Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #521  
Παλιά 09-09-13, 01:03
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ δεν βλέπω τον λόγο της κόντρας. Τι σημασία έχει αν η βίβλος λέει, ή έτσι την ερμηνεύουν κάποιοι, πως ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 7.521 χρόνια. Ένα βιβλίο είναι που γράφει μέσα διάφορα. Τα άλλα όλα περιέχει είναι λογικά ή έστω αυταπόδεικτα έτσι ώστε να μπορούν να στηρίξουν τον συγκεκριμένο ισχυρισμό για την ηλικία του σύμπαντος; Όπως για παράδειγμα η έννοια της αμαρτίας, κ.α, Αφού ο άνθρωπος έχει την πεποίθηση ότι εκεί βρίσκεται η απόλυτη αλήθεια, ποιος ο λόγος της διαφωνίας;
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς . Μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός; Η θεωρία της εξέλιξης δέχτηκε τον μεγαλύτερο πόλεμο από κάθε άλλη επιστημονική θεωρία . Η διαμάχη για το ποτέ δημιουργήθηκε ο κόσμος είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι η ρίζα του προβλήματος .
Απάντηση με παράθεση
  #522  
Παλιά 09-09-13, 16:23
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική δήλωση από xtabay
Η θεωρία της εξέλιξης δέχτηκε τον μεγαλύτερο πόλεμο από κάθε άλλη επιστημονική θεωρία .
Η διαμάχη για το ποτέ δημιουργήθηκε ο κόσμος είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι η ρίζα του προβλήματος.
Φυσικό είναι το ότι δέχτηκε το μεγαλύτερο πόλεμο και τελικά να ηττηθεί η θεωρία της εξέλιξης.
Η οποία επιχείρησε να κάνει πλύση εγκεφάλου με φανταστικές επινοήσεις, και φανταστικές χρονολογήσεις.
Απάντηση με παράθεση
  #523  
Παλιά 09-09-13, 16:53
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xtabay Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς . Μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός; Η θεωρία της εξέλιξης δέχτηκε τον μεγαλύτερο πόλεμο από κάθε άλλη επιστημονική θεωρία . Η διαμάχη για το ποτέ δημιουργήθηκε ο κόσμος είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι η ρίζα του προβλήματος .
Μάλλον επειδή δεν έγραψα πιο εκτεταμένα για το θέμα αυτό. Πρόσεξε τι εννοώ, γιατί είναι λεπτό το θέμα. Εσείς συζητάτε για επιστήμη vs θρησκεία και ο Βασίλης επαναλαμβάνει συνέχεια τις δογματικές θέσεις της εκκλησίας. Κατ' αρχάς υπάρχει ένα μικρό θέμα, δεν ξέρω ποια είναι ακριβώς η επίσημη θέση της ορθόδοξης εκκλησίας για την δημιουργία του κόσμου, δεν εννοώ μόνο τι λέει η αρχιεπισκοπή ή το πατριαρχείο, εννοώ και τι λένε διάφοροι διακεκριμένοι ορθόδοξοι θεολόγοι για το θέμα αυτό. Εγώ έχω ακούσει από θεολόγο και μάλιστα σκληροπυρηνικό (Ζωή) ότι η βίβλος μιλάει συμβολικά για το θέμα αυτό. Αυτό λέει επίσης και η σύγχρονη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία. Όποιος ξέρει κάτι ας με διαφωτίσει, θα ήθελα πραγματικά να το μάθω.
Τέλος θέλω να πω οτι φυσικά και είναι το κερασάκι. Το θέμα είναι ότι κάποιοι (αρκετοί) πιστεύουν ότι αυτά που γράφει η βίβλος προέρχονται 100% από τον Θεό, χωρίς καν ανθρώπινες παρεμβάσεις και παρεμβολές. Αν το δεχτούμε αυτό, δεν χωρά καμιά αμφισβήτηση πάνω σε αυτά που λέει, πέραν του αν κάτι δεν ορίζεται ρητά, οπότε θέλει ερμηνεία. Αλλά και αυτή την κάνει η ιερά σύνοδος, οχι ο οποιοσδήποτε πιστός. Πρόσεξε, αυτά δεν είναι δικές μου απόψεις, προσωπικά δεν είμαι καν χριστιανός (δεν είμαι άθεος), σου λέω μόνο πως έχει το πράγμα όταν συζητάς με εκκλησιαζόμενους.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 09-09-13 στις 16:55
Απάντηση με παράθεση
  #524  
Παλιά 10-09-13, 15:54
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Φυσικό είναι το ότι δέχτηκε το μεγαλύτερο πόλεμο και τελικά να ηττηθεί η θεωρία της εξέλιξης.
Η οποία επιχείρησε να κάνει πλύση εγκεφάλου με φανταστικές επινοήσεις, και φανταστικές χρονολογήσεις.
Ποιο είναι το μέγεθος του σύμπαντος;
Μαύρα μεσάνυχτα, ε;

