Ο ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ (ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΚΑΙ)

[Spn l Optimus]

Αρχική Δημοσίευση από Oddb@llSoul

...Προς το παρόν ο Μέγας Αλέξανδρος δείχνει να είναι πρώτος...Θα μπορούσε κανείς να πει οτι όλος αυτος ο διαγωνισμός είναι άλλη μια Ελληνική προπαγάνδα με τη μορφή "εκπαιδευτικού προγράμματος" που έχει σαν στόχο να βάλει στις συνειδήσεις των Ελλήνων ότι Έλληνας σημαίνει "Αυτός που τα έχει μεγάλα"...Η αλλιώς "Αυτός που μας κράζει όλους εμάς τους Βαρβάρους και δείχνει καθαρά Ιμπεριαλιστική συμπεριφορά"....

Έτσι όταν με το καλό οι "μέτριοι" (Δεν είναι δικά μου τα λόγια) Θεωδοράκης, Παπανικολάου, Χορν, Πλάτωνας και Καραθεοδωρή αλλα και άλλοι πολλοί με το καλό κάνουν στην πάντα και βγει πρώτος ο Μεγας Αλέξανδρος όλοι θα έχουν λόγο πια να πιστέψουν (όλοι οι ήδη αμόρφωτοι που θα γείνουν πιο αμόρφωτοι ακόμα) οτι το μόνο σπουδαίο που έκανε η Ελλάδα (το μόνο πραγματικά σπουδαίο) ήταν να κατακτήσει άλλες χώρες...Άλλη επίσης μια ευκαιρία να την μπούμε στα Σκόπια...Δεν νομίζετε;;


Εδώ βγάζουν Πρωθυπουργό με το "έτσι θέλω"...Μεγάλο Έλληνα δεν θα βγάλουν;;;...Πσσσσσσ....Σιγά ρε Έλληνα!!!


Άντε Ελλάδα, βγάλε το καλύτερο Πόκεμον και δείξε μας τι σημαίνει πνεύμα...

Οπα φιλε ενα ενα γιατι θα τρελαθουμε

1ον)Ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν ο πρωτος Ελληνας που πιστευε ορθα πως ολοι οι ανθρωποι ηταν ισοι, πραγμα που στην Αρχαια Ελλαδα δεν τολμουσες να ξεστομισεις.Γιαυτο αλλωστε και εχτισε (προσπαθησε τουλαχιστον πριν τον φανε λαχανο που λεμε) να φτιαξει μια αυτοκρατορια Ελληνικη-Περσικη.Πραγμα που τον εκανε μισητο στους στρατηγους του καθως εκκεινοι με το μικρο μυαλο που διαθετανε νομιζαν οτι Ελλην σημαινε ημιθεος.Οποτε ειναι εντελος αστοχο να μιλας για κραξιμο περι βαρβαρων.Αλλωστε απο το Αφγανισταν μεχρι την Αιγυπτο και απο την Βαλκανικη μεχρι την Ινδια ακουνε Ισκαντερ και προσκυνανε.Ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν ΠΟΛΥ μπροστα απο την εποχη του και ανοικει σε ολους του λαους γιατι ειχε καθαρα διεθνικα αισθηματα.Αυτο αλλωστε ηταν και το επιμαχο θεμα συζητησης σε καθε συμποσιο και ιδικα με τους Στρατηγους του."Δωστε τους μια ευκαιρια να μορφωθουνε μια ευκαιρια να διαβαζουν Ομηρο...και μετα κρινετε τους σαν κατωτερους" ελεγε ξανα και ξανα.

2ον)Οσο για τον Ιμπεριαλιστικα που πεταξες σε παρακαλω να μου πεις τι σημαινει Ιμπεριουμ...για να σε βοηθησω λιγο ...πηγαινε στην Ρωμαικη εποχη.Αν δεν ξερεις πες μου να σου παραθεσω κειμενο για να δεις την διαφορα Ιμπεριουμ και Αυτοκρατοριας γιατι μου φαινεται οτι πετατε ορους, που ακουτε και σας βομβαρδιζουν , αμασητα...περιμενω απαντηση...

3ον)Ο Μεγας Αλεξανδρος ασχετα απο οτι θα πουμε σε αυτο το φορουμ ειναι μια παγκοσμια προσωπικοτητα με πολλα πλεονεκτηματα και πολλα μειωνεκτηματα.Εμεις θα πεθανουμε ...αυτος θα ζει αιωνια...σκληρο αλλα οσο πιο γρηγορα το αποδεχτουμε τοσο το καλυτερο

4ον)Οσο για το "και τι εκανε??αλλες χωρες κατεκτησε μονο...???" Αυτο δεν θα το σχολιασω οχι τιποτα αλλο απλα τσαμπα χαλαω ωρα να εξηγω σε ατομα με δραμια γνωσεις ιστοριας το τι εκανε αυτος ο Ανθρωπος...

