#11
|
||||
|
||||
Ε τωρα δε μπορεις να το ενοεις αυτο.. πως βαζεις στο ιδιο καλουπι θρησκεια και ποιηση και μας λες να προσπαθισουμε να βρουμε ποιο ειναι καλητερο..
το ενα ειναι θρησκεια που συμενει οτι εκατομυρια κοσμος, πιστεβουν σε αυτα που γραφει η αγια γραφη, (αν και υπαρχουν και θρησκειες που εχουν δισεκατομυρια πιστους) και το αλο ειναι ποιηση, το οποιο δε μιλαει για κανενα θεο και ομως διαβαζετε απο πολους ακομα και γυριζονται και εργα (πχ Τροια). Το ποιον του παραμυθα Ομηρου και των εργων του ειναι αληθηνο, γιατι ευτυχος δεν εγραψε για θεους, και ετσι δεν χρειαστικε να αλαξουν το νοημα ανα αιωνα για να συμβαδιζει με τον τροπο ζωης του κοσμου και τα συμφεροντα..
__________________
"Knowledge speaks, but wisdom listens." (Jimi Hendrix) Για αυτούς που με ξέρουν... Γεώργιος Σαββίδης! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Giorgos : 16-11-06 στις 08:41 |
#12
|
|||||
|
|||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Από ότι κατάλαβες δεν υπάρχουν διαχρονικά μηνύματα στον χριστιανισμό. Υπάρχουν όμως κοινωνίες που μπορούν να τον δεχθούν και άλλες που δεν μπορούν. Η σημερινή εξάπλωσή του οφείλεται στην επικράτηση του ρωμαϊκού μοντέλου διοίκησης έναντι όλων των άλλων διοικήσεων και κοινωνιών. Παράθεση:
Παράθεση:
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να γίνει πάλι (για 12917438971693879ή φορά) αντιπαράθεση των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων με τον χριστιανισμό. Δεν βαρεθήκαμε να ασχολούμαστε με τα ίδια και τα ίδια? |
#13
|
|||
|
|||
Αγία Γραφή = Το κουτί με τα εργαλεία του ψαρά.
Καλησπέρα σας.
Ο Ιησούς υποσχέθηκε στους μαθητές του να τους κάνει ψαράδες ανθρώπων. Ματθαίος δ΄19. χρειάζονται λοιπόν δίχτυα, άγκιστρα και δολώματα, για να πιάσουν ανθρώπους, γι' αυτό φύλαξαν τα συγγράμματα των εβραίων της παλαιάς και της καινής διαθήκης, και τα ονόμασαν Αγία Γραφή. Τα επιστημονικά συγγράμματα των ελλήνων τα ονόμασαν βιβλία μαγείας, και τα καίγανε από την εποχή των Αποστόλων. Πράξεις ιθ΄19. Τώρα μας λένε ότι ο Θεός φρόντισε να διατηρηθεί η Αγία γραφή μέχρι της ημέρες μας, επειδή είναι «ο γραπτός λόγος του Θεού» θεόπνευστος και ωφέλιμος για διδασκαλία. Β. Τιμόθεον γ΄16. Ο απόστολος Παύλος το λέγει με υπερηφάνεια: αιχμαλωτίζομαι, παν νόημα εις την υποκοήν του Χριστού, και είμεθα έτοιμοι να εκδικήσωμεν πάσαν παρακοήν. Συμπέρασμα, οι εκφράζοντες ελεύθερες σκέψεις τιμωρούνται. Β. Κορινθίους 1'5-6. Για να επιτρέψουν οι γονείς στον Ιεροκήρυκα να διδάξει στα παιδιά τους την καινούργια θρησκεία που εκπροσωπεί, παρουσιάζει στους γονείς τα λόγια του αποστόλου Παύλου προς Εφεσίους ς'1-3: Τα τέκνα, υπακούετε εις τους γονείς σας κ. τ .