Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

 
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 07-02-07, 02:47
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Και για να μην μου πείτε πως δεν προσφέρω στην συζήτηση θα σας πω γιατί εγώ προσωπικά θεωρώ ιστορικά κείμενα τα ευαγγέλια.

Οπως γνωρίζετε υπάρχει μια ειδική κατηγορία ψυχολόγων που ασχολούνται με τις ανακρίσεις μαρτύρων για διάφορα εγκλήματα και το κατα πόσο αυτοί λενε την αλήθεια. Σύμφωνα με αυτή την λογική έχουμε τα εξής¨

1. Ο Ιωάννης λέει " τον έγδυσαν και έσκισαν τα ιμάτια του, και στον εσωτερικό του μανδύα (κάτι σαν τα δικά μας εσώρουχα) έβαλαν κλήρο γιατί ο μανδύας ήταν ΑΡΑΦΟΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΕΩΣ ΚΑΤΩ. Πρόκειτε για μια λεπτομέρεια που σου αποτυπώνεται μόνο αν παραβρίσκεσαι στο γεγονός και το έχεις δει με τα μάτια σου και προφανώς έχεις βρεθεί σε συναισθηματική φόρτιση όταν συμβαίνει, δεν είναι στοιχείο που το προσθέτει ο οποισδήποτε για αυτό και δεν αναφέρεται η λεπτομέρεια αυτή στους άλλους ευαγγελιστές.

2. Ολοι οι άλλοι ευαγγελιστές αναφέρουν πως δώσαν στον Ιησού ξύδι να πιεί. Ο Ιωάννης είναι κατηγορηματικός πως επρόκειτο για "ενσμυρνησμένο οίνο" δηλαδή για ένα είδος ναρκωτικού που απαλύνει τον πόνο. Λεπτομέρεια που μόνο αν είχε δει τι είχαν προσθέσει θα θυμόταν ή μόνο αν το είχε γευτεί

3. Ο Ιωάννης είναι κατηγορηματικός πως ο Χριστός φώναξε με δυνατή φωνή "Ηλί, Ηλί λίμα σαβαχθανί" που σημαίνει "Πατέρα, πατέρα γιατί με εγκατέλειψες", όλοι οι άλλοι ευαγγελιστές αναφέρουν " Ελωί, ελωί λαμα σαβαχθανι", που είναι παρήχηση και σημαίνει "Ηλία, Ηλία γιατί με εγκατέλειπες". Το δεύτερο είναι η άποψη που επικράτησε δηλαδή πως "Ηλίαν φωνεί", σημαντική λεπτομέρεια που ο Ιωάννης πάει κόντρα στην επικρατούσα άποψη που πίστευε πως φώναζε τον Ηλία. Μόνο αυτήκοος μάρτυς μπορεί να πάει κόντρα σε αυτό που είχε αποκρυσταλωθεί σαν άποψη.

4. Ο Ιωάννης είναι ο μόνος που αναφέρει πως ο Χριστός εξομολογεί και συγχωρεί τον ληστή εκ δεξιών. Ολοι οι άλλοι γράφουν πως και οι 2 τον κορόιδευαν. Είναι σημαντικό αυτό γιατί η επικρατούσα άποψη ήταν πως εγκληματίες όπως αυτοί που συσταυρώνονταν δεν θα μπορούσαν να πουν καλό λόγο για τον Ιησου. Ο διάλογος είναι αναλυτικός. Συνήθως αναλυτικές περιγραφές διαλόγων έχουμε από μάρτυρες που έχουν πλήρη ακουστική επαφή με τον διάλογο.

5. Ο Ιωαννης περιγράφει τον λογχισμό της πλευράς "και ευθύς εξήλθε αίμα και ύδωρ", δεν νομίζω να είχε δει πολλούς λογχισμούς πλευράς και να ήξερε πως βγαίνει ΝΕΡΟ ΜΕ ΑΙΜΑ λόγω του υγρού που μαζεύεται στον πνευμονικό θάλαμο, δεν είναι κάτι που μπορείς να το φανταστείς αν δεν το έχεις δει με τα μάτια σου ή αν δεν είσαι γιατρός.

6. Λεπτομερής καταγραφή του σεντονιού που χρησιμοποιήθηκε για τον ενταφιασμό, σεντόνι λευκό και καθαρό, πλήρης περιγραφή των εθίμων που τηρήθηκαν, οθώνια στο κεφάλι και γάζες στο υπόλοιπο σώμα.

7. Περιγραφή της πινακίδας που έβαλαν στον σταυρό του χριστού και μάλιστα περιγραφή και της αντίδρασης των ιουδαίων στον πιλάτο, που του είπαν "μη γράφεις πως είναι ο βασιλιάς των ιουδαίων, αλλά πως αυτός λέει πως είνα ο βασιλιάς των ιουδαίων".

8. Περιγραφή πως έχουμε συνάντηση στην πορεία προς γολγοθά του χριστού με κάποιες γυναίκες που κλαίνε και πάλι αναλυτική περιγραφή του διαλόγου.

Ολα τα παραπάνω και πλήθος άλλων περιπτώσεων και περιγραφών σύμφωνα με τους δικαστικούς ψυχολόγους καταδυκνείουν πως ο μάρτυρας ήταν εκεί, τα είδε και τα έγραψε γιατί του αποτυπώθηκαν στην μνήμη.

Το ευαγγέλιο του Ιωάννη πράγματι είναι ενα ιστορικό κείμενο και αναφέρει ιστορικά γεγονότα, τώρα τα υπόλοιπα ευαγγέλια κατα την δική μου άποψη πράγματι γράφτηκαν από τους γνωστούς ευαγγελιστές αλλά απλά οι συγκεκριμένοι ευαγγελιστές δεν ήταν μπροστά σε όλα τα γεγονότα και για αυτό τα γεγονότα της σταύρωσης τα περιγράφουν επιγραμματικά, και με βάση τις διασωθείσες παραδόσεις και προφορικές αφηγήσεις. Προσπαθούν δηλαδή να περάσουν στο τσάκα τσάκα που λέμε την σταύρωση, για αυτό τον λόγο είναι φειδωλοί και λακωνικοί σε αυτά που αναφέρουν.
Απάντηση με παράθεση
 

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:55.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.