, διάβασα ότι είναι ο μεγαλύτερος τάφος - αυτής της μορφής - που έχει βρεθεί.
Για σήμερα μιλούσα.
Σε ένα νεκροταφείο, μπορείς να δεις τάφους με μόνο έναν ξύλινο σταυρό και τάφους με κολόνες, υπόστεγα, αγάλματα κτλ. Τι συμπέρασμα βγάζεις;
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 04-09-14, 12:07
ΙΑΝΕΙΡΑ Ο χρήστης ΙΑΝΕΙΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 628
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
Για σήμερα μιλούσα.
Σε ένα νεκροταφείο, μπορείς να δεις τάφους με μόνο έναν ξύλινο σταυρό και τάφους με κολόνες, υπόστεγα, αγάλματα κτλ. Τι συμπέρασμα βγάζεις;
Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι οι "ένοικοι" των τάφων με τους ξύλινους σταυρούς είναι μπατιράκια και οι "ένοικοι" των χλιδάτων είναι πλούσιοι. Αυτός είναι ο "κανόνας", που λες ότι δεν υπάρχει!!!
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ
...........................
Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 04-09-14, 13:04
Το avatar του χρήστη libero
libero Ο χρήστης libero δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-06-2008
Περιοχή: ...πολη
Μηνύματα: 247
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ Εμφάνιση μηνυμάτων
Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι οι "ένοικοι" των τάφων με τους ξύλινους σταυρούς είναι μπατιράκια και οι "ένοικοι" των χλιδάτων είναι πλούσιοι. Αυτός είναι ο "κανόνας", που λες ότι δεν υπάρχει!!!
Ναι!
Η οικονομική κατάσταση και η διάθεσή εκείνων που θα θάψουν τον νεκρό να ξοδέψουν τα πολλά τους χρήματα, για τον τάφο. Κανόνας ή νόμος που να καθορίζει το μέγεθος του τάφου ανάλογα με τα εδάφη που κατέκτησε ή τον βαθμό που έπιασε στις πανελλαδικές εξετάσεις, δεν υπάρχει.

Από το μέγεθος του τάφου δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για το "μέγεθος" του ενταφιασμένου. Για την οικονομική κατάσταση εκείνων που των έθαψαν, μπορείς, αλλά πάλι εμπλέκεται η διάθεση των συγγενών του νεκρού.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libero : 04-09-14 στις 13:05
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 04-09-14, 13:40
ΙΑΝΕΙΡΑ Ο χρήστης ΙΑΝΕΙΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 628
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι!
Η οικονομική κατάσταση και η διάθεσή εκείνων που θα θάψουν τον νεκρό να ξοδέψουν τα πολλά τους χρήματα, για τον τάφο. Κανόνας ή νόμος που να καθορίζει το μέγεθος του τάφου ανάλογα με τα εδάφη που κατέκτησε ή τον βαθμό που έπιασε στις πανελλαδικές εξετάσεις, δεν υπάρχει.

Από το μέγεθος του τάφου δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για το "μέγεθος" του ενταφιασμένου. Για την οικονομική κατάσταση εκείνων που των έθαψαν, μπορείς, αλλά πάλι εμπλέκεται η διάθεση των συγγενών του νεκρού.
Φυσικά και το μέγεθος του τάφου κατά την αρχαιότητα είχε να κάνει με το αξίωμα του νεκρού... Μεγάλα ταφικά μνημεία είχαν οι βασιλείς... Ο τάφος της Αμφίπολης, άλλωστε, εξαιτίας του ΜΕΓΕΘΟΥΣ του, θεωρήθηκε εξαρχής ότι ανήκε σε κάποιο σημαντικό πρόσωπο και ίσως τον Μέγα Αλέξανδρο ή κάποιο συγγενικό του πρόσωπο (σύζυγο, παιδί).

Αλλά και στις μέρες μας, ένας μεγάλος τάφος δείχνει το οικονομικό μέγεθος της οικογένειας, εφόσον η κατασκευή του κοστίζει περισσότερο... Περίεργη τροπή πήρε η συζήτηση και δεν βγάζει νόημα... Δηλαδή, εσύ θεωρείς ότι ο τάφος της Αμφίπολης υπάρχει περίπτωση ν' ανήκει σε κάποιον κοινό θνητό;;;;;;
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ
...........................
Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΙΑΝΕΙΡΑ : 04-09-14 στις 13:43
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 04-09-14, 14:27
Το avatar του χρήστη libero
libero Ο χρήστης libero δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-06-2008
Περιοχή: ...πολη
Μηνύματα: 247
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδή, εσύ θεωρείς ότι ο τάφος της Αμφίπολης ανήκει σε κάποιον κοινό θνητό;;;;;;
Όχι φυσικά! Είναι σε άλλο επίπεδο. Όπως όμως στο επίπεδο των κοινών θνητών, έτσι και στο επίπεδο των βασιλέων, μπορεί να υπάρχουν διαφορές αναντίστοιχες με την αξία που δίνουμε εμείς σήμερα στον νεκρό ή οι άνθρωποι της εποχής εκείνης.

Κοίτα:
ο τάφος του Ανδρέα Παπανδρέου
ο τάφος του Κωνσταντίνου Κανάρη
και κάποιου Μαυρομάτη (δεν διακρίνω το όνομα)

Κάποιος που δεν θα γνώριζε, θα έβγαζε το συμπέρασμα πως ο Μαυρομάτης ήταν ποιο "μεγάλος" από τους άλλους δυο.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:02.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.