Μεταφυσικό & Ορθολογισμός - Αναζητώντας την σωστή ισορροπία..

[xtabay]

Καθημερινά συμβαίνουν γεγονότα τα οποία δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε. Απο εκεί και έπειτα η στάση του καθενός απέναντί τους θα εξαρτηθεί απο τις γνώσεις και τα βιώματά του γιατί ως γνωστόν ο καθένας κάνει οτι ξέρει και ότι μπορεί. Άποψή μου είναι οτι η πίστη σε έναν Άυλο κόσμο και ο ορθολογισμός είναι δύο εντελώς ασυμβίβαστες έννοιες. Δεν γίνεται ένας άνθρωπος να ασπάζεται και τον χριστιανισμό και την θεωρία του Δαρβίνου ταυτόχρονα πχ.

Όλοι μας έχουμε διαβάσει έναν σωρό ιστορίες με ανθρώπους που ακούνε και βλέπουν διάφορα και στην συνέχεια να γίνεται ένας καταιγισμός απαντήσεων απο άλλους ινστρούκτορες οι οποίοι δίνουν διάφορες συμβουλές του τύπου λιβάνισε ξεματιάξου κάνε διαλογισμό κοκ. Νομίζω οτι η αποτελεσματικότητα όλων αυτώ είναι ανάλογη της πίστης του ανθρώπου που θα μπεί σε αυτή την διαδικασία. Εγώ πχ δεν πιστεύω στο μάτι και ποτέ δεν ματιάζομαι.

Αν περιμένεις με τα υλικά όργανα των αισθήσεών σου (μάτια, αυτιά, κλπ) και τη χρήση της Λογικής και μόνο,
να βρεις το "εσωτεριστικά μεταφυσικό" (ας μου επιτραπεί ο όρος), τότε απλά ... θα περιμένεις.

Τι εννοείς; Όσοι υποστηρίζουν οτι είχαν μεταφυσικές εμπειρίες λένε οτι κάτι είδαν , κάτι άκουσαν , κάτι τους έπιασε...

Δεν γίνεται να μου πεις πόσο "μελωδική" είναι μια μακαρονάδα με κιμά, ούτε πόσο "νόστιμο" είναι ένα τραγούδι.
Δεν περιγράφονται κάποια πράγματα με υλικούς όρους.

Αναφέρεσαι σε μία ικανότητα η οποία λέγεται συναίσθηση. Είναι η ικανότητα που έχει ένας στους 2000 να μετατρέπει ενα αισθητικό ερέθισμα σε ένα άλλο. Την έχουν πολλοί καλλιτέχνες. Αν μιλήσεις με μερικούς θα εκπλαγείς απο την ακρίβεια και τις λεπτομέρεις που θα σου εκθέσουν...

[SAM_502]

Αρχική Δημοσίευση από xtabay

την θεωρία του Δαρβίνου ταυτόχρονα πχ.

Αλλο μεγάλο θέμα αυτό.Υποκειμενικά βέβαια αλλά η επιβίωση του δυνατότερου?Μόνο επιβίωση της ηλιθιότητας βλέπω.Κάνε ένα ζαπινκ στα κανάλια και θα καταλάβεις τι εννοώ.



Τώρα στο παρόν τόπικ,σκεπτικιστές υπάρχουν εκατέρωθεν.Και στο στρατόπεδο αυτών που πιστεύουν και αυτών που δε πιστεύουν.Αν παράδειγμα αύριο πω οτι έπεσε ένα ουφο στη πατησίων,δε μπορώ να πω κάποιον ορθολογιστή-σκεπτικιστή αν ζητήσει να μάθει σε πιο σημείο ακριβώς έπεσε.Κάποια θέματα καλό είναι να τα αφήσεις να πεθάνουν όταν βλέπεις οτι πρόκειται περι παραμυθιών.Οχι να τα βγάζουμε απο τη ντουλάπα κάθε λίγο.

[Gabriell]

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Δυστυχώς, όμως, οι "ορθολογιστές" που κατακρίνεις όχι μόνο -θέλοντας και μη- πρέπει να συνυπάρξουν σε μία ήδη διαμορφωμένη κοινωνία από τους "γιαλαντζί" μεταφυσικάριους και τους "εύπεπτους" πιστούς, αλλά πρέπει και να αποδεικνύουν κάθε στιγμή πως δεν είναι ελέφαντας το κάθε γατάκι.