Μάλλον ξέχασε να απαντήσει σ' αυτό ο δάσκαλός σου στο κατηχητικό...
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #525  
Παλιά 10-09-13, 16:01
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 683
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από heretic
ο Βασίλης επαναλαμβάνει συνέχεια τις δογματικές θέσεις της εκκλησίας.
Φυσικό είναι αυτό φίλε heretic, αφού αυτές είναι αποδεδειγμένες.

Μεταξύ άλλων όμως, επισημαίνω και τις αβυσσώδεις διαφορές που εμφανίζονται στις χρονολογικές «μετρήσεις» των διαφόρων, που ασχολούνται σχετικά. Διαφορές, οι οποίες καθιστούν παντελώς αναξιόπιστες, και χωρίς καμία σημασία τις χρονολογικές μετρήσεις, αυτών των σκοταδιστών, που θέλουν τάχα να μας φωτίσουν!!!
Κοίταξε εδώ και εδώ
Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από heretic
δεν ξέρω ποια είναι ακριβώς η επίσημη θέση της ορθόδοξης εκκλησίας για την δημιουργία
Εύκολο να το διαπιστώσεις. Διάβασε μια εγκεκριμένη,
από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνεία της Αγίας Γραφής.
και πρέπει να ξέρεις αγαπητέ heretic, ό,τι έχω γράψει σχετικά με το θέμα αυτό, απηχεί την εγκεκριμένη ερμηνεία της Επίσημης Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από heretic
Εγώ έχω ακούσει από θεολόγο και μάλιστα σκληροπυρηνικό (Ζωή) ότι η βίβλος μιλάει συμβολικά για το θέμα αυτό.
Ε, αυτή δεν είναι μόνο παράδοξη, αλλά είναι και αστεία τοποθέτηση.
Και αυτό θα αποδειχθεί στη συνέχεια.
Παράθεση:
«᾿Αδὰμ γὰρ πρῶτος ἐπλάσθη, εἶτα Εὔα·» (Προς Τιμ. Α’ Β, 13).
Όπως αντιλαμβάνεσαι ο Παύλος ΔΕΝ θεωρεί συμβολική την περιγραφή της Γένεσης, αλλά πραγματική.
Τι λοιπόν μπορούν να πούνε αυτοί που λένε αυτές τις περί συμβολισμού αστειότητες; Οι τάχα διακεκριμένοι και σκληροπυρηνικοί θεολόγοι;
Ότι καταλαβαίνουν καλύτερα από τον Παύλο; Δεν νομίζω να έχουν αυτήν την αξίωση.

