Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1351  
Παλιά 14-07-16, 12:14
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν ισχύουν αυτά που λέτε.
Οι πιστοίο που πάνε στην Ιερουσαλήμ να προσκυνήσουν, είναι ήδη πολύ πιστοί
Κι όμως δεν είναι έτσι, το στοιχείο για το προσκήνυμα ήταν όχι μόνο η πίστη αλλά και η προσμονή του Μεσσία. Να λοιπόν που κάποιοι κηρύττουν Μεσσία τον Ιησού. Είναι στατιστικό θέμα το να πειστούν 20 στους 1000 που ερχόταν από τη Ρώμη, πχ και να σου μια Εκκλησία στη Ρώμη μήνες μετά τη Σταύρωση!
Απάντηση με παράθεση
  #1352  
Παλιά 14-07-16, 12:44
SocratesYourNightmare Ο χρήστης SocratesYourNightmare δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-07-2016
Μηνύματα: 116
Προεπιλογή

Τα αρχαία πρόσωπα και γεγονότα, καθώς και τα αρχαία κείμενα, μπορούν να ερμηνευτούν όπως βολεύει τον καθένα, παίρνοντας ακόμη και τις πιο αντιφατικές ερμηνείες, ανάλογα με τις ιδεολογικές προϋποθέσεις και τις επιδιώξεις κάθε μελετητή. Έτσι, ο απόστολος Παύλος κατά καιρούς έχει συκοφαντηθεί ως πράκτορας των Εβραίων (του Μεγάλου Συνεδρίου της Ιερουσαλήμ) που διέδωσε το χριστιανισμό, ώστε να κυριαρχήσει παγκόσμια το «εβραϊκό πνεύμα» που δήθεν αυτός εκφράζει, ενώ τώρα βλέπουμε να κατηγορείται ως πράκτορας των Ρωμαίων που κατΆ ουσίαν εξαπάτησε και τους Εβραίους (στους οποίους αρχικά προσχώρησε) και τους χριστιανούς.

http://oodegr.co/neopaganismos/sykofanties/pavlos_1.htm

Επίσης ο Παύλος πήγε μετά τον Πέτρο στη Ρώμη, περίπου το 54(Πέτρος ) , Ενώ το 55 γράφτηκε η προς Ρωμαίους επιστολή.

Δεν είναι καθόλου περίεργο που το 64 πού πήγε ο Παύλος στην Ρώμη να υπήρχαν Χριστιανοί.

Αυτό το συμπερενουμε και απο τους Διωγμούς του Νέρωνα, με την πρόφαση οτι η φωτιά ήταν έργο Χριστιανών .

Ο ιστορικός Σουετωνιος όμως αλλα μας αναφέρει .