Κοινώς, αν έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε πως θα πρέπει να είμαστε λιγότερο ορθολογιστές παρά "καζαμίες", τότε η παρούσα ενότητα δε θα είχε ενδιαφέρον, μιας και ονειροκρίτες υπάρχουν άπειροι στο internet.

Όπως και να έχει, βγαίνουν εξαιρετικά και χρησιμότατα συμπεράσματα από κάθε συζήτηση, ειδικά όταν υπάρχει πληθώρα απόψεων περί "ονείρων" και ειδικότερα

Δυστυχώς το new age έχει πάει παντού. Είναι μια υπεραπλουστευμένη και εύπεπτη αντίληψη των πραγμάτων. Πολύ περισσότερο, ακολουθεί μια υπεραπλουστευμένη και εύπεπτη προσέγγιση του μεταφυσικού.
Η λογική του new age είναι "Αν ειδες φως, είναι άγγελος".

Δεν είναι έτσι.

Το θέμα είναι οτι επειδή ακριβώς υπάρχει αυτή η τάση, δηλαδή προς το εύκολο, θα πρέπει και ο τρόπος προσέγγισης του κόσμου να είναι ανάλογη. Δηλαδή, δεν μπορείς να τους προσεγγίσεις με κάτι βαρύ και δύσπεπτο, θα πρέπει σιγά σιγά να τους βάλεις σε μια άλλη λογική, αν και εφόσον έχουν την διάθεση να μπουν λίγο πιο μέσα στα πράγματα. Γιατί ο κόσμος θέλει να πιστεύει οτι όλα είναι εύκολα. Ο κόσμος θέλει να πιστεύει οτι είδε αγγέλους. Ο κόσμος θέλει να πιστεύει οτι στη ζωή δεν υπάρχουν συνέπειες. Ο κόσμος θέλει να πιστεύει σε σωτήρες και δυνάμεις που θα έρθουν να τον σώσουν απ' τον εαυτό του, απ' τους πολλούς εαυτούς του.
Στην πράξη όμως, η κατάσταση είναι στα χέρια του. Και όσο μένει αδρανής, επαναλαμβάνοντας την ίδια συμπεριφορά που είχε και πριν, δεν υπάρχει εξέλιξη. Αυτό είναι αντικειμενικό.

όταν είναι γνωστή, τόσο η ηλικία, όσο και ο βίος (ως ένα σημείο) των χρηστών! Εγώ, τουλάχιστον, νομίζω ότι η κοινωνία έχει αλλάξει και έχω μείνει πολυ πίσω αν επικρατούν αυτές οι απόψεις, και ειδικότερα αν έχουν και τόσο μεγάλη απήχηση (που φαίνεται να έχουν).

Η κοινωνία πράγματι έχει αλλάξει και έχει γίνει πολύ άναρχη ως προς τον τρόπος ζωής της, τα πιστεύω της κλπ. Παντού, τα πάντα. Αρκεί να κάνεις μια βόλτα με τα ΜΜΜ για να δεις οτι τόσο η νεολαία όσο και η "γερολαία", έχουν χάσει τα λογικά τους. Και αυτό φυσικά, ειδικά η εξέλιξη της νεολαίας, δείχνει το επίπεδο του πολιτισμού μας και τι είδους τροφής δίνουμε 'στα παιδιά μας'. Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Πηγαίνω λοιπόν σε αυτό που έλεγες για τον βίο, και σε αυτό που έλεγε ο Puck για τους παπατζήδες. Όταν έρχεται σε εμένα κάποιος που καπνίζει, μεθάει, τρώει του σκοτώμου, σπάνια μπορει να αθλείται, βλέπει τσόντες όλη μέρα, κοκ, έχει χάσει την αξιοπιστία του για μένα. Αρκεί ένα οποιοδήποτε απο αυτά τα πράγματα για μένα, για να πω οτι κάτι δε πάει καλά μαζί του. Πρέπει να αρχίσουμε να είμαστε πιο ορθολογιστές, και να καταλάβουμε οτι κάποιος που δε ξέρει ο ίδιος να ζει, κάποιος που ζει στη μιζέρια ή κάποιος που είναι δυστυχισμένος αν και δεν του λείπει κάτι, έχει περιορισμένα πράγματα να μας δώσει. Επομέμως οταν έρχεται εκείνος ο Παπας που κυκλοφορεί με μια γκριμάτσα στα μούτρα 24/7 και μας πει, αν δεν πας τη κυριακή εκκλησία θα πας στη κόλαση, μάλλον δεν θα πρέπει να μπούμε σε κουβέντα. Αν όμως έρθει κάποιος γαλήνιος, ήρεμος, ισορροημένος άνθρωπος, και μας πει πέντε πράγματα, καλό θα ήταν να δώσουμε βάση. Οι γαλήνιοι άνθρωποι (όχι απο το χόρτο και τα ψυχοφάρμακα) πάντα έχουν κάτι να μας διδάξουν.