Τελος για οσους δεν εχουν ιδεα τι σημαινει Μεγας Αλεξανδρος θα τους πω οτι στα 33 που πεθανε ειχε κατεκτησει τον τοτε γνωστο κοσμο .Εχτισε μια αυτοκρατορια με σχολια, βιβλιοθηκες , ναους , θεατρα καθως και πανω απο 15 πολεις εκ θεμελιων που στεγαζαν τα ορφανα και γυναικες οσων πεθαναν στις μαχες (περσων κυριως αλλα και αλλων εθνικοτητων) αλλα και φτωχων πολιτων της αυτοκρατοριας που πεθαιναν στα σοκακια αστικων πολεων επι Δαρειου.Ηταν ο πρωτος που επετρεψε την ανεξηθρησκια και την πολυγλωσσια σε μια αυτοκρατορια.Ανακαλυψε πληθως φυτων και ζωων που μεχρι τοτε δεν ειχαν καταγραφτει και μελετηθει ποτε.Υπηρξε η μεγαλυτερη στρατιωτηκη ιδιοφυια καθως με εναν στρατο κατα πολυ μικροτερο των αντιπαλων του οργωσε τα πεδια των μαχων.Οδηγουσε τον στρατο του στην μαχη παντα στην πρωτη γραμμη και ηταν ο τελευταιος που δεχονταν ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη μετα το περας της μαχης. Ασφαλως και εκανε σφαγες στο αφγανισταν ...κατακριτεω επισης το οτι αφησε την σφαγη των Θηβων και την καταστροφη της περσεπολης να γινει...αλλα ολοι ειστε φιλεσπλαχοι με τους Περσες δεν ειδα κανεναν να αντιδρα με τις σφαγες που εκανε ο Ξερξης στην Ελλαδα? Προφανως οι Ελληνες που πεθαναν τοτε ηταν ψιλου πηδημα για εσας τοσο ωστε να προφερεται με μεγαλη ανεση τον Ξερξη ως Μεγαλο Βασιλεα αλλα και τον Δαρειο! Κατι δεν παει καλα..για ψαχτητε.Και επιπλεον οι 2 τελευταιοι μονο σφαγες εκαναν.


Μαθεται να ψαχνεστε κυριοι και να μην πετατε οτι ακουτε σαν φτηνα φερεφωνα ...μπλα μπλα Ιμπεριαλιστης μπλα μπλα Σφαγεας...εζησε σε μια αλλη αποχη που η σφαγη ηταν καθημερινο θεαμα...ακομα και σημερα ειναι...

Ασφαλως και ειναι ο Μεγαλητερος Ελλην ολων των εποχων γιατι σε μια εποχη κρισιμη για τον Ελληνισμο εβαλε τα θεμελια μιας μεγαλης αυτοκρατοριας που στο τελος του την φαγανε ατομα σαν εσας.Κριμα γιατι απο οτι φανηκε επρεπε να σφαξει ορισμενους δικους του πριν φυγει για την Περσια... αλλα δεν ηταν τετοιος ανθρωπος...

Αντε καληνυχτα μας και Χρονια πολλα σε ολους τους εορταζομενους

[beetlejuice]

Το θέμα μεταφέρεται σε λίγες ώρες στην κατηγορία "Νέα από την Ελλάδα και όλο τον κόσμο".

Φιλοι μου καλημερα σας.

Πολλες και ενδιαφερουσες οι απαντησεις ολων των φιλων...
Τολμω να πω πως με τις περισσοτερες συμφωνω...

Θα σταθω σεην αναφορα του καλου φιλου ΔΗΜΗΤΡΗΣ-53...
<<Ηταν ένα παιχνίδι και σαν τέτοιο πρέπει να το προσεγγίσουμε.
Μία άρτια τηλεοπτική παραγωγή που είχε κάτι να προσφέρει στον
τηλεθεατή,πολύ προχωρημένη σε σχέση με τα σκουπίδια που μας προσφέρουν.>>

Παιχνιδι φιλε μου ?????
Μην ειναι ενας -αχταρμας- απο ανομοιες προσωπικοτητες ωστε μεσα απο
εκει μην γνωριζονταςολους αυτους που μας παρουσιαζουν στην ουσια μας
αποπροσανατολιζουν ??????
Πιστευω πως ολοι εβαλαν ενα λιθαρακι (μεγαλο η μικρο) και ισως απο
αυτην την τηλεοπτικη το μονο καλο που βλεπω ειναι πως διαπιστωνουμε
την πληθωρα των προσωπικοτητων της χωρας μας....
Ισως ομως να γινει και η αφορμη να μαθουμε για αυτους περισσοτερα..

Ευχαριστω.

[Oddb@llSoul]

Οπα φιλε ενα ενα γιατι θα τρελαθουμε

Έτσι φαίνεται...

1ον)Ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν ο πρωτος Ελληνας που πιστευε ορθα πως ολοι οι ανθρωποι ηταν ισοι, πραγμα που στην Αρχαια Ελλαδα δεν τολμουσες να ξεστομισεις.Γιαυτο αλλωστε και εχτισε (προσπαθησε τουλαχιστον πριν τον φανε λαχανο που λεμε) να φτιαξει μια αυτοκρατορια Ελληνικη-Περσικη.Πραγμα που τον εκανε μισητο στους στρατηγους του καθως εκκεινοι με το μικρο μυαλο που διαθετανε νομιζαν οτι Ελλην σημαινε ημιθεος.Οποτε ειναι εντελος αστοχο να μιλας για κραξιμο περι βαρβαρων.Αλλωστε απο το Αφγανισταν μεχρι την Αιγυπτο και απο την Βαλκανικη μεχρι την Ινδια ακουνε Ισκαντερ και προσκυνανε.Ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν ΠΟΛΥ μπροστα απο την εποχη του και ανοικει σε ολους του λαους γιατι ειχε καθαρα διεθνικα αισθηματα.Αυτο αλλωστε ηταν και το επιμαχο θεμα συζητησης σε καθε συμποσιο και ιδικα με τους Στρατηγους του."Δωστε τους μια ευκαιρια να μορφωθουνε μια ευκαιρια να διαβαζουν Ομηρο...και μετα κρινετε τους σαν κατωτερους" ελεγε ξανα και ξανα.