Θα έχει ενδιαφέρον όμως να δω τις πηγές σου όσο αναφορά αυτά που ισχυρίζεται.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη SocratesYourNightmare : 14-07-16 στις 12:47
Απάντηση με παράθεση
  #1353  
Παλιά 14-07-16, 12:53
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Βασικά το θέμα είναι τι μνήμη έχεις Λιτσα, είναι μνήμη ελέφαντα ή μνήμη χρυσόψαρου;
Δεν είναι δυνατόν να είσαι τόσο απόλυτη, νταξ (που λες και εσύ) είναι δυνατόν, υγειές δεν είναι να είσαι τόσο απόλυτη για κάτι που δεν το έχεις μπροστά σου αλλά το έχεις στην μνήμη σου.
Επειδή λοιπόν ΔΕΝ χρειάζεται να έχεις την Καινή Διαθήκη μαζί σου αλλά αρκεί να έχεις σύνδεση στο ιντερνετ (που προφανως και έχεις) και την βρίσκεις ονλάην, θα επειμείνω να δώσεις τις πηγές σου, και συγκεκριμενα ΠΟΥ αναφέρει ότι ο Σαούλ (βασικά να μου βρεις και τα χωρία που ο Απόστολος παυλος αναφέρεται ως Σαούλ γιατί είναι εμφανή η προτίμηση σου να τον ονομάζεις ως Σαουλ, και αυτήν την προτίμηση θα πρέπει να την τεκμειριώσεις από που πηγάζει για να βρούμε και το γιατί την έχεις) χαρντζιλικωνότανε και ασφαλώς απο που πηγάζει οτι ο Ιησους (ναι αυτός με τα ουαι γραμματεις και φαρισσαιοι you are hupocrites ) ήταν φαρισσαιος, γιατί από ένα σημείο και μετά παυουν τα λεγόμενα σου να αποτελούν ταπεινή άποψη και συνιστούν κοινή συκοφαντία.
Οπότε θα ήθελα την επόμενη φορά να παραθέσεις και τις πηγές σου και χωρία που υπάρχουν αυτά που αναφέρεις και που εξαιτίας αυτών έχεις την άποψη που έχεις.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη cHrIsToS8 : 14-07-16 στις 12:56
Απάντηση με παράθεση
  #1354  
Παλιά 14-07-16, 13:12
SocratesYourNightmare Ο χρήστης SocratesYourNightmare δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-07-2016
Μηνύματα: 116
Προεπιλογή

Επίσης Αυτό που είπες για την Αγία γραφή με τους κώδικες, μην το πεις σε ιστορικό...
Οι κώδικες είναι η ποιο αξιόπιστη πηγή με βάση το πρωτότυπο. 25.000 Κώδικες. Παρά είναι αρκετοί για να αποδείξουν την αλήθεια .
Αλλά δεν μπορείς να την δεχθεις μόνο και μόνο αναφέρονται υπερφυσικά γεγονότα (20% ειναι υπερφυσικά γεγονότα )

Το βάρος της αποδειξης πέφτει λοιπόν σε εσένα ,η αρχαιολογία και η ιστοριογραφία διέπεται από Νόμους για την διαπίστωση της εγκυρότητας ενώς γραπτού. 25.000 κώδικες.

Προσπάθησε να τους αναιρέσεις .αν τα πρωτότυπα έγραφαν αλλα πράγματα απο αυτά που λένε οι κώδικες, τότε αναγκαστηκα θα έπρεπε να συνεργαστούν ΟΛΟΙ οι γραφεις ούτως ώστε να μην λένε διαφορετικά πραγματα.αυτό δεν ισχύει διότι το ευαγγέλιο του Μάρκου πχ διαφέρει με του Ματθαίου σε πολλα , στην περιγραφή πχ του άστρου της Βηθλεέμ και άλλες λεπτομέριες. Αυτό μας δείχνει οτι οι ευαγγελιστές δεν συνεργάστηκαν .αντίθετα, ο καθένας αναφέρει ο,τι θυμάται και με γνώμονα τους μάρτυρες.

γραφεις επισης.δεν ίσχύει το αντίστροφο διότι εγώ ερευνώ την αξιοπιστία του μάρτυρα.

Αν οι αποστολοι που έδωσαν την ζωή τους για το ΓΕΓΟΝΌΣ της ανάστασης δεν είναι αξιόπιστοι μάρτυρες. Τότε ποιοί;
(Που ήταν όλοι μπροστά στον ανασταντα Ιησού )
Απάντηση με παράθεση
  #1355  
Παλιά 14-07-16, 13:56
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Αγαπητέ Σοκρατες , δεν αντιλαμβάνεσαι σωστά αυτό που σου εξήγησα και το ξαναγράφω.
Οι πολλοί κώδικες σε αντίγραφα, επιβεβαιώνουν την "πιστότητα" του αρχικού κειμένου, αυτό δεν σημαίνει πως το αρχικό κείμενο λέει ντε και καλά σωστά πράματα και αλήθειες. Αν δεν θες να αντιληφθείς αυτό, τι να σου κάνω ?