Αρχική Δημοσίευση από SAM_502

Αλλο μεγάλο θέμα αυτό.Υποκειμενικά βέβαια αλλά η επιβίωση του δυνατότερου?Μόνο επιβίωση της ηλιθιότητας βλέπω.Κάνε ένα ζαπινκ στα κανάλια και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Αρχική Δημοσίευση από PUCK

Στα υπόλοιπα κομμάτια του Μεταφυσικού, προφανώς, χρειάζεται ο Ορθολογισμός καθώς έχει γεμίσει ο χώρος με παπατζήδες.
Πάντα βέβαια, λόγω της ιδιαιτερότητας του χώρου, απαιτείται η χρυσή τομή, η μέση οδός, και όχι το στείρο debunking,
διαφόρων αυτόκλητων σωτήρων και υπερ-εγωιστών παντογνωστών που ψάχνουν χειροκροτητές.

Εγώ προσπαθώ με έμμεσους και ωραίους τρόπους να παρακινήσω τον κόσμο στην πράξη, και επιπλέον να τον παροτρύνω να αποκτίσει τις δικές του εμπειρίες και να κάνει τη δική του αναζήτηση. Γιατί έρχονται ακριβώς πολλοί "ψευδοπροφήτες" είτε αυτοί λέγονται μίντια, είτε νεοεποχήτες, είτε συνωμοσιολόγοι, καταστροφολόγοι, είτε "πνευματιστές"... πολιτικοί, κτλπ.
Είναι σημαντικό να αποκτάμε τις δικές μας εμπειρίες, γιατί αυτό που αποκτάς σαν εμπειρία, είναι ανεξίτηλο. Βλέπω π.χ. αυτούς τους παπάδες, που έρχονται καταδικάζουν τον βουδισμό, τον διαλογισμό, την κινέζικη ιατρική κλπ... τα έχουν ποτέ δοκιμάσει;
Ή μιλάνε εκ της ασφάλειας που λέγεται άγνοια;
Όταν έχεις εμπειρία, δεν υπάρχει κανείς παπάς, επιστήμονας, νεοπεχήτης, παντογνώστης όλων των τύπων, που να μπορεί να σου πει, όχι αυτό δεν συνέβη, όχι αυτό δεν το έζησες, όχι αυτό είναι έτσι, δεν είναι όπως το έζησες, κτλπ. Μπροστά στην εμπειρία, πεθαίνουν όλοι οι ψεύτες - και οι αλαζόνες. Για αυτό είναι τόσο σημαντικό, που η επιστήμη βασίζεται σε πειράματα - δε βασίζεται σε λόγια.
Όμως και το πείραμα έχει το ρίσκο του, και κάποιος πρέπει να είναι συνετός, αλλά και να μην λειτουργεί μέσα απο φόβο.
Έχουν γίνει πειράματα και έχουν χαθεί ζωές και έχουν γίνει πειράματα και έχουν σωθεί ζωές.

Άποψή μου είναι οτι η πίστη σε έναν Άυλο κόσμο και ο ορθολογισμός είναι δύο εντελώς ασυμβίβαστες έννοιες.

