Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 16-08-07, 16:28
Το avatar του χρήστη Ragnarok
Ragnarok Ο χρήστης Ragnarok δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2006
Περιοχή: Koridallos city
Μηνύματα: 114
Lightbulb Μαγεία: Το όργανο της αλλαγής: Σκέψεις θεωρητικής και ιστορικής φύσεως

Η ανάγκη του ανθρώπου να ανατρέξει, να βασιστεί και να ζήσει μέσα από το σύμπλεγμα που ονομάζουμε ‘’ μαγεία ‘’ είναι πανάρχαια και η γέννηση της χάνεται στα βάθη της ανθρώπινης ιστορίας. Η ανάγκη αυτή μπορεί να προσδιορισθεί είτε ψυχολογικά είτε θεολογικά και οι απόψεις επί του θέματος είναι αναρίθμητες.


Μπορεί όμως η αναγκή αυτή να είναι τόσο ισχυρή ώστε να αλλάξει το πρόσωπο μιας μεγάλης μονοθεϊστικής θρησκείας όπως ο Χριστιανισμός;


Ο ρόλος της μαγείας στα περισσότερα παγανιστικά θρησκευτικά συστήματα υπήρξε βασικός και γενικά αποδεκτός ως το μέσο επικοινωνίας και χρήσης των βαθύτερων δυνάμεων της Μητέρας-Γαίας με στόχο της εξυπηρέτηση τόσο του ενδιάμεσου-σαμάνου όσο και , ευρύτερα, της φυλής.

Στην περίπτωση όμως του Χριστιανισμού η μαγεία ήρθε να αλλάξει μία από τις βασικές αρχές του και μέσα από την αλλαγή αυτή να δημιουργηθούν νέα παρακλάδια και πιο εσωτερικοί κύκλοι στος κόλπους του.
Μία από τις βασικότερες αρχές του Χριστιανισμού, βασισμένος ίσως στις ιουδαϊστικές θέσεις περί του θέματος, είναι η σχέση του ανθρώπου με την προσωποποίηση του απόλυτου Κακού: τον Διάβολο-Σατανά-Εωσφόρο κλτ.
Γενικώς, ο άνθρωπος οφείλει να αποφεύγει τις σχέσεις και τις συναλλαγές είτε μαζί του είτε με τους δαίμονες του καθώς κάτι τέτοιο μόνο καταστροφή για την ανθρώπινη ψυχή θα μπορούσε να φέρει.Αυτή η γενική αρχή όμως αλλάζει ύστερα από την εισαγωγή της χρήσης της μαγείας στα πλαίσια του Χριστιανισμού, μια αλλαγή που γίνεται εμφανής μέσα από την παράδοση των Γριμορίων.

Η παράδοση αυτή λίγο-πολύ παρουσιάζει μια διαφορετική σχέση με το Καλό(Θεός) και το Κακο(Διάβολος).Βλέπουμε ότι η μαγεία μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για να χρησιμοποιηθεί αναγκαία είναι η βοήθεια-συγκατάθεση του Θεού ( φαινόμενο που πρωτοεμφανίζεται στην «Επιστολη προς Ροβοάμ» που αναφέρεται ότι έγραψε ο Σολομώντας ) με στόχο την επιβολή της ανθρώπινης θέλησης πάνω στος δαίμονες και τους άρχοντες της Κολάσεως.Συμπεραίνουμε λοιπόν ότι το Κακό αλλάζει πρόσωπο και από όργανο καταστροφής και σύψης της ψυχής γίνεται μέσο ικανοποιήσης των ανθρώπινων επιθυμιών.

Μπορούμε να πούμε ότι η ανάγκη πίστης στη Μαγεία έκοψε μια θρησκεία στα δύο ή ότι αυτή έδειξε το πραγματικό πρόσωπο της θρησκείας πέρα από το εξωτερικό πέπλο της χριστιανικής παράδοσης που εξορίζουν τους μάγους στο πυρ το εξώτερον:
__________________
That is not dead which can eternal lie, and with strange aions even death may die
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 17-08-07, 16:18
Το avatar του χρήστη lifo
lifo Ο χρήστης lifo δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-05-2007
Περιοχή: Βόλος
Μηνύματα: 320
Προεπιλογή

