Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 04-12-18, 13:19
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Σου είπα... μη συγχέεις τα βιβλία που γράφει ο καθένας με τα επίσημα βιβλία της ιστορικής επιστήμης. Τα έργα των Ευρωπαίων ειδικά στην Λατινική Αμερική είναι κατοχυρωμένα και ακόμα περισσότερο η ιστορία των Αφροαμερικανών. Το ότι είναι δυσάρεστα για αυτούς και δεν τα συζητάνε δημόσια... το ίδιο συμβαίνει και στη Γερμανία. Δεν θέλουν να σκαλίζουν το παρελθόν τους, άσχετα ότι τους είναι γνωστό. Το διδάσκονται πολύ αναλυτικά στο σχολείο. Και η γενοκτονία των Αρμενίων γνωστή ήταν στους χώρους των ιστορικών, άσχετα που για λόγους πολιτικής δεν καταδίκαζαν την Οθωμανική αυτοκρατορία. Η σημερινή Τουρκία που θεωρεί ότι είναι ο πολιτιστικός κληρονόμος της, πίεζε δεκαετίες για το αντίθετο αλλά τελικά όπως είδες δεν μπόρεσε να το κρατήσει άλλο. Υπάρχουν και άλλα που δεν θα μας αρέσουν έτσι και ακουστούν, όπως οι σφαγές αμάχων (πχ Εβραίων) που έγιναν στην Ελληνική επανάσταση, εθνοκαθάρσεις Αλβανών και σλαβόφωνων στη Βόρεια Ελλάδα μετά την απελευθέρωση ή στον εμφύλιο. Άσχετο το ότι οι συγκεκριμένοι συμμετείχαν σε ενέργειες κατά των Ελλήνων, οι δικοί μας προέβησαν σε εκτοπισμούς ολόκληρων χωριών ή περιοχών. Το ότι οι Τσάμηδες για παράδειγμα υπήρξαν συνεργάτες των Γερμανών είναι γνωστό σε όλους, το ότι εκτοπίστηκαν στη συνέχεια το συγκαλύπτουμε με διπλωματικά μέσα. Γι' αυτό βρίσκουν πάτημα οι εθνικιστές Αλβανοί και το αναφέρουν όποτε στραβώσουν μαζί μας.
Αυτό λέω, ότι θα πρέπει να αναφέρονται όλα για όλους. Προφανώς ΚΑΙ στα ελληνικά σχολεία διδάσκεται με μονομερή τρόπο η ελληνική ιστορία...
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 04-12-18, 15:50
Το avatar του χρήστη Robespierre
Robespierre Ο χρήστης Robespierre δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2014
Μηνύματα: 1.138
Προεπιλογή

Αυτό ακριβώς συμβαίνει. Υπάρχουν σημεία στα οποία η υποτιθέμενη ελληνική ιστορία είναι μια συρραφή χαλκευμένων στοιχείων, μυθολογία και συγκαλυμμένος εθνικισμός. Όπως ο ρόλος της Ελληνικής εκκλησίας στην Επανάσταση και γενικά η στάση της σε όλη τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας. Εδώ υπάρχει εμφανής απόκλιση με τα ιστορικά συγγράμματα. Άλλα μαθαίνουμε δηλαδή στα πανεπιστήμια και άλλα μας λένε να λέμε στα παιδιά.
__________________
"Η βασική αρετή του πολίτη είναι η δυσπιστία", Ροβεσπιέρος
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 04-12-18, 16:07
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Robespierre μια και ανέφερες κάποια πράγματα τις φωτογραφίες ,τις αναφορές
από ανθρώπους που έζησαν κάποια γεγονότα όχι από μακριά αλλά ήταν μέσα
στις εξελίξεις
και υπάρχει κάποιο κονκλάβιο ειδικών που αποφασίζουν τι από όλα αυτά είναι
σωστά και ποια όχι ;;;;;;;;

Ξέρεις μου θυμίζει τα βραβεία που δίνονται για τα βιβλία από κάποια επιτροπή
ποια αξίζουν τα βραβεία και ποια όχι...