Με βρήσκεις απόλυτα σύμφωνο σε αυτο μα επαναλαμβάνω πως η λέξη μονάχα "Στρατηλάτης" είναι αυτη που θα αποτυπωθεί στον λαό που μεθαύριο θα λέει "βγάλαμε τον Αλέξανδρο Μεγάλο Έλληνα"...Και το ημιαμόρφωτο μυαλό των Ελλήνων θα πει..."Είμαι Έλληνας, άρα αξίζω να είμαι κι εγώ κατακτητής σαν τον Αλέξανδρο"...Ότι κι αν σημαίνει αυτο. Πολλά θα υποθούν για τον Μέγα Αλέξανδρο. Αλλα η ουσία ήταν: Κατακτητής. Αυτο θα μείνει. Το τί ήταν κατα βάση. Αν μιλούσαμε για τον πιο πλησίον του ίσως Αριστοτέλη αν όχι για τον πατέρα του Φίλιππο τότε θα μιλούσαμε για Επιστήμονα. Επιστήμονας ίσον ορθολογιστής και γνώστης της διαλλεκτικής. (της οποίας ο Αριστοτέλης μην ξεχνάμε πως υπήρξε πατέρας. Είναι λοιπον δικαιολογουμένως ο πρώτος επιστήμονας...Η μάλλον ο πρώτος Αληθινός επιστήμονας που έκανε χρήση της Επιστημονικής μεθόδου των συμπερασμάτων).

Όταν λοιπον μιλάμε για επιστήμονα μιλάμε πεντακάθαρα για άτομο μεγάλου πνεύματος. Και ο Αλέξανδρος σαφώς ώς μαθητής του ήταν σπουδαίο μυαλό ασχέτως αν τελικά ακολούθησε τα βήματα του πατέρα του και επέλεξε την στρατηγική...Η Στρατηγική διστυχώς όπως κι εσύ αναφέρεςι πολύ σωστά στα λόγια σου έχει παρεξηγηθεί και διάφορα "φερέφωνα" την ταυτίζουν με τον πόλεμο μονάχα.

Στην αρχαία Ελλάδα και πόσο μάλλον απο τον Αλέξανδρο φυσικά έγεινε χρήση της για την εννοποίηση διαφορετικών κρατών με διαφορετική κουλτούρα και πολιτισμό...Αλλα και πάλι ο περισσότερος κόσμος (που μην μου πεις οτι όοοολοι θα κάτσουν να ασχοληθούν με το ποιός ήταν λεπτομερώς ο Αλέξανδρος) θα πει "Να ρε τι κάνουν οι Έλληνες"...Και θέλω να σου εκφράσω πως το μισώ εξίσου όπως κι εσύ. Και για αυτο και είπα όσα είπα για τον διαγωνισμό. Μίλησα με τη γλώσσα της επιφάνειας γιατι αυτο που με προβλημάτιζε ήταν οι επιπτώσεις του αποτελέσματος του διαγωνισμού στον μέσο αμόρφωτο Έλληνα...Δεν μίλησα απο την πλευρά του γνώστη...Αλλα και πάλι, ο Μεγαλύτερος Έλληνας δεν ήταν ο Αλέξανδρος.

Σπουδαίος, ήταν. Στρατηλάτης, ήταν. Μα δεν μπορεις να κάθεσαι και να συγκρίνεις τα ανόμοια. Σπουδαίος θα καλούσα τους δασκάλους του και τα άτομα που τον επηρέασαν αλλα και τον ίδιο σαφώς μα δεν του βάζω αριθμό...Και μιάς και είπες για τους "ημίθεους" που ανέφεραν οι Έλληνες τότε, πλέον έχω διαμορφώσει τη γνώμη ότι πάνω-κάτω υπήρξαν κάποια άτομα εύλογα και προικισμένα με ικανότητες (Σωκράτης, Αλέξανδρος επίσης) που είχαν απόψεις διαφορετικές και πάντα σε ότι κι αν έκαναν το πλήρωναν...(Όχι γιατί οι υπόλοιποι Έλληνες ήταν άσχετοι...Αλλα τάραζαν τα νερά και η βασική αρχή του Ελληνικού πολιτισμού ήταν πως δεν έπρεπε κανείς να ταράζει τα νερά μα όλα τα ήθελαν όμοια και ίδια στην κουλτούρα τους...Δεν τους άρεσαν οι ριζοσπαστικοί)...Οπότε καταλήγω...Για ποιούς Έλληνες μιλάμε;; Αυτους που έφεραν στις πλάτες τους τα κρίματα των Ελλήνων και έκαναν κάτι διαφορετικό (μιλώντας για τους μεγάλύτερους "Έλληνες" πάντα) ενώ ουσιαστικά αμφησβήτισαν τον (κατα τ'άλλα) σπουδαίο Ελληνικό πολτισμό;; Μαι ζωή απο τους ριζοσπάστες αυτούς αντλούμε τον πνεύμα μας δηλαδή;;...Ακόμα δεν καταννοώ την δεύτερη λέξη της έκφρασης "Μεγάλο Έλληνας"...Γιατί περι του πρώτου μίλησα ήδη και όπως σου είπα δεν συμφωνώ καθόλου.

.

[Oddb@llSoul]

Σίγουρα Το πνεύμα του Αλέξανδρου (χωρίς να τον θεωρώ άσχετο και κακούργο όπως μάλλον κατάλαβες) είχε σαν βάση την ισότητα και την κατάρρυψη των προκαταλήψεων...Μίλησες για "ημίθεους" (Τι διάολο, στα γόνατα του Αριστοτέλη μεγάλωσε...Ήταν δυνατόν να μην μισήσει τις προκαταλήψεις;; )

2ον)Οσο για τον Ιμπεριαλιστικα που πεταξες σε παρακαλω να μου πεις τι σημαινει Ιμπεριουμ...για να σε βοηθησω λιγο ...πηγαινε στην Ρωμαικη εποχη.Αν δεν ξερεις πες μου να σου παραθεσω κειμενο για να δεις την διαφορα Ιμπεριουμ και Αυτοκρατοριας γιατι μου φαινεται οτι πετατε ορους, που ακουτε και σας βομβαρδιζουν , αμασητα...περιμενω απαντηση...