Για μένα αυτή η πρόταση, δεν ισχύει. Γιατί η επιστήμη όπως το αντιλαμβάνομαι ήδη βρίσκεται κοντά στην ανακάλυψη κάποιου "άυλου" κόσμου (αν δεν το έχει ήδη ανακαλύψει), "άυλου" με την έννοια που ο μέσος άνθρωπος αντιλαμβάνεται την ύλη, όχι με τον επιστημονικό ορισμό της. Ουσιαστικά όταν ο μέσος άνθρωπος μιλάει για άυλο κόσμο, εννοεί αόρατο κόσμο, κάτι που δε βλέπει δηλαδή. Είναι ήδη γνωστό, ότι πολλά δε φαίνονται στις αισθήσεις μας και αν η επιστήμη δεν είχε ασχοληθεί με την ανακάλυψη και την αξιοποίηση όλων αυτών των δυνάμεων που ΔΕΝ φαίνοντα σε μας, θα ήμασταν πάρα πολύ πίσω στην τεχνολογία. Ενέργειες που λειτουργούν με αόρατους σε εμάς τρόπους, υπάρχουν πολλές. Χάρη σε αυτές λειτουργεί π.χ. η κινητη τηλέφωνια. Ξέρουμε για πολλών ειδών ακτινοβολίες και κύματα, που τώρα γνωρίζουμε και αξιοποιούμε την ύπαρξή τους. Κάποτε δεν τα γνωρίζαμε. Πριν 200 χρόνια θα τα αποκαλούσαν μαγεία, εμείς τα αποκαλούμε επιστήμη. Μια επιστήμη που υπάρχει περίπου 200 χρόνια με τη μορφή που τη ξέρουμε, μπροστά στα 100.000 χρόνια που υπολογίζεται οτι υπάρχει ο άνθρωπος, μια σταγόνα στο νερό. Ποιος ξέρει τι θα ανακαλύψουμε στα επόμενα εκτό χρόνια; Στα επόμενα χίλια; Το μέλλον αβεβαιο.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει, ορθολογικά, πώς γίνεται στον κενό χώρο να εμφανίζονται σωματίδια; Μπορεί κάποιος να εξηγήσει την αντι-ύλη; Τις μαύρες τρύπες; Όλα αυτά είναι θέματα μελέτης που τα αποκαλούμε φυσικά. Αλλά αν όλα αυτά είναι φυσικά.. τότε τι είναι τελικά παραφυσικό;

[Vakryle]

Αν περιμένεις με τα υλικά όργανα των αισθήσεών σου (μάτια, αυτιά, κλπ) και τη χρήση της Λογικής και μόνο,
να βρεις το "εσωτεριστικά μεταφυσικό" (ας μου επιτραπεί ο όρος), τότε απλά ... θα περιμένεις.

Και άρα θα ακολουθήσεις τον δρόμο της καρδιάς και της φαντασίας σου, ή τέλος πάντων τον δρόμο που εσύ ορίζεις και πάνω εκεί θα βασιστεί και όλη η θεωρία σου περί "μεταφυσικού", η οποία κι αυτή με τη σειρά της θα βασίζεται σε αντι-ορθολογιστικές μεθόδους, ή τέλος πάντων θα έχει κάποια κοινά σημεία, αφού έχει ήδη γίνει η αρχή.

[Cathy]

Απο Vakryle
Και άρα θα ακολουθήσεις τον δρόμο της καρδιάς και της φαντασίας σου, ή τέλος πάντων τον δρόμο που εσύ ορίζεις και πάνω εκεί θα βασιστεί και όλη η θεωρία σου περί "μεταφυσικού", η οποία κι αυτή με τη σειρά της θα βασίζεται σε αντι-ορθολογιστικές μεθόδους, ή τέλος πάντων θα έχει κάποια κοινά σημεία, αφού έχει ήδη γίνει η αρχή.

Προσωπικά συμφωνώ με αυτό που λέει ο/η Puck. Τι σε κανει να πιστεύεις οτι αν ακολουθήσεις τον δρόμο της καρδιάς, της διαίσθησης, της συνείδησης (όπως θες πεστο) τότε το συμπέρασμα το οποίο θα εξάγεις θα είναι ντε και καλά λάθος??

[Gabriell]

Ο PUCK τα είπε πολύ όμορφα.

[PUCK]

Αρχικό μήνυμα απο xtabay
Νομίζω οτι η αποτελεσματικότητα όλων αυτώ είναι ανάλογη της πίστης του ανθρώπου που θα μπεί σε αυτή την διαδικασία. Εγώ πχ δεν πιστεύω στο μάτι και ποτέ δεν ματιάζομαι.