Λοιπόν. Έχουν γίνει χιλιάδες συζητήσεις πάνω στην μαγεία στο forum αυτό. Ο χριστινισμός εξόρισε την μαγεία στο πυρ το εξώτερο ξέρετε γιατί; Γιατί απλώς μια πίστη (όχι θρησκεία ακριβώς) που υποστήριζε την ισότητα του άντρα και της γυναίκας θα έφερνε τα πάνω κάτω. Παρ'όλα αυτά ο χριστιανισμός τόνιζε την ισότητα. Το τί κάναν όμως οι άνθρωποι που τον εκφράζαν και καλά είναι άλλη ιστορία. Και ένας ακόμα λόγος που φοβόντουσαν την μαγεία (οι χριστιανοί) και φυσικά την Παλιά Θρησκεία όπως λεγόνταν η σημερινή wicca ήταν πως άφηνε περισσότερη ελευθερία στους ανθρώπους ως προς την νηστεία. Αν έκαναν νηστεία οι ανθρώποι της Παλιάς Θρησκείας ήταν για μια μέρα πριν από την μυησή τους. Λάτρευαν ένα Θεό τραγοφόρο αλλά μόνο ο Σατανάς δεν ήταν.Ας μην συγκρίνουμε λοιπόν ανόμοια πράγματα. Η συζήτηση θα συνεχιστεί οπότε γράφω μόνο αυτά προ στιγμήν. Ευχαριστώ
__________________
~then she lit up a candle and she show me the way~
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 18-08-07, 19:55
Το avatar του χρήστη Ragnarok
Ragnarok Ο χρήστης Ragnarok δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2006
Περιοχή: Koridallos city
Μηνύματα: 114
Προεπιλογή

Θα έρθω να συμφωνήσω με τον Lifo σε αρκετά σημεία αλλά θα ήθελα να κρατήσουμε αυτή την συζήτηση στο πλαίσιο της μελέτης της αλλαγής του προσώπου μέσα από την εισχώρηση της μαγείας και να μην μετατραπεί σε άλλη μια διαφωνία μεταξύ χριστιανών και παγανιστών ή κάτι άλλο.



ΣΗΜ:Η wicca δεν είναι η παλιά θρησκεία.Ο κύριος Mystic Heart θα μπορούσε να μιλησεί σχετικώς σε άλλο topic.
__________________
That is not dead which can eternal lie, and with strange aions even death may die
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 18-08-07, 21:58
Ierofantis Ο χρήστης Ierofantis δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-10-2006
Περιοχή: Volos
Μηνύματα: 246
Προεπιλογή

Ο χρήστης Lifo έγραψε....

Παράθεση:
Το τί κάναν όμως οι άνθρωποι που τον εκφράζαν και καλά είναι άλλη ιστορία. Και ένας ακόμα λόγος που φοβόντουσαν την μαγεία (οι χριστιανοί) και φυσικά την Παλιά Θρησκεία όπως λεγόνταν η σημερινή wicca ήταν πως άφηνε περισσότερη ελευθερία στους ανθρώπους ως προς την νηστεία. Αν έκαναν νηστεία οι ανθρώποι της Παλιάς Θρησκείας ήταν για μια μέρα πριν από την μυησή τους. Λάτρευαν ένα Θεό τραγοφόρο αλλά μόνο ο Σατανάς δεν ήταν

Κάνεις τραγικό λάθος φίλε Lifo...ο Χριστιανισμός δέν φοβήθηκε ποτέ την μαγεία.Οι χριστιανοί την φοβόντουσαν... Μα όχι όμως για το ζήτημα της νηστείας φυσικά. Η χριστιανική θεολογία και φιλοσοφία τείνεται κατά της μαγείας δια τον απλούστατο λόγο πώς θεωρεί την μαγεία και κάθε περι αυτής φιλοσοφία πώς κατάγεται εκ του Σατανά και εκ των πονηρών πνευμάτων - Δαιμόνων...Άς μήν ξεχνάμε πώς οι άγιοι πατέρες της Ορθοδόξου Εκκλησίας διατείνονται πώς όλες οι επιπλέον δυνάμεις και τα διάφορα χαρίσματα στον άνθρωπο πρέπει να δίνονται μόνο εκ του Αγίου Πνεύματος και για αγαθούς σκοπούς. Για αυτό και θεωρούσαν όλα όσα η μαγεία θαυμαστά επετύχεναι μέσω των πιστών της ώς Δαιμονικά....
Η wicca ουδεμία σχέση με την αρχαία Θρησκεία και φιλοσοφία Έχει. Κατανέμεται στο σύμπλεγμα του "Νεο-παγανισμού"..Αυτό το αναφέρω πρός χάρην της ιστορικής αλήθειας διότι όλοι βρίσκονται σε σύνχιση περί του θέματος...Και κλείνοντας να σου πώ και κάτι φίλε lifo.....