Imperium in a broad sense translates as 'power'. In ancient Rome the concept applied to people and meant something like 'power status' or 'authority' or could be used with a geographical connotation and meant something like 'territory'. It is not to be mistaken with 'auctoritas' (authority).

Το έστειλα γιατί μου το ζήτησες όχι γιατί δεν γνώριζα τι σημαίνει...Και πάλι υπενθυμίζω οτι μιλάω με την λογική του μέσου "Έλληνα" και όχι με την λογική του γνώστη-την δική σου...

Επειδή όμως δεν αναφερόμουν σε αυτο το Ιμπέριουμ...Αλλα στο "Ιμπέριαλ":

Ο Ιμπεριαλισμός αποτελεί πολιτική επέκτασης του ελέγχου ή της εξουσίας που ασκείται σε ξένες οντότητες ως μέσο απόκτησης και/ή διατήρησης μιας αυτοκρατορίας. Αυτό συμβαίνει είτε μέσω άμεσης εδαφικής κατάκτησης ή εποικισμού είτε διαμέσου έμμεσων μεθόδων άσκησης ελέγχου στα πολιτικά και/ή τα οικονομικά πράγματα άλλων κρατών. Ο όρος αυτός χρησιμοποιείται συχνά για να περιγράψει την πολιτική επικυριαρχίας ενός έθνους σε άλλες χώρες, ανεξάρτητα από το αν το έθνος θεωρεί τον εαυτό του μέρος της αυτοκρατορίας.

Με άλλα λόγια σε μία λέξη:Κατάκτηση...Τι θα πεί ο δήθεν "Έλληνας;...Κατακτητής κύριε, αυτος είναι ο Έλληνας Ο Αλέξανδρος..."Τι Παπανικολάου και παπαριές...Δεν είναι αυτα η ουσία...Να κατακτάς είναι..."...Μέγα λάθος μα η ίδια η λέξη "κατακτητής" κρατά πολλές ευθύνες...Διστυχώς. Και πολύ φοβάμαι οτι και μόνο που τον έβαλαν τον Αλέξανδρο στον διαγωνισμό αυτον δεν τον τιμούν ΚΑΝ...Γιατί αν ήταν όντως ειρηνικός κατα βάθος και υπέρ της ενότητας τότε θα έπρεπε να ντρέπεται ο σημερινός Έλληνας πολίτης που τολμά να τον ψηφίσει ώς καλύτερο και όχι ώς ΈΝΑΝ που έζησε κάποτε και δεν μπορει να επαναληφθεί μέσα σε κανέναν σημερινό Έλληνα, που φέρει το όνομα ενός όρου που δεν υπάρχει πια σε ένα έθνος γεμάτο απο βάρβαρους. Ο Ελληνικός πολιτισμός υπήρξε πριν δύο χιλιετίες, άνθισε και ενέπνευσε όσους τον κράτησαν δίπλα τους και στην ψυχή τους αλλα δεν είναι υπαρκτός πλέον. Ζει στις βιβλιοθήκες και στα μηνμεία που κάποιοι βάρβαροι (με την κακή έννοια) θέλουν να τα διεκδικούν για να πάρουν την πρωτιά και να αποδείξουν οτι αξίζουν να λέγονται "απόγονοι"¨του Αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού". Έλληνα πλέον όμως δεν σε κάνουν ούτε τα χαζά μνημεία ούτε ο τρόπος ζωής που λίγο πολύ μας πουλούν...Μόνο τα βιβλία του Πλούταρχου, του Πυθαγόρα, του Αριστοτέλη,της Σαπφούς του Ομήρου και άλλων που όμως....Κανείς δεν τα ανοίγει πέρα απο αυτούς που είναι κατα βάθος ελεύθεροι να μάθουν κι όχι να θέλουν να πατάνε πάνω στον άλλον...Αυτοι οι δεύτεροι διστυχώς θα πάθυουν την ζημία σαν μάθουν πως ένας "κατακτητής" βγήκε ήρωας.

Το όραμα του Αλέξανδρου ήταν μεγάλο και σεβαστό και σημαντικό επίσης για την περιοχή αυτη των Νοτίων Βαλκανίων και όχι μόνο!!! Αλλα ήταν δικό του, της εποχή του...Είναι σπουδαίο ένας άνθρωπος να έχει οράματα ενότητας, ισότητας, πνευματικής καλλιέργιας και πόσο μάλλον να έχει τέτοιες σπουδαίες στρατηγικές ικανότητες...Μα φίλε μου, δεν είμαστε σαν αυτον. Ήταν ΕΝΑΣ. Σήμερα αν πεις σε όλο αυτο το πλήθος οτι Μεγάλος Έλληνας βγήκε ένας στρατηλάτης θα παίξουν άμεσα συμφέροντα. Αυτο πιστεύω και αν κάνω λάθος σαφώς και θέλω να με διορθώσεις.

3ον)Ο Μεγας Αλεξανδρος ασχετα απο οτι θα πουμε σε αυτο το φορουμ ειναι μια παγκοσμια προσωπικοτητα με πολλα πλεονεκτηματα και πολλα μειωνεκτηματα.Εμεις θα πεθανουμε ...αυτος θα ζει αιωνια...σκληρο αλλα οσο πιο γρηγορα το αποδεχτουμε τοσο το καλυτερο

Και σε αυτο με βρήσκεις σύμφωνο και το ίδιο σαφώς ισχύει και γιά άλλα πρόσωπα όπως ο Φρίντριχ Νίτσε που κάποιος είχε αποκαλέσειο βάρβαρο δίχως να θυμάται όμως πως είχε λάβει γερή Αρχαία Ελληνική Κλασική Παιδεία...Κα ήταν μεγάλος Φιλέλληνας και Ελληνιστής.