Και το σημαντικότερο; Ιδού:
Παράθεση:
«ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτοὺς ὁ Θεός·» (Μάρκου Ι΄,6 ).
Εδώ ο Θεάνθρωπος Χριστός, είναι φανερό, ότι δεν αντιμετωπίζει συμβολικά την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Και με το «ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως» απορρίπτει την εξελικτική διαδικασία, έχοντας δώσει από τότε, ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ κτύπημα στην οξυμένη φαντασία της εξελικτικής κλίκας.
Αυθεντικά λοιπόν, ξεκαθαρίζεται: Ο Χριστός ΔΕΝ θεωρεί συμβολική την περιγραφή της Γένεσης, αλλά πραγματική.
Τι λοιπόν μπορούν να πούνε αυτοί που λένε αυτές τις περί συμβολισμού αστειότητες; Οι τάχα διακεκριμένοι και σκληροπυρηνικοί θεολόγοι;
Ότι γνωρίζουν τα της Δημιουργίας, καλύτερα από τον Δημιουργό Χριστό; Ε, δεν νομίζω να έχουν αυτήν την αξίωση.
Απάντηση με παράθεση
  #526  
Παλιά 10-09-13, 18:11
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Βασίλη αυτά που αναφέρεις δεν είναι αποδείξεις. Είναι οι δογματικές θέσεις της εκκλησίας, και μάλιστα μιλάς εξ ονόματος αυτής χωρίς να μπορείς να μας πεις ποια είναι η συγκεκριμένη ιδιότητα σου. Υποθέτω ότι απλά είναι "πιστός ορθόδοξος χριστιανός". Αυτά δεν αρκεί για κάτι τέτοιο. Και μάλιστα για την χρονολογία του κόσμου, καταλήγεις να ακολουθείς μια μεσαιωνική επιχειρηματολογία την οποία έχει βάλει λίγο παραπέρα η σύγχρονη εκκλησία. Αυτά τα εδάφια που αναφέρεις, θεολόγοι μπορούν να τα αναλύσουν διαφορετικά από εσένα, και μάλιστα με όρους εντός του δόγματος. Γι αυτό είμαι 100% σίγουρος και θα σου το πουν επίσης άνθρωποι πιστοί στο δόγμα.

Πρόσεξε λοιπόν, στο θέμα μας τώρα. Μιλάς ότι κάτι είναι απόδειξη επειδή το γράφει μέσα η βίβλος. Δηλαδή πρέπει κάποιος να κάνει την ίδια παραδοχή με εσένα, ότι αυτά που περιέχει η καινή διαθήκη (και η παλαιά) είναι ο λόγος του Θεού. Εδώ δεν τίθεται θέμα απόδειξης, τίθεται θέμα δόγματος. Η άλλη πλευρά μπορεί να σου αναφέρει διάφορα, ότι για παράδειγμα, υπάρχουν αποδείξεις ότι από το βίο και τις διδαχές του ιστορικού (ή μη) προσώπου του Ιησού, μέχρι τα κανονικά ευαγγέλια που έχουμε στην κατοχή μας, έχουν παρεμβληθεί επεμβάσεις διαφόρων ανθρώπων, και μάλιστα όχι με τον τρόπο που θα ήθελε κάποιος να υπονοήσει, δηλαδή την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος. Μιλάω για ελεύθερη συγγραφή.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 10-09-13 στις 18:18
Απάντηση με παράθεση
  #527  
Παλιά 10-09-13, 18:39
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
Βασίλη αυτά που αναφέρεις δεν είναι αποδείξεις. Είναι οι δογματικές θέσεις της εκκλησίας, και μάλιστα μιλάς εξ ονόματος αυτής χωρίς να μπορείς να μας πεις ποια είναι η συγκεκριμένη ιδιότητα σου. Υποθέτω ότι απλά είναι "πιστός ορθόδοξος χριστιανός". Αυτά δεν αρκεί για κάτι τέτοιο. Και μάλιστα για την χρονολογία του κόσμου, καταλήγεις να ακολουθείς μια μεσαιωνική επιχειρηματολογία την οποία έχει βάλει λίγο παραπέρα η σύγχρονη εκκλησία. Αυτά τα εδάφια που αναφέρεις, θεολόγοι μπορούν να τα αναλύσουν διαφορετικά από εσένα, και μάλιστα με όρους εντός του δόγματος. Γι αυτό είμαι 100% σίγουρος και θα σου το πουν επίσης άνθρωποι πιστοί στο δόγμα.