cHrIsToS8
Είπαμε, γράφω από μνήμης. Αν έχω χρόνο θα σας βρω και τα εδάφια
Ο Ιησούς πάει σε ένα ναό και διαβάζει τεμάχια απ την Π.Δ., διαβάζει εκεί που λέει "τα τέκνα σου Σιών" , κάνει κύρηγμα σε ναό, η όλη περιγραφή αποκαλύπτει πως είναι
φαρισαίος, μπαίνει σε ναούς και κάνει κύρηγμα , έχει υπηρέτες που του βαστάνε τα βιβλία , αυτό είναι απόδειξη πως έχουμε να κάνουμε με ένα μεσαίο στέλεχος του Ιερατείου.
Οι φίλοι του, παράδειγμα ο Λάζαρος, είναι Φαρισαίοι.

Για τις τράκες και τα χαρτζιλικώματα του Σαούλ, πρέπει να διαβασετε την επιστολή προς τους φιλιππισίους τι τους γράφει. Θα επανέλθιω

Μου αρέσει να τον λέω Σαούλ, αυτό είναι το όνομά του, μόνο οι παράνομοι αλάζουν ονόματα και οι καλλιτέχνες ψευδώνυμα. Νταξ, και στα φορα βάζουμε user name άλλο αυτό
Απάντηση με παράθεση
  #1356  
Παλιά 14-07-16, 14:10
SocratesYourNightmare Ο χρήστης SocratesYourNightmare δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-07-2016
Μηνύματα: 116
Προεπιλογή

Συμφωνώ, ίσως να μην καταλαβα
Απάντηση με παράθεση
  #1357  
Παλιά 14-07-16, 14:43
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
...η όλη περιγραφή αποκαλύπτει πως είναι
φαρισαίος, μπαίνει σε ναούς και κάνει κύρηγμα , ...
Εεεεε όχι. Δείχνεις ασχετοσύνη. Στις συναγωγές μπορούσε να κηρύξει ο καθένας που είχε πλήρη δικαιώματα (άρεν ιουδαίος άνω των 30) δεν ήταν προνόμιο των φαρισαίων
Απάντηση με παράθεση
  #1358  
Παλιά 14-07-16, 14:48
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητέ Σοκρατες , δεν αντιλαμβάνεσαι σωστά αυτό που σου εξήγησα και το ξαναγράφω.
Οι πολλοί κώδικες σε αντίγραφα, επιβεβαιώνουν την "πιστότητα" του αρχικού κειμένου, αυτό δεν σημαίνει πως το αρχικό κείμενο λέει ντε και καλά σωστά πράματα και αλήθειες. Αν δεν θες να αντιληφθείς αυτό, τι να σου κάνω ?

cHrIsToS8
Είπαμε, γράφω από μνήμης. Αν έχω χρόνο θα σας βρω και τα εδάφια
Ο Ιησούς πάει σε ένα ναό και διαβάζει τεμάχια απ την Π.Δ., διαβάζει εκεί που λέει "τα τέκνα σου Σιών" , κάνει κύρηγμα σε ναό, η όλη περιγραφή αποκαλύπτει πως είναι
φαρισαίος, μπαίνει σε ναούς και κάνει κύρηγμα , έχει υπηρέτες που του βαστάνε τα βιβλία , αυτό είναι απόδειξη πως έχουμε να κάνουμε με ένα μεσαίο στέλεχος του Ιερατείου.
Οι φίλοι του, παράδειγμα ο Λάζαρος, είναι Φαρισαίοι.