Και διστυχώς ο Αλέξανδρος θα ζει μόνο για όσους τον διδάχθηκαν και τον έμαθαν...Όλοι οι άλλοι μόνο για τον "κατακτητή" θα μιλούν και θα πλέκουν Χολυγουντιανά σενάρια με το μυαλό τους που δεν θα ισχύουν.

4ον)Οσο για το "και τι εκανε??αλλες χωρες κατεκτησε μονο...???" Αυτο δεν θα το σχολιασω οχι τιποτα αλλο απλα τσαμπα χαλαω ωρα να εξηγω σε ατομα με δραμια γνωσεις ιστοριας το τι εκανε αυτος ο Ανθρωπος...

[Oddb@llSoul]

Μάθε να μιλάς καλύτερα...Και δεύτερον καλά κάνεις και δεν τα αναφέρεις γιατί όχι μόνον δεν αξίζει να τα βγάλεις σε λίστα αλλα μετράει να τα υπεραναλύσεις κιόλας, γιατί για τέτοια άτομα εκεί βρίσκεται η ουσία. Δεν χωράνε, μην τα λές.

Τελος για οσους δεν εχουν ιδεα τι σημαινει Μεγας Αλεξανδρος θα τους πω οτι στα 33 που πεθανε ειχε κατεκτησει τον τοτε γνωστο κοσμο

Και μάλιστα ο Ιούλιος Καίσαρας ένιωσε μεγάλο δέος για τον Αλέξανδρο αφού ο ίδιος σε εκείνη την ηλικία δεν είχε καταφέρει τόσα...Ναι, βλέπεις ξέρω τι σημαίνει Αλέξανδρος.

.Εχτισε μια αυτοκρατορια με σχολια, βιβλιοθηκες , ναους , θεατρα καθως και πανω απο 15 πολεις εκ θεμελιων που στεγαζαν τα ορφανα και γυναικες οσων πεθαναν στις μαχες (περσων κυριως αλλα και αλλων εθνικοτητων) αλλα και φτωχων πολιτων της αυτοκρατοριας που πεθαιναν στα σοκακια αστικων πολεων επι Δαρειου.

Εύγε στον ΑΛέξανδρο.

Ηταν ο πρωτος που επετρεψε την ανεξηθρησκια και την πολυγλωσσια σε μια αυτοκρατορια.Ανακαλυψε πληθως φυτων και ζωων που μεχρι τοτε δεν ειχαν καταγραφτει και μελετηθει ποτε.

Γνήσιο πνευματικό τέκνο του Φυσιοδύφη Αριστοτέλη...Κι όσο για την Ανεξηθρησκία, και σε αυτο θα του πω μπράβο...Δεν διαφωνώ. Μα επαναλμβάνω...Ήταν άλλη εποχή και ήταν ΕΝΑΣ...Δεν θα υπάρξει άλλος.

Υπηρξε η μεγαλυτερη στρατιωτηκη ιδιοφυια καθως με εναν στρατο κατα πολυ μικροτερο των αντιπαλων του οργωσε τα πεδια των μαχων.Οδηγουσε τον στρατο του στην μαχη παντα στην πρωτη γραμμη και ηταν ο τελευταιος που δεχονταν ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη μετα το περας της μαχης.

Και σε αυτο συμφωνώ.

[Oddb@llSoul]

Ασφαλως και εκανε σφαγες στο αφγανισταν ...κατακριτεω επισης το οτι αφησε την σφαγη των Θηβων και την καταστροφη της περσεπολης να γινει...αλλα ολοι ειστε φιλεσπλαχοι με τους Περσες δεν ειδα κανεναν να αντιδρα με τις σφαγες που εκανε ο Ξερξης στην Ελλαδα? Προφανως οι Ελληνες που πεθαναν τοτε ηταν ψιλου πηδημα για εσας τοσο ωστε να προφερεται με μεγαλη ανεση τον Ξερξη ως Μεγαλο Βασιλεα αλλα και τον Δαρειο! Κατι δεν παει καλα..για ψαχτητε.Και επιπλεον οι 2 τελευταιοι μονο σφαγες εκαναν.

Για άλλη μια φορά συμφωνώ απόλυτα...Αλλα ο Ξέρξης δεν ήταν στην ψηφοφορία ούτε και ο Δαρείος. Μιλάω για τον "Έλληνα"¨Αλέξανδρο. Και ναι, έκαναν μόνο σφαγές. Ήξεραν κάτι άλλο οι δύο οι συγκεκρημένοι;;

Μαθεται να ψαχνεστε κυριοι και να μην πετατε οτι ακουτε σαν φτηνα φερεφωνα ...μπλα μπλα Ιμπεριαλιστης μπλα μπλα Σφαγεας...εζησε σε μια αλλη αποχη που η σφαγη ηταν καθημερινο θεαμα...ακομα και σημερα ειναι...

Εδώ κάθομαι δίπλα σου και το λέω μαζί σου

Ασφαλως και ειναι ο Μεγαλητερος Ελλην ολων των εποχων γιατι σε μια εποχη κρισιμη για τον Ελληνισμο εβαλε τα θεμελια μιας μεγαλης αυτοκρατοριας που στο τελος του την φαγανε ατομα σαν εσας.Κριμα γιατι απο οτι φανηκε επρεπε να σφαξει ορισμενους δικους του πριν φυγει για την Περσια... αλλα δεν ηταν τετοιος ανθρωπος...