Εγώ πάλι, από μωρό παιδί ματιαζόμουν. Από καιρούς παλιούς, που οι έννοιες "μεταφυσικό" ή "αυθυποβολή" ήταν κινέζικα.

Και το πράγμα στράβωνε, καθώς μετά την "τελετουργία" γινόμουν καλά.
Και ξαναστράβωνε, όταν σε μεγαλύτερη ηλικία και χωρίς επαφή με το "μεταφυσικό", μ' έπιανε ξαφνική υπνηλία και ανακάτεμα στο στομάχι
και με ξεμάτιαζαν και γινόμουν καλά.
Και ξαναστράβωνε, όταν έβλεπα τη σταγόνα λαδιού που έπεφτε στο πιατάκι με το νερό, να "ανοίγει", ενώ σε στιγμή εκτός "τελετουργίας" δεν άνοιγε ποτέ.
Και ξαναστράβωνε, όταν το μάτιασμα συνέβαινε/συμβαίνει στα δύο παιδιά μου που, όντας μικρά, δεν έχουν σχέση με τη "μεταφυσική τρέλα" του μπαμπά.
Και στράβωσε ανεπανόρθωτα, όταν έμαθα την ευχή (μία από τις πολλές) για το ξεμάτιασμα.
Και είδα ότι δουλεύει. Και μάλιστα, επικαλείται τους -ορθόδοξους- Αγίους Αναργύρους.

Τι να πω ... Μη δίνεις σημασία. Μάλλον είμαι ... στραβωμένος.

Αρχικό μήνυμα απο xtabay
Τι εννοείς; Όσοι υποστηρίζουν οτι είχαν μεταφυσικές εμπειρίες λένε οτι κάτι είδαν , κάτι άκουσαν , κάτι τους έπιασε...

Αναφέρομαι σε όσους περιμένουν π.χ. τον Χριστό να τους πάρει τηλέφωνο για να κλείσουν ραντεβού για καφέ για να τον πιστέψουν.
Κάποια πράγματα προσεγγίζονται αλλιώς. Κάποια άλλα, όπως το "ufo στην Πατησίων" θέλουν απτές αποδείξεις.

Αρχικό μήνυμα απο Gabriell
Όταν έχεις εμπειρία, δεν υπάρχει κανείς παπάς, επιστήμονας, νεοπεχήτης, παντογνώστης όλων των τύπων, που να μπορεί να σου πει, όχι αυτό δεν συνέβη, όχι αυτό δεν το έζησες, όχι αυτό είναι έτσι, δεν είναι όπως το έζησες, κτλπ.

Έχεις ένα δίκιο εδώ, αλλά το πράγμα μπερδεύεται καθώς πρέπει να αποδειχτεί με κάποιον τρόπο ότι ήταν πραγματική εμπειρία
κι όχι παρενέργειες από τη φασολάδα που έφαγε ο έχων την εμπειρία, μισή ώρα πριν πέσει για βραδινό ύπνο.

Αρχικό μήνυμα απο Gabriell
Επομέμως οταν έρχεται εκείνος ο Παπας που κυκλοφορεί με μια γκριμάτσα στα μούτρα 24/7 και μας πει, αν δεν πας τη κυριακή εκκλησία θα πας στη κόλαση, μάλλον δεν θα πρέπει να μπούμε σε κουβέντα. Αν όμως έρθει κάποιος γαλήνιος, ήρεμος, ισορροημένος άνθρωπος, και μας πει πέντε πράγματα, καλό θα ήταν να δώσουμε βάση.

Κι αν σου πει το ίδιο πράγμα με ισορροπημένο και "λογικό" τρόπο; Εκεί να δεις μπέρδεμα...

Αρχικό μήνυμα απο Vakryle
Και άρα θα ακολουθήσεις τον δρόμο της καρδιάς και της φαντασίας σου, ή τέλος πάντων τον δρόμο που εσύ ορίζεις και πάνω εκεί θα βασιστεί και όλη η θεωρία σου περί "μεταφυσικού", η οποία κι αυτή με τη σειρά της θα βασίζεται σε αντι-ορθολογιστικές μεθόδους, ή τέλος πάντων θα έχει κάποια κοινά σημεία, αφού έχει ήδη γίνει η αρχή.