Για τις τράκες και τα χαρτζιλικώματα του Σαούλ, πρέπει να διαβασετε την επιστολή προς τους φιλιππισίους τι τους γράφει. Θα επανέλθιω

Μου αρέσει να τον λέω Σαούλ, αυτό είναι το όνομά του, μόνο οι παράνομοι αλάζουν ονόματα και οι καλλιτέχνες ψευδώνυμα. Νταξ, και στα φορα βάζουμε user name άλλο αυτό
Να επανέλθεις με τις πηγές και τα ακριβή χωρία αλλιώς η πιθανότητα να λες κοινές συκοφαντίες παραμένει.
Επίσης να στείλεις τις πηγες σου που λένε ότι σε εβραική συναγωγή ΜΟΝΟ τα στελέχη του ιερατείου (οι φαρισσαιοι) έχουν δικαίωμα να εισέρχονται και να κάνουν κυρηγμα ή αναγνωση.
Οσο αφορά τον χρόνο που δεν έχεις, νταξ, αμα δεν βρίσκεις χρόνο να απαντήσεις σε κάποιον που λέει ότι κάνεις διαστρεβλώσεις επι προθέση και συκοφαντείς, δικαίωμα σου να θέτεις τις προτεραιότητες σου.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
  #1359  
Παλιά 14-07-16, 14:50
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Εεεεε όχι. Δείχνεις ασχετοσύνη. Στις συναγωγές μπορούσε να κηρύξει ο καθένας που είχε πλήρη δικαιώματα (άρεν ιουδαίος άνω των 30) δεν ήταν προνόμιο των φαρισαίων
Σε πρόλαβε ο Φωλαρχος, οπότε ή αποδέχεσαι αυτό που λέει ή δεν το αποδέχεσαι τρίτη επιλογή δεν υπάρχει.
πάρε τον χρόνο σου και απάντα όπως αρμόζει σε ένα ερευνητή που πάνω από όλα σέβεται τον ίδιο του τον εαυτό.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
  #1360  
Παλιά 14-07-16, 15:29
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε πρόλαβε ο Φωλαρχος, οπότε ή αποδέχεσαι αυτό που λέει ή δεν το αποδέχεσαι τρίτη επιλογή δεν υπάρχει.
πάρε τον χρόνο σου και απάντα όπως αρμόζει σε ένα ερευνητή που πάνω από όλα σέβεται τον ίδιο του τον εαυτό.
Τώρα τι ζητάς....
Έρευνα δεν είναι το να παίρνεις ημιμαθείς αντιρρήσεις από βιβλία που γράφονται για αφελείς "αντιχριστιανούς"
γι'αυτό και τα ήξεις-αφήξεις στα ποστ

Πρώτα λέει αυτά:
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
...τέτοιο πρόσωπο δεν υπήρξε ποτέ
αλλά μπορεί να υπήρξαν δεκάδες ή και εκατοντάδες που πρωταγωνίστησαν σε ένα κάποιο θαύμα ανάστασης.
Αιώνες αργότερα στην προσπάθειά του το ιερατείο να δημιουργήσει μια ενιαία θρησκεία που θα είναι η επίσημη
της αυτοκρατορίας και θα ταυτίζει τον ένα θεό με τον ένα αυτοκράτορα και την μία θρησκεία με το ένα ιερατείο,
ε, τότε χρησιμοποίησαν υλικό και δημιούργησαν το πρόσωπο αυτό.
Και μετά που καταλαβαίνει την ανοησία το γυρίζει

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
... , οι Χριστιανοί δεν εμφανίστηκαν αιώνες αργότερα. Υπήρχαν στην Ιταλία και στην Ρώμη οργανωμένοι και αδελφοί πριν τον ίδιο το Σαούλ.
.....
Τελικά ήταν αιώνες μετά;
Και πως γίνεται νά υπάρχουν Χριστιανοί λίγα χρόνια μετά την Σταύρωση-Ανάσταση αν δεν υπήρχε Ιησούς συγκεκριμμένος;
Μπερδεύει και την Καινή με την Παλαιά Διαθήκη - με το Σαούλ - δεν υπάρχει Σαούλ στην Καινή
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:34.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.