Και σε αυτο συμφωνώ. Αλλα δεν με πείθεις προσωπικά πως ήταν ο μεγαλύτερος Έλλην. Γιατί δεν θέλω να βάζω όρια όπως και ο ίδιος και να λέω πως εναντιώνομαι σε κάποια άλλη κουλτούρα (ουσιαστικά) και είμαι ο Μεγαλύτερος της κάστας μου...Δεν μου αρέσει σαν άποψη. Αλλα όπως σου είπα τα όσα έκανε ο ΑΛέξανδρος θέλουν ανάλυση...Και κανείς απο τους 'ασχετους δεν θα την κάνει...Απλά θα κρατήσει την ουσία...Διστυχώς. Για δύο λόγους: Κανείς ποτέ ίσως δεν θα του μοιάζει και κανείς δεν θα έχει τους στόχους του και την παιδεία του. Αλλα απο την άλλη αν όντως κάποιοι "Έλληνες" θέλουν να μιλούν για αυτον τον "Έλληνα" που ούτε το θάρρος του δεν έχουν, ας πάνε με τα λόγια μονάχα να πάρουν αν θέλουν την Μακεδονία και ας πάψουν να βασίζονται στις πλάτες ενός ονόματος που δεν του μοιάζουν καν αλλα τον θάβουν και μόνο συσχετίζοντας την προσωπικοτητάτου με πολιτικούς ηγέτες της δεκάρας..

[Spn l Optimus]

Να διευκρινισω οτι δεν σου εκανα προσωπικη επιθεση οπως φανηκε απλα τα λογια σου - χαρακτηρισμοι μου θυμησαν αυτα που πιπιλανε μια ζωη ημιμαθεις για τον Μεγα Αλεξανδρο.Τα λεγομενα πηγαιναν ΚΑΙ σε ολους αυτους.Προς Θεου δεν φταινε αυτοι που δεν ασχοληθηκαν με την Ιστορια...φταινε ομως που κρινουν με τα σημερινα δεδομενα και γνωσεις εναν ανθρωπο που εζησε πολλα χρονια πριν.

Ελλην σημαινει ο ανθρωπος του φωτος...αυτος που φιλοσοφει και προοδευει βγαζοντας τους υπολοιπους λαους απο το σκοτος της δυσειδαιμονιας και την αγνοιας.Αυτο σε ενα μεγαλο βαθμο το επιδιωξε ο Μεγας Αλεξανδρος και ισως να το πετυχε. Αποψη μου ειναι οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν ο μονος Ελληνας εδω και 4000 χρονια Ελληνικης ιστοριας παλεψε με τους δυναστες και εδωσε γνωση σε οσους τον αποδεχονταν και σπαθι σε οσους αντιστεκονταν ,ολοι οι υπολοιποι απλα αδιαφορουσαν για τους "βαρβαρους".Ασφαλως λιγα χρονια πριν το τελος της ζωης του αρχισε και εκανε πραγματα εντελως αψυχολογητα οπως θα ξερεις.Πιστευω οτι αν ζουσε αλλα 30 χρονια η Ελλαδα θα ηταν πολυ διαφορετικη σημερα αλλα η προσωπικη του φημη θα ηταν πολυ ασχημη.

Δεν ανακαλυψε , δεν φιλοσοφισε και δεν προσφερε στην επιστημη.Εδωσε στον λαο ομως ολα αυτα τα οποια ειχε τοτε ο ελληνισμος.

Καλος ο Αριστοτελης και ο Πλατων αλλα δεν φωτισανε κανενα αλλο λαο εκτος του ελληνικου.Χρειαστηκε χρονια πολλα και μια Αναγεννηση για να μαθει ο υπολοιπος κοσμος πρωτα να σκεφτεται και μετα να αποφασιζει . Κοινος να υποταξει το ζωικο του ενστικτο στην λογικη πριν απο καθε πραξη

Οσο για το Ιμπεριουμ ηταν καθαρα Ρωμαιηκη Τακτικη κατακτησης (το εμπνευστικε ο Οκταβιανος) που περιελαμβανε μεγαλη στρατιωτικη παρουσια σε ολη την επικρατεια.Υποχρεωτικη Ρωμαικη διαπεδαγωγηση ,αποδοχη της ρωμαικης πολυθειστικης θρησκειας σε ολους τους κατεκτημενους λαους και αντικατασταση των τοπικων αρχοντων καθε περιοχης με Ρωμαιους η γηγενεις ,πιστους παντα στη Ρωμη.Δηλαδη καμοια σχεση με το Κρατος που πηγε να χτισει ο Αλεξανδρος.Οσο για το Μιλιταριστης που του σερνουν να πω οτι με 65 χιλιαδες στρατο δεν μπορεις να πουλησεις τρομοκρατια σε μια αυτοκρατορια 50-60 εκατομυριων κατοικων οπως αυτη της Περσιας (με τις κατακτησεις της Αιγυπτου και της Ινδιας).

Ο Αλεξανδρος με την εκστρατεια του ασφαλως και εψαχνε κατι περισσοτερο απο "διαπαιδαγωγιση".Οι Περσες ηταν ενας διαρκης κινδυνος ο οποιος ομως δεν θα αποτελουσε απειλη για την Ελλαδα αμεσα λογω εσωτερικων διαταραχων.Πιστευω οτι επιτεθηκε την καταληλη στιγμη τον Γιγαντα Περσια.