Μάλιστα εάν θυμάσαι το βιβλίο της Ιστορίας που είχε γράψει τον συνωστισμό
στην Μ.Ασία ενώ υπάρχουν στοιχεία ταινίες φωτογραφίες μαρτυρίες και
μάλιστα κάποιος μπορεί να ανατρέξει στο αρχείο της ΕΡΤ.
(Ευτυχώς που υπάρχει και αυτή)...
Πέρασε αυτό το βιβλίο από επιτροπή ;;;;;;;;

Εμένα προσωπικά αυτή ή αυτές επιτροπές μου θυμίζουν κάτι άλλο...

Ανέφερες για τις εθνοκαθάρσεις Αλβανών και σλαβόφωνων στη Βόρεια Ελλάδα
αλλά δεν βλέπω να αναφέρεις τί έκαναν αυτοί στους Ελληνικούς Πληθυσμούς ...
Αναφέρεις επίσης για τους Τσάμηδες αλλά δεν λές πως σχεδόν αμέσως με
την Γερμανική κατοχή ντύθηκαν με Γερμανικές στολές και πήγαιναν οι περισσότεροι
και κατέδιδαν τους Έλληνες σαν αντάρτες και πολλοί εκτελεστήκαν...
Επίσης σε αρκετούς πήραν την περιουσία τους και ξεκλήρισαν οικογένειες..
Οπότε όταν έφυγαν οι Γερμανοί έφυγαν και οι Τσάμηδες γιατί με αυτά που
έκανα θα τους λιάνιζαν.....

Νομίζω πως όλοι μας λίγο πολύ έχουμε δει ιστορικούς να λογομαχούν ιστορικά
θέματα αρκετές.....
Οπότε ποιός έχει δίκιο ;;;;;;;;;;;

Επίσης καλό θα είναι όλα τα βιβλία που ασχολούνται με Ιστορία να βάζουν και
τις πηγές τους πιστεύω πως αυτό είναι και το σωστό...

Βέβαια ξεφύγαμε τελείως απο το θέμα μας...

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη AVATARGR-1 : 04-12-18 στις 16:14
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 04-12-18, 17:32
Το avatar του χρήστη Robespierre
Robespierre Ο χρήστης Robespierre δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2014
Μηνύματα: 1.138
Προεπιλογή

Avatar, έχω την εντύπωση ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που γράφω ή προσπαθείς σκόπιμα να τα διαστρεβλώσεις.
__________________
"Η βασική αρετή του πολίτη είναι η δυσπιστία", Ροβεσπιέρος
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 04-12-18, 17:51
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Robespierre όχι βέβαια δεν προσπαθώ και μάλιστα σκόπιμα να τα
διαστρεβλώσω αυτα που αναφέρεις απλά προσπαθώ να βγάλω μια άκρη απο
αυτά που αναφέρεις...

Νομίζω πως είναι θεμιτό αυτό να ρωτήσω για όλα αυτά που κατέθεσες...
Δεν είναι όλα θέσφατα στην Ιστορία και όχι μόνο και πάνω από την όποια κριτική....

Εάν δεν θέλεις να απαντήσεις οκ κανένα πρόβλημα τουλάχιστον μην μου προσάπτεις
σκοπιμότητες ..

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 04-12-18, 17:56
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Η Ελληνική ιστορία είναι ίσως από τις λίγες ιστορίες εθνών όπου κάποια γεγονότα είναι καλύτερα να παραγράφονται στα τυπικά αλλά να διδάσκονται ως περιπτώσεις προς αποφυγή. Οι περισσότερες μεγάλες προσωπικότητες από <<μικροί θεοί>> κατέληξαν σε κάποιο ατιμωτικό τέλος. Από τον Αλέξανδρο πριν χιλιάδες χρόνια που κατέκτησε τον κόσμο ,αλλά λέγεται(ένα από τα ενδεχόμενα) ότι πέθανε ως μπεκρής, μέχρι τους ήρωες της επανάστασης που πέθαναν ζητιάνοι και τον εμφύλιο.