Ολόκληρο το πρόγραμμα νηστείας και κάθαρσης του σώματος και της ψυχής απο τίς τροφές αντιγράφτηκε απευθείας απο τα αρχαία Αιγυπτιακά και Ελληνικά μυστήρια. Η νηστεία δέν διαρκούσε μιά μέρα πρό της μυήσεως στην αρχαιότητα. Ποιός λέει τέτοιες φαιδρότητες; Η νηστεία είναι παράδοση πανάρχαιη και βασικότατη στα των μυστηρίων και όχι μόνο.......




Να είστε καλά...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ierofantis : 18-08-07 στις 22:00
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 19-08-07, 02:22
Το avatar του χρήστη lifo
lifo Ο χρήστης lifo δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-05-2007
Περιοχή: Βόλος
Μηνύματα: 320
Προεπιλογή

H φαιδρότητες αυτές φίλε ierofanti γινόντουσαν από τους παγανιστές μια μέρα πριν την μυησή τους. Την κάναν να φένεται σατανική γιατί απλούστατα έτσι δεν πήγαινε κόσμος εκεί. Για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα. Έχω ακούσει το κλασσικό πως η μαγεία δεν είναι θρησκεία. Δεν με βρίσκει αντίθετο. Όχι πως δεν είναι θρησκεία αλλά πως δεν συνχέεται με την θρησκεία. Και έρχονται οι wicca και λεν για θρησκεία. Μόνο που οι πιο νέοι ας πούμε λεν πως στρέφεσε σε μια θεότητα και την φτιάχνεις εσύ όπως θες σύμφωνα με δικά σου δεδομένα(χαοτική μαγεία). Αυτά για τώρα. Ευχαριστώ
__________________
~then she lit up a candle and she show me the way~
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 20-08-07, 15:52
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Αυτα που ανεφερε ο Ierofantis παραπάνω ειναι σωστά και θέλω να συμπληρώσω πως η χριστιανική θρησκεία(όσο και να σας ξενίζει)έχει αρκετές δόσεις από μαγεία μέσα στα τυπικά της..
Απλά,οι χριστιανοί κράτησαν απο τη μαγεία της εποχής ότι τους ήταν χρήσιμο και τα υπολοιπα κινήματα/είδη μαγείας τα καταραστηκαν απλά για το λόγο να μην χασουν πιστούς...απλά είναι τα πράγματα...

Όσο για το αν η μαγεία ειναι θρησκεια απλά δεν είναι,γιατί έχουν σημαντικες διαφορές...

Οι διαφορές τους όπως τις αναφέρει ο Emile Durkheim είναί...

Στη θρησκεία υπαρχει αυτό που αποκαλούμε εκκλησια...δηλαδή τη συλλογικότητα,την κοινωνια μέσα στην οποία ζουν οι πιστοί και πως αλληλεπιδρούν με αυτή και μεταξύ τους...
Από τη άλλη στη μαγεία,παρά τον ανοικτό και δημόσιο χαρακτήρα που μπορεί να έχει,απουσιαζουν οι δυνατότητες ενοποίησης και δημιουργίας ενός βαθύτερου και ουσιαστικού συνδεσμου των οπαδών...Οι σχέσεις αναμεσα στο μαγο και στους οπαδους είναι σχέσεις ''πελατείας'' και όχι ''εκκλησίας''.Μπορει να υπάρξει και μια μορφή κοινωνίας αλλα΄κυριως ανάμεσα στους μαγους...
Αυτή είναι η σημαντικότερη διαφορά τους,όπως υπάρχουν βέβαια και ομοιότητες αλλά δεν είναι του παρόντος να τις αναφέρω...
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη leo morpheus : 20-08-07 στις 15:53
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 21-08-07, 14:21
Το avatar του χρήστη Ragnarok
Ragnarok Ο χρήστης Ragnarok δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2006
Περιοχή: Koridallos city
Μηνύματα: 114
Προεπιλογή

Με αφορμή τα παραπάνω, καλό θα ήταν να γίνει μια συζήτηση για τον απόκρυφο-μαγικό χαρακτήρα της χριστιανικής θρησκείας στα πλαίσια της μαγείας που εμπεριέχει.