Οσο για του "υπολοιπους" που αναφερεις πριν γινουν ελληναραδες να ξερουν ο Μεγας των Ελληνων ποτε δεν υποτιμησε τους "βαρβαρους" και ποτε δεν τους θεωρησε κατωτερη φυλη τους, θεωρουσε ΙΣΟΥΣ με τους Ελληνες. Και απο τον δασκαλο του δεν κρατισε ολα τα λεγομενα του, τολμησε και τον αμφισβητησε.Γιατι δεν αποδεχονταν αυτα που ακουγε χωρις πρωτα να σκεφτει

[Oddb@llSoul]

Ελλην σημαινει ο ανθρωπος του φωτος...αυτος που φιλοσοφει και προοδευει βγαζοντας τους υπολοιπους λαους απο το σκοτος της δυσειδαιμονιας και την αγνοιας.Αυτο σε ενα μεγαλο βαθμο το επιδιωξε ο Μεγας Αλεξανδρος και ισως να το πετυχε. Αποψη μου ειναι οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν ο μονος Ελληνας εδω και 4000 χρονια Ελληνικης ιστοριας παλεψε με τους δυναστες και εδωσε γνωση σε οσους τον αποδεχονταν και σπαθι σε οσους αντιστεκονταν ,ολοι οι υπολοιποι απλα αδιαφορουσαν για τους "βαρβαρους".Ασφαλως λιγα χρονια πριν το τελος της ζωης του αρχισε και εκανε πραγματα εντελως αψυχολογητα οπως θα ξερεις.Πιστευω οτι αν ζουσε αλλα 30 χρονια η Ελλαδα θα ηταν πολυ διαφορετικη σημερα αλλα η προσωπικη του φημη θα ηταν πολυ ασχημη.

Πράγματι έκανε αψυχολόγητα πράγματα και θα με ενδιέφερε πιο πολύ να μάθω την αλήθεια για τον θανατό του παρ' ότι για κάποιους εμφανίζει μεγαλύτερο ενδιαφέρον το γεγονός πως δεν ξέρουμε πού ενταφιάστηκε το σώμα του...Πέθανε απο ασθαίνεια άγνωστης μορφής και είχα σημάδια πυρετού...Πιθανώς ελονοσία αν και δεν ξέρω αν υπήρξαν και στρατιώτες του που έπαθαν κάτι παρόμοιο...Θα βοηθούσε. Πάντως ναι, ένας στραητλάτης όσο σπουδαίος και αν είναι καταρρέει ψυχολογικά προς το τέλος....Θεματικό τέλος δεν βρίσκεις;;

Δεν ανακαλυψε , δεν φιλοσοφισε και δεν προσφερε στην επιστημη.Εδωσε στον λαο ομως ολα αυτα τα οποια ειχε τοτε ο ελληνισμος.

Και αυτο εννοώ όταν λέω πως βελτίωσε τα πράγματα...Είναι λίγο παράλογο να λέει κανείς κατα τη γνώμη μου οτι ένας Έλληνας πήρε τον Ελληνισμό και τον έδωσε στους Έλληνες...Απλούστατα είδε κάποιες προοπτικές και τις προώθησε. Αυτο ναι και συμφωνώ μαζί σου αν αυτο εννοείς.

Καλος ο Αριστοτελης και ο Πλατων αλλα δεν φωτισανε κανενα αλλο λαο εκτος του ελληνικου.Χρειαστηκε χρονια πολλα και μια Αναγεννηση για να μαθει ο υπολοιπος κοσμος πρωτα να σκεφτεται και μετα να αποφασιζει . Κοινος να υποταξει το ζωικο του ενστικτο στην λογικη πριν απο καθε πραξη

Σωστά. Όμως τις βάσεις τις έθεσαν αυτοί και όχι δεν μιλάω για αποκλειστικά αυτους τους διάφρους Έλληνες προσωκρατικούς , Κυνικούς, Στωικούς και Κλασικούς αλλα σαφώς και υπήρξαν και πολλοί Άραβες και Ινδοί στην Ανατολή στην αρχαιότητα με σημαντικό έργο...Ο Μεν Αριστοτέλης μίλησε περι της Εντελέχειας και ο μεν Πλάτωνας περι της δικαιοσύνης...Ναι, ο Αλέξανδρος φρόντισε όχι μόνο για την εσωτερική εξέλιξη αλλα φρόντισε κατα βάση για την εξάπλωση των ιδεών αυτων...Δεν είμαστε όλοι φιλόσοφοι, ούτε ο λαός τότε ήταν έτσι...Απλώς έριχναν τη σκιά τους μερικοί σαν αυτους τους δύο που ανέφερες.

Οσο για το Ιμπεριουμ ηταν καθαρα Ρωμαιηκη Τακτικη κατακτησης (το εμπνευστικε ο Οκταβιανος) που περιελαμβανε μεγαλη στρατιωτικη παρουσια σε ολη την επικρατεια.Υποχρεωτικη Ρωμαικη διαπεδαγωγηση ,αποδοχη της ρωμαικης πολυθειστικης θρησκειας σε ολους τους κατεκτημενους λαους και αντικατασταση των τοπικων αρχοντων καθε περιοχης με Ρωμαιους η γηγενεις ,πιστους παντα στη Ρωμη.Δηλαδη καμοια σχεση με το Κρατος που πηγε να χτισει ο Αλεξανδρος.Οσο για το Μιλιταριστης που του σερνουν να πω οτι με 65 χιλιαδες στρατο δεν μπορεις να πουλησεις τρομοκρατια σε μια αυτοκρατορια 50-60 εκατομυριων κατοικων οπως αυτη της Περσιας (με τις κατακτησεις της Αιγυπτου και της Ινδιας).

Και πάλι απογοητεύομαι γιατι δεν πιάνεις τη ουσία των όσων είπα...Κατανοώ την διαφορά του "Δολοφόνος, κατακτητής" και "Μέγας Αλέξανδρος"...Όμως όπως σου ανέφερα η λέξη "Στρατηλάτης" φέρει πολλές ευθύνες σε έναν λαό αμόρφωτο, όταν αυτος ο στρατηλάτης βγει μεγάλος Έλληνας. Ναι, συνέθεσαν ένα υπέροχο ντοκυμαντερ μα και πάλι απο την μία δεν αξίζει να κρίνεις έναν τέτοιο άνθρωπο με έναν αριθμό. Γιατι δεν πάλεψε ο ίδιος για να γίνει καλύτερος (Άσχετα αν πίστευε οτι ήταν γιός του Δια σύμφωνα με τον χρησμό του Αιγύπτιου ιερέα...Και άσχετα αν η Ολυμπιάδα τον έκανε λίγο υπερόπτη...Νομίζω...) και δεν θα έδινε δεκάρα πιστεύω για τον λαό αν όντως ήθελε να γίνει σπουδαίος...Θα έβρισκε άλλο τρόπο....Αλλα μίλησε αντι αυτού για ενότητα και ισότητα και χαληναγώγησε το Αδικαιολόγητα κλειστό Ελληνικό πνεύμα και άνιξε τις πύλες απο και προς άλλες κουλτούρες και έθεσε τις βάσεις για να τις ανεχθούν οι συνελληνές του....

Κι επίσης, φυσικό είναι το Ιμπέριουμ να είναι Ρωμαικό...Λατινικά είναι....

Ο Αλεξανδρος με την εκστρατεια του ασφαλως και εψαχνε κατι περισσοτερο απο "διαπαιδαγωγιση".Οι Περσες ηταν ενας διαρκης κινδυνος ο οποιος ομως δεν θα αποτελουσε απειλη για την Ελλαδα αμεσα λογω εσωτερικων διαταραχων.Πιστευω οτι επιτεθηκε την καταληλη στιγμη τον Γιγαντα Περσια.

Ακριβώς...Και να τι θα μείνει απο την όλη η εικόνα σε όποιον δεν ασχοληθεί σοβαρά με τον βίο του Αλεξάνδρου...."Αυτος που αποδεκάτησε τους κατακτητές Πέρσες"..."Έλληνας: Αυτος με το μυαλό που τους βλέπει όλους αφ' υψηλού"...Βλέπεις ο λόγος που σου απάντησα ήταν για να θείξω τους προβληματισμούς για το ΠΩΣ θα δουν οι αμόρφωτοι τον ΑΛέξανδρο όχι για το ΠΟΙΟΣ ήταν...Αυτο το ξέρω.

Οσο για του "υπολοιπους" που αναφερεις πριν γινουν ελληναραδες να ξερουν ο Μεγας των Ελληνων ποτε δεν υποτιμησε τους "βαρβαρους" και ποτε δεν τους θεωρησε κατωτερη φυλη τους, θεωρουσε ΙΣΟΥΣ με τους Ελληνες. Και απο τον δασκαλο του δεν κρατισε ολα τα λεγομενα του, τολμησε και τον αμφισβητησε.Γιατι δεν αποδεχονταν αυτα που ακουγε χωρις πρωτα να σκεφτει

Ήταν αυθόρμητο παιδί ο Αλέξανδρος...Κάθε στρατηλάτης είναι λίγο-πολύ...Χριάζεται τόλμη και θάρρος να αποδεχθρείς τις συνέπειες μιας πράξης επικύνδυνης, ακόμα και μιας σκέψης. Ο Αριστοτέλης ήταν της σκέψης. Ο Αλέξανδρος ήταν περισσότερο της πράξης. Και δεν θα έλεγα πως δεν τίμησε τον Δασκαλό του, αντιθέτως ΤΟΝ ΤΙΜΗΣΕ ΠΟΛΥ κάνοντας χρήση της μεθόδου του η οποία σαφώς διδάσκει να σκέπτεσαι και όχι να είσαι μυθομανής, ένα χαρακτηριστικό που κάνει ξεχωριστό τον Αριστοτέλη και σαν επακόλουθο και τον Αλέξανδρο αφού οι δύο που προηγούνταν του πρώτου (Πλάτωνας και Σωκράτης) δεν μπόρεσαν να ξεφύγουν απο τις δυσιδαιμονίες...Και ναι, κα τα μια έννοια μιλάμε για τον μεγαλύτερο των Ελλήνω απο άποψη οτι ο Αλέξανδρος ήταν ο μεγαλύτερος που γέννησε η τότε Ελλάδα αφού τον ανέθρεψε ο πρώτος μεγάλος και πραγματικός υπηρέτης της αλήθειας που τον δίδαξε πως να σκέπτεται και πως να δρα...Και ο Αλέξανδρος τα εμπέδωσε ως άξιος μαθητής φυσικά...

Αλλα όσο μεγάλος κι αν ήταν, δεν τον βάζω στη σειρά...Φοβάμαι τις συνέπειες...Ούτε ο ίδιος το έκανε άρα τον τιμώ έτσι.

Και συγγνώμη αν πίστεψα οτι μου έκανες προσωπική επίθεση

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Χωρίς να θέλω να διαφωνίσω με τους φίλους που αναφέρουν για τον
Μέγα Αλέξανδρο θα πρέπει να δούμε και πίσω απο αυτόν...
Να σηκώσουμε το πέπλο...

Πίσω απο το πέπλο Βρίσκοναι οι διδάσκαλοι του....
Οι Λυσίμαχος ο Λεωνίδας αλλά και ο Αριστοτέλης....
Γνωστό δε ταυτό που έλεγε ο Μ.Αλέξανδρος....
"Στον πατέρα μου οφείλω το ζην, στον δάσκαλό μου το ευ ζην".

Μεγάλοι ήταν και οι διδάσκαλοι του αλλά και όλοι οι διδάσκαλοι όλων των μεγάλων....

Ευχαριστώ.