Όλα τα έθνη φτιάχνουν την ιστορία τους έτσι ώστε να φαίνεται καλύτερη απ'οτι πραγματικά είναι, κάτι που δεν είναι κατ'ανάγκη κακό για το εκάστοτε εθνος. Είναι καλύτερο να δίνεται έμφαση στα καλά γεγονότα και στο έναυσμα που μας δίνεται να τα μιμηθούμε παρά στις προδοσίες,δολοπλοκίες τις οποίες όμως θα έπρεπε να έχουμε στο νου μας.

Όσο για το πόσο έχει παραχαραχθεί η ελληνική ιστορία μην ξεχνάμε ότι εθνικά πλέον η παρουσίαση των λαμπρών πλευρών της ιστορίας είναι αναγκαία. Όταν έχεις τους βόρειους γείτονες να ζητάν να γίνει γνωστή η μακεδονική γλώσσα στην Ελλάδα και τους ανατολικούς γείτονες να αποκαλούν το Όμηρο Ομέρ αγά τότε δεν είναι και τόσο κακό να ωραιοποιήσεις λιγάκι τα πράγματα που όντως όμως έγιναν. Και ταυτόχρονα όπως είπατε και για τον <<συνοστισμό>> στη Σμύρνη υπάρχουν και οι εθνομηδενιστές, πραγματικά λαμπρό φαινόμενο

Στην ιστορία ο κάθε συγγραφέας θα πει αυτό που θέλει να πει και από την πλευρά του νικητή και από την αντίθετη, συνήθως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση και η μόνη επιλογή του καθενός αν θέλει να την μάθει είναι να διασταυρώσει τις πηγές, να ερευνήσει μόνος του και να βγάλει ως ένα βαθμό τα δικά του συμπεράσματα. Αυτό έκανε ο Θουκιδίδης , ο Ηρόδοτος, ταξίδεψαν,μελέτησαν, συζήτησαν και στο τέλος μας παρουσίασαν τα συμπεράσματά τους.
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 04-12-18, 18:09
Το avatar του χρήστη Robespierre
Robespierre Ο χρήστης Robespierre δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2014
Μηνύματα: 1.138
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR-1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Robespierre όχι βέβαια δεν προσπαθώ και μάλιστα σκόπιμα να τα
διαστρεβλώσω αυτα που αναφέρεις απλά προσπαθώ να βγάλω μια άκρη απο
αυτά που αναφέρεις...

Νομίζω πως είναι θεμιτό αυτό να ρωτήσω για όλα αυτά που κατέθεσες...
Δεν είναι όλα θέσφατα στην Ιστορία και όχι μόνο και πάνω από την όποια κριτική....

Εάν δεν θέλεις να απαντήσεις οκ κανένα πρόβλημα τουλάχιστον μην μου προσάπτεις
σκοπιμότητες ..

Ευχαριστώ.
Φαινεται Avatar οτι μονο εσυ δεν βγαζεις ακρη απο αυτά που αναφερω. Γραφω οτι υπάρχουν αποδεκτα ιστορικα συγγραματα απο την πλειοψηφία της ακαδημαικης κοινότητας, τα οποία διαβαζουν και κατανουν οσοι πέρασαν ή βρισκονται σε κάποιο πανεπιστημιο. Εχεις διαβάσει τι γραφουν μεσα; Μαλλον όχι. Αντιθέτως απαντας για θέσφατα, για κονκλάβιο και για τις αποψεις της Ρεπούση που αφορουν ενα βιβλιο για τη Β'θμια εκπαιδευση.

Εγω ξέρεις τι λέω; Να φωνάξουμε και το Βασιλάκη να μας μεταφερει τι λεει ο πατερ Κοστωφ για ολα αυτά. Δεν μπορεί, αυτη θα ειναι αξιοπιστη. Οπως και τα ιστορικα μυθιστορήματα που γραφει ο καθε πονεμένος που θέλει να μπει σε καποιο ραφι τ ονομά του.
__________________
"Η βασική αρετή του πολίτη είναι η δυσπιστία", Ροβεσπιέρος
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 04-