Πρώτο και λαμπρότερο παράδειγμα όλων είναι το μυστήριο της Θείας Λειτουργίας.Αν και σήμερα σε πολλούς θα φαινόταν παράξενο να χαρακτηριστεί "μαγική" μια τελετουργεία που πλέον μας φαίνεται συνηθισμένη και ακατανόητη (τουλάχιστον για ένα μεγάλο μέρος του εκκλησιαζόμενου κοινού), το τυπικό της είχε στους πρώτους αιώνες μυστικιστικό χαρακτήρα αφού η λειτουργεία χωριζόταν σε τρία μέρη και αυτά τα παρακολουθούσαν όλο και λιγότεροι πιστοί ανάλογα με την γνώση και τον βαθμό μύησης τους...

Αυτό είναι παράδειγμα του φαινομένου.αν υπάρχουν κι άλλα, καλοδεχούμενα.
__________________
That is not dead which can eternal lie, and with strange aions even death may die
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 30-08-07, 00:56
Το avatar του χρήστη lifo
lifo Ο χρήστης lifo δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-05-2007
Περιοχή: Βόλος
Μηνύματα: 320
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ragnarok
Θα έρθω να συμφωνήσω με τον Lifo σε αρκετά σημεία αλλά θα ήθελα να κρατήσουμε αυτή την συζήτηση στο πλαίσιο της μελέτης της αλλαγής του προσώπου μέσα από την εισχώρηση της μαγείας και να μην μετατραπεί σε άλλη μια διαφωνία μεταξύ χριστιανών και παγανιστών ή κάτι άλλο.



ΣΗΜ:Η wicca δεν είναι η παλιά θρησκεία.Ο κύριος Mystic Heart θα μπορούσε να μιλησεί σχετικώς σε άλλο topic.




H wicca χαρακτιριζετε από τον Buckland(που έδωσε πολλά στο αναγνωστικό κοινό) ως Παλια Θρησκεία. Τώρα ναί έχει πράγματι πολλές παραδόσεις μέσα σε αυτήν. Αρκετές. Αυτά τα λίγα για τον φίλο ragnarok. Να είσαι καλά
__________________
~then she lit up a candle and she show me the way~

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lifo : 30-08-07 στις 00:57
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 29-10-07, 17:28
{KELLY} Ο χρήστης {KELLY} δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 18-10-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 11
Προεπιλογή

Θα ήθελα να προσθέσω ότι όση μαγεία μπορεί να υπάρξει σε μια σατανιστική τελετή, άλλη τόση μπορεί να υπάρξει και σε μια χριστιανική, παραθέτοντας ως παράδειγμα την πρώτη λειτουργία σε ένα ιερό και την κατασκευή της Αγίας Τράπεζας, τελετή που είναι δύσκολο να αναλύσουμε σε λίγες μόνο γραμμές. Όσο υπάρχει "μαύρη" μαγεία, άλλο τόσο θα υπάρχει και "λευκή", για να υπάρχει και η ανάλογη ισοροπία. Αν λοιπόν αγνοήσουμε το κακό, είναι σαν να αγνοούμε την άσχημη πλευρά του εαυτού μας. Όπως το κακό υπάρχει μέσα μας, έτσι υπάρχει παντού και δεν το αγνοούμε, το εξαλείφουμε.
__________________
"Οι μικρές λεπτομέρειες μεγαλώνουν το μπόι της ζωής" Γιάννης Ρίτσος
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 29-10-07, 23:32
Το avatar του χρήστη Belthazor
Belthazor Ο χρήστης Belthazor δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-05-2007
Μηνύματα: 442
Προεπιλογή

δεν μπορείς να εξαλείψεις το κακό... αλλιώς η ισορροπία θα χαθεί.. και τότε η μια πλευρά θα αρχίσει να συμπεριφέρετε ως και οι δύο μαζί... αλλά εγώ δεν ανήκω σε καμία από αυτές τις δύο...
__________________
When we hit our lowest point, we are open to the greatest change.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:41.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.