Πρόσεξε λοιπόν, στο θέμα μας τώρα. Μιλάς ότι κάτι είναι απόδειξη επειδή το γράφει μέσα η βίβλος. Δηλαδή πρέπει κάποιος να κάνει την ίδια παραδοχή με εσένα, ότι αυτά που περιέχει η καινή διαθήκη (και η παλαιά) είναι ο λόγος του Θεού. Εδώ δεν τίθεται θέμα απόδειξης, τίθεται θέμα δόγματος. Η άλλη πλευρά μπορεί να σου αναφέρει διάφορα, ότι για παράδειγμα, υπάρχουν αποδείξεις ότι από το βίο και τις διδαχές του ιστορικού (ή μη) προσώπου του Ιησού, μέχρι τα κανονικά ευαγγέλια που έχουμε στην κατοχή μας, έχουν παρεμβληθεί επεμβάσεις διαφόρων ανθρώπων, και μάλιστα όχι με τον τρόπο που θα ήθελε κάποιος να υπονοήσει, δηλαδή την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος. Μιλάω για ελεύθερη συγγραφή.
Αγαπητέ heretic, εύχομαι ολόψυχα καλή δύναμη στο δύσκολο έργο που ανέλαβες να αποδείξεις τα προφανή σε έναν σκληροπυρηνικό θρησκευόμενο.

Μην απογοητευτείς από το γεγονός πως δεν θα καταλάβει τίποτα (σίγουρο 101%) και θα συνεχίσει να πατάει το repeat παίζοντας το ίδιο cd. Θυμήσου πως το φόρουμ έχει αρκετή επισκεψιμότητα και το διαβάζουν μικρότερες ηλικίες κι εμπειρίες. Γι αυτούς γράφουμε 5 πράγματα. Για να μη γυρίσει το μυαλό τους 1500 χρόνια πίσω.

Το θέμα έχει ξεφύγει προ πολλού και δεν υπάρχει κόντρα ανάμεσα σε διαδικτυακές περσόνες, ίσως ούτε καν σε Ιδέες, αλλά στο ... αυτονόητο,
το οποίο λέει : αν το έχεις, βάλ' το να δουλέψει.

Τόσο απλά.

Στον παρακάτω σύνδεσμο, υπάρχουν κάποιες απόψεις που ίσως σε ενδιαφέρουν.

π. Γεώργιος Μεταλληνός, Ορθόδοξος Πίστις και φυσικαί επιστήμαι


Απάντηση με παράθεση
  #528  
Παλιά 10-09-13, 19:26
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Προχείρως βρηκα τον παρακάτω πίνακα. Αν και προέρχεται απο το πατριαρχείο Ιεροσολύμων, υποθέτω οτι ακολουθεί το επίσημο δόγμα, αρα ο Βασίλης είχε δίκιο. Μιλάμε για την επίσημη άποψη της εκκλησίας

http://www.jerusalem-patriarchate.in...xronologia.htm

Puck, δεν μπορείς να πείσεις κάποιον που ακολουθεί δόγμα. Μιλάτε διαφορετική γλώσσα. Απλά του θύμησα οτι το δόγμα δεν σημαίνει απόδειξη, είναι πεποίθηση.
Απάντηση με παράθεση
  #529  
Παλιά 10-09-13, 20:27
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PUCK Εμφάνιση μηνυμάτων
εύχομαι ολόψυχα καλή δύναμη στο δύσκολο έργο που ανέλαβες να αποδείξεις τα προφανή σε έναν σκληροπυρηνικό θρησκευόμενο.
Αυτό δε θα γίνει ποτέ...
Το αποτρέπει ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής...

Κανάς Παπάς θα μας ενημερώσει το μέγεθος του σύμπαντος;
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #530  
Παλιά 10-09-13, 21:13
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
Απλά του θύμησα οτι το δόγμα δεν σημαίνει απόδειξη, είναι πεποίθηση.
Αχαχαχαχαχα !!!!

Welcome to the club brother !!!

Αυτό του το λέμε εδώ και καμιά 40αριά σελίδες, αλλά όπως λέει και ο Μύστης Vakryle, ο νόμος της επαγωγικής λογικής δεν του επιτρέπει να το καταλάβει.

Έχεις τον ενθουσιασμό του νέου, πάντως.

Καλή δύναμη και πάλι.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:44.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.