Ο δρόμος της καρδιάς και η χρήση της φαντασίας, είναι δύο διαφορετικά πράγματα που, ίσως, κάπου να συνδέονται,
ως συνεισφορά της φαντασίας για την απόκτηση βιώματος (π.χ. οραματισμός).
Για να το ελαφρύνω λίγο, καθώς είναι βαρύγδουπο, ως δρόμο της καρδιάς μπορούμε να ορίσουμε την επιλογή που κάνεις πάνω σε κάποιο θέμα,
έχοντας αφήσει να δουλέψουν μέσα σου και η Λογική και το Συναίσθημα/Διαίσθηση/Ένστικτο/Όπως θέλεις πες το.

Κοινώς, με το "1+1=2" πιάνεις τα μισά.
Για τα άλλα μισά, σου έχει μιλήσει ο μακαρίτης ο συμπολίτης σου :

Ένα κι ένα κάνουν δύο
λένε μέσα στο κουρείο
Μα μετά τον Ησαΐα (αλήτες εβραίοι σιωνιστές, παντού χωμένοι)
ένα κι ένα κάνουν τρία

Όπου "Ησαΐας" = Λογική και Συναίσθημα.

[Gabriell]

Κι αν σου πει το ίδιο πράγμα με ισορροπημένο και "λογικό" τρόπο; Εκεί να δεις μπέρδεμα...

Ακριβώς. Για αυτό το λόγο δεν αρκεί η λογική για να κρίνεις ορισμένα πράγματα. Όμως υπάρχουν και αντικειμενικά σε μεγάλο βαθμό κριτήρια.

Έχεις ένα δίκιο εδώ, αλλά το πράγμα μπερδεύεται καθώς πρέπει να αποδειχτεί με κάποιον τρόπο ότι ήταν πραγματική εμπειρία
κι όχι παρενέργειες από τη φασολάδα που έφαγε ο έχων την εμπειρία, μισή ώρα πριν πέσει για βραδινό ύπνο.

Η φασολάδα παραπλανεί πολλούς

[xtabay]

Τι να πω ... Μη δίνεις σημασία. Μάλλον είμαι ... στραβωμένος.

Το οτι ονομάζεις τον συνδυασμό υπνηλία - αναγούλα μάτιασμα και το οτι μπορείς και το θεραπεύεις με επικλήσεις στους αγίους αναργύρους δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα αγαπητέ. Δεν σου απαγορεύει κανένας φυσικά να πιστεύεις στο μάτιασμα ούτε εγώ σε θεωρώ στραβωμένο αλλα απο την στιγμή που δεν μπορείς να εξηγήσεις με έναν πειστικό τρόπο πως αυτό συμβαίνει μην το φέρνεις ως παράδειγμα επικύρωσης του μεταφυσικού.

Φίλε gabriell διαβάζοντας το παρακάτω ποστ σου αλλα και άλλα σε άλλα νήματα νομίζω οτι έχεις μπλέξει λίγο τα φυσικά φαινόμενα με αυτά που ονομάζουμε μεταφυσικά. Αναφέρεσαι πχ στην ηλεκτρομαγνητική ενέργεια και στα ραδιοκύματα. Και τα δύο είναι είδη ενέργειας με μετρήσιμες επιδράσεις στο περιβάλλον. Έννοιες όπως πνεύματα , αύρα κτλ δεν έχουν παρατηρηθεί και καταμετρηθεί ποτέ απο κανέναν επίσημο φορέα , απλά επειδή μας είναι αδύνατον να εξηγήσουμε προς το παρόν κάποια φαινόμενα καλύπτουμε τα κενά της γνώσης μας με αυτόν τον τρόπο.

Ο επιστήμονας λοιπόν που θέλει να σημειώσει κάποια πρόοδο δεν μπορεί να στηρίξει την ερευνά του σε μη μετρήσιμους παράγοντες. Η πίστη μπορεί και να βοηθάει σε κάποιες περιπτώσεις και όχι cathy o δρόμος της καρδιάς δεν σε βγάζει πάντα σε λάθος δρόμο αλλα είμαι σίγουρος οτι δεν θα ένιωθες και πολύ ασφαλής αν τύχαινε να κάνεις κάποια εγχείρηση πχ και ο γιατρός σου έλεγε οτι δεν είναι απόλυτα σίγουρος γι αυτό που πάει να κάνει και οτι θα βάλει την διαίσθηση μπροστά.