λ. Αφού τα παιδιά πιστέψουν στη διδασκαλία του, και συνηθίσουν στη συντροφιά των οπαδών του, τότε παρουσιάζει στους (γονείς και στα παιδιά), το εδάφιο Πράξεις ε'29: Πρέπει να πειθαρχώμεν εις τον Θεόν μάλλον παρά εις τους ανθρώπους, και του Λουκά ιδ'26: Εάν τις έρχεται προς με, και δεν μισή τον πατέρα αυτού, και την μητέρα, και την γυναίκα, και τα τέκνα, και τους αδελφούς, και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ζωήν, δεν δύναται να είναι μαθητής μου (!) Τότε καταλαβαίνουν οι γονείς ότι, η διδασκαλεία της αγάπης και της υπακοής στους γονείς, ήταν το δόλωμα που κατάπιαν σαν το ψάρι και πιάστηκαν στο αγκίστρι, αλλά είναι αργά. Τώρα τα παιδιά τους δεν θα δέχονται συμβουλές από τους γονείς που τα μεγάλωσαν, τώρα έχουν πνευματικό πατέρα τον Ιεροκήρυκα που ξέρει, καλύτερα και διδάσκει την αλήθεια, αυτός είναι ο εκλεκτός του Θεού! Όταν ο Ιεροκήρυκας προσπαθεί να στείλει τους οπαδούς του να διδάξουν σε άλλους αυτά που τους έμαθε, τότε τους ενθαρρύνει, τους κολακεύει και τους απειλεί, διαβάζoντας τα πρώτα τρία κεφάλαια του Ιεζεκιήλ, και τονίζει τα εδάφια β'5 και γ'18. Και, εάν τε ακούσωσιν, εάν τε απειθήσωσι, διότι είναι οίκος αποστάτης, θέλουσιν όμως γνωρίσει ότι εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών. Όταν λέγω (ο Θεός ομιλεί) προς τον άνομον, (άνομος είναι ο αλλόθρησκος) εξάπαντος θέλεις θανατωθή, και συ δεν νουθετήσεις αυτόν, και δεν λαλήσεις δια να αποτρέψεις τον άνομον από της οδού αυτού της ανόμου, ώστε να σώσεις την ζωήν αυτού, εκείνος μεν ο άνομος θέλει αποθάνει εν τη ανομία αυτού, πλην εκ της χειρός σου θέλω ζητήσει το αίμα αυτού. Διαβάζει και την ιστορία του Ιωνά που τον ανάγκασε ο Θεός να διδάξει μετάνοια στη Νινευή. Διαβάζει και τα λόγια που έλεγε ο Μαροδοχαίος στην Εσθήρ δ'13-14: Εάν σιωπήσεις διόλου εν τω καιρώ τούτω, θέλει ελθεί άλλοθεν αναψυχή και σωτηρία εις τους lουδαίους, συ δε και ο οίκος του πατρός σου θέλετε απολεσθεί. Στο τέλος τρομοκρατημένοι οι μαθητές του «απ' το γραπτό λόγο του Θεού» πηγαίνουν να διδάξουν άλλους αυτά που τους έμαθε. Οι ψαράδες ανθρώπων βρίσκουν τα επιχειρήματα που χρειάζονται για να διδάξουν, αν θέλουν, και μια καινούργια θρησκεία, στην Αγία Γραφή. Γι' αυτό λένε ότι είναι αξιόπιστη και θεόπνευστη. Εύχομαι να γλιτώσομε όλοι από τα δίχτυα τους. Ο Σωτήρης. |
#14
|
||||
|
||||
Γέννεσις-Βίβλος
Θα σας εξηγήσω την απορία μου, με δικά μου λόγια και όχι με αποσπάσματα ''κυριολεκτικά'' της Βίβλου-Γένεσις.Κάτι που με προβληματίζει και δεν έχω καταφέρει να βρώ απάντηση ακόμη.Λοιπόν:''Στην αρχη το χαος,έπειτα η δημιουργία του σύμπαντος και:
''Ο θεός έπλασε τον αδάμ και για να μην είνει μόνος,έπλασε και την εύα. Με την σειρά τους γέννησαν τον Κάιν και άβελ(καλά μέχρι εδώ Ο Κάιν σκοτώνει τον Άβελ...και διώχνεται απο τον Θεό να βρει την τύχη του..μόνος του. Και αφου ο Κάιν περασε απο την τάδε γη κ.λ.π...γνωρίζει την γυναίκα του..τάδε..(συγχωρήστε με δεν θυμάμαι ονόματα..όμως εστιάζω αλλού)..και γεννούν..τους τάδε.κ.λ.π....Και ιδού η απορία μου,κάτι πού έστειλα με mail και σε χριστιανικη ιστιοσελίδα,αλλά δεν έλαβα απάντηση ποτέ!.....Εφόσον Αδαμ και Ευα ήτο οι πρωτοπλαστοι...(2 ανθρωποι πάνω στη γη) και μετα γέννησαν Κάιν και Αβελ(άλλοι 2 άνθρωποι πάνω στη γη). ....Πως γνώρισε την γυναίκα του ο Κάιν βρε παιδια;; σε ποιον κόσμο και ποια γη;;; Έψαξα για απαντήσεις...αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι.Έχετε κάτι υπ'όψειν σας;; |
#15
|
||||
|
||||
Ωραία ερώτηση.δυστυχως η βίβλος είναι γεμάτη αντιδιαστολές,αντιφάσεις.ειται πρόκειται για αιμομιξία,ειται ο θεος δημιούργησε γυναίκα για κείνον.Ισως κάτι χάσαμε στη πορεια μιας και το κείμενο δεν ηταν γραπτό αλλα μεταφερόταν λεκτικά απο γενια σε γενιά.
__________________
Απουσία αποδείξεων δε σημαίνει και απόδειξη απουσίας |
#16
|
|||
|
|||
Secret, στην ερώτηση που έθεσες δεν θα πάρεις ποτέ απάντηση από κανένα γιατί απλα δίνεις σημασία σε μια κακογραμμένη μεταφορά του Πλατωνικού διαλόγου του Πρωταγόρα, σύμφωνα με τον οποίο οι θεοί έπλασαν τα ζώα μέσα από γη και φωτιά, σμίγοντας και όσα με τη φωτιά και με τη γη γίνονταν κράμα. Όταν έπρεπε να τα στείλουν στο φως πρόσταξαν τον Προμηθέα και τον Επιμηθέα να τα στολίσουν και να μοιράσουν δυνάμεις στο καθένα, όπως έπρεπε. Ο Προμηθέας ζήτησε από τον Επιμηθέα να κάνει τη διανομή, αλλά επειδή ο δεύτερος δεν ήταν όσο σοφός απαιτούσε το έργο έκανε κακή διαχείριση, ξόδεψε όλες τις δυνάμεις και άφησε αστόλιστο το γένος των ανθρώπων. Ο Προμηθέας ενώνεται με την πρώτη γυναίκα την Πανδώρα, που γεννά το Δευκαλίωνα και την Πύρρα και γίνεται ο γενάρχης των ανθρώπων γενικά και των Ελλήνων ειδικά. Ο Προμηθέας δίδαξε στους ανθρώπους τις τέχνες και τις επιστήμες με τις οποίες επιβίωσαν και για τις οποίες βέβαια ως γνωστόν τιμωρήθηκε σκληρά. Όταν ο Δίας αποφάσισε να εξαφανίσει με κατακλυσμό το ανθρώπινο γέννος με συμβουλή του Προμηθέα (του προστάτη των ανθρώπων) ο Δευκαλίωνας κατασκεύασε μια λάρνακα και κλείστηκε μέσα σε αυτήν μαζί με τη γυναίκα του την Πύρρα και όλα τα απαραίτητα εφόδια. Όταν τα νερά του κατακλυσμού σκέπασαν τα πάντα, η λάρνακα του Δευκαλίωνα που ταξίδευε πολλές μέρες προσάραξε σε μια βουνοκορφή, στον