Γι αυτό και έγραψα προηγουμένως οτι θεωρώ τις έννοιες ασυμβίβαστες.Το άγνωστο ή θα το εξηγήσεις με την μεταφυσική μέθοδο ή θα προσπαθήσεις να το συνδέσεις με τις είδη υπάρχουσες επιστημονικές γνώσεις.

[Gabriell]

Αρχική Δημοσίευση από xtabay

Φίλε gabriell διαβάζοντας το παρακάτω ποστ σου αλλα και άλλα σε άλλα νήματα νομίζω οτι έχεις μπλέξει λίγο τα φυσικά φαινόμενα με αυτά που ονομάζουμε μεταφυσικά.

Αυτό ρωτάω, τι ονομάζουμε φυσικό φαινόμενο και τι ονομάζουμε μεταφυσικό φαινόμενο; Δηλαδή με ποια συγκεκριμένα κριτήρια, είναι κάτι φυσικό και κάτι άλλο μετα-φυσικό. Και το λέω αυτό γιατί ξέρουμε οτι υπάρχουν ορισμένοι "φυσικοί νόμοι". Ξέρουμε επίσης οτι σε κάποιους τομείς της φυσικής αυτοί οι φυσικοί νόμοι φαίνεται να μην ισχύουν. Επομένως τι είναι φυσικό και τι όχι; Ποιος ειναι ο ορισμός του φυσικού και ποιος του μεταφυσικού;

Αναφέρεσαι πχ στην ηλεκτρομαγνητική ενέργεια και στα ραδιοκύματα. Και τα δύο είναι είδη ενέργειας με μετρήσιμες επιδράσεις στο περιβάλλον. Έννοιες όπως πνεύματα , αύρα κτλ δεν έχουν παρατηρηθεί και καταμετρηθεί ποτέ απο κανέναν επίσημο φορέα , απλά επειδή μας είναι αδύνατον να εξηγήσουμε προς το παρόν κάποια φαινόμενα καλύπτουμε τα κενά της γνώσης μας με αυτόν τον τρόπο.

Μπορεί να έχουν καταμετρηθεί κάποια φαινόμενα, αλλα αυτά δεν μπορούν να συνδεθούν με συγκεκριμένες θεωρίες ή γεγονότα. Και υπάρχει και το στοιχείο της προκατάληψης. Ας πούμε έχουν γίνει brain scans σε διαλογιστές, και έχουν βρεθεί σημαντικά ευρήματα, τα οποία όμως αμφιβάλλω αν κανείς απο τους επαγγελματίες ορθολογιστές γνωρίζουν ή έκατσαν να τα ψάξουν.
Και υπάρχουν και καταστάσεις, π.χ. που κάποιος μπορεί να έκανε κάποιου είδους κινέζικης ενεργειακής ιατρικής, και να ένιωσε κάπου μια πολύ έντονη θερμότητα ή κάποια ηλεκτρική φόρτιση κλπ... και αυτό να είναι κάτι μετρήσιμο με επιστημονικά όργανα. Όμως πώς θα μπορούσε μια τέτοια μέτρηση να αποδείξει οτι ο κινέζος θεραπευτείς δουλεύει π.χ. με τα ενεργειακά κέντρα, την αύρα, ή οτιδήποτε άλλο, αυτού του ατόμου; Επομένως δεν είναι μόνο θέμα μετρήσεων, γιατι σε διάφορες περιπτώσεις διάφορων περίεργων φαινομένων έχουν γίνει τέτοιες, αλλά δεν έχουν συνδεθεί με κάποιο συγκεκριμένο γεγονός. Εδώ μπαίνει το στοιχείο της πίστης και του άμεσου πειραματισμού, χωρίς μεσάζοντες.
Καταλήγω λοιπόν σε αυτό που λέει ο Puck, οτι αν "Αν περιμένεις με τα υλικά όργανα των αισθήσεών σου (μάτια, αυτιά, κλπ) και τη χρήση της Λογικής και μόνο, να βρεις το "εσωτεριστικά μεταφυσικό" (ας μου επιτραπεί ο όρος), τότε απλά ... θα περιμένεις. "