Παρνασσό (ή στην Όρθρη ή στον Άθω ή στη Δωδώνη). Όταν η βροχή σταμάτησε και τα νερά αποτραβήχτηκαν ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα βγήκαν από τη λάρνακα και αφού ευχαρίστησαν το Δία που τους έσωσε του ζήτησαν να δημιουργήσει εκ νέου ανθρώπους. Ακολουθώντας τις οδηγίες του θεού, ο Δευκαλίων και η Πύρρα σκέπασαν τα πρόσωπά τους και στη συνέχεια έπαιρναν πέτρες από τη γη και τις έριχναν πίσω από την πλάτη τους χωρίς να κοιτάζουν. Από τα λιθάρια που έριξε ο Δευκαλίωνας γεννήθηκαν οι άνδρες, ενώ από τα λιθάρια που έριξε η Πύρρα γεννήθηκαν οι γυναίκες. Οι άνθρωποι που δημιουργήθηκαν από τις πέτρες ονομάστηκαν λαός, δηλαδή οι άνθρωποι που γεννήθηκαν από τις πέτρες, επειδή στα αρχαία Ελληνικά η πέτρα ονομάζεται λας. Από το Δευκαλίωνα και την Πύρρα γεννήθηκε και ο Έλληνας, από τον οποίο έλκουμε το όνομά μας.
Αυτή τη συνοχή μεταξύ προ-κατακλυσμιαίας και μετα-κλυσμιαίας ανθρωπογονίας βέβαια μη περιμένεις να τη βρεις στη Γέννεση γιατι πολύ απλά η αντιγραφή κάπου απέτυχε...ετσι οι απόγονοι του Αδάμ και της Έυας λόγω του ότι είχαν τη θεϊκή δύναμη είχαν και τη δυνατότητα αυτο-αναπαραγωγής. Υπάρχει βέβεια και μια εκδοχή σύμφωνα με την οποία οι πρωτόπλαστοι δεν ήταν οι Αδάμ και Εύα (από τη Γέννεση πάντα) αλλά οι Αδάμ και Λίλιθ την οποία παντρευτήκε ο σατανάς αφού εκδιώχθηκε μαζί με τον Αδάμ από το παράδεισο...αύτή όμως είναι μια άλλη λογοκριμένη ιστορία της Γέννεσης...
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα" |
#17
|
||||
|
||||
Αμάν μπέρδεμα!! Teoilio με τρέλλανες με αυτά που έγραψες, μου γεννήθηκαν ακόμη περισσότερες απορίες τώρα(όχι ότι δεν είχα και πριν γενικώς) απλά τελικά συνεχίζω να υποστηρίζω ακόμη πιο βαθιά, ότι ας έχει ο καθένας μας τον Θεό μέσα του όπως πιστεύει και νιώθει και όχι όπως είναι στις γραφές.
|
#18
|
|||
|
|||
Secret δυστυχώς αυτή είναι η ασθένεια όσων ψάχνουνε και αναζητούνε την αλήθεια..ποτέ δεν σταματάνε να έχουν απορίες γί' αυτό και ψάχνουνε. Συμφωνώ με αυτό που είπες για το Θεό... ο καθένας τον έχει μέσα του και τον ψάχνει εκεί που θέλει... όλα τα άλλα είναι προσπάθειες απορποσανατολισμού και ελέγχου
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα" |
#19
|
||||
|
||||
Παράθεση:
|
#20
|
|||
|
|||
Δυστυχώς φίλτατε η Αγία Γραφή είναι πολύ ξεκάθαρη σε αυτό το θέμα...ο Αδάμ και η Εύα δεν κάνανε άλλα παιδιά αφού η Εύα απέκτησε πρόβλημα στειρότητας....οπότε δεν υπάρχει καμία περίπτωση αιμομιξίας... κάτι άλλο παίζει...με τη λίλιθ και τον Κάιν....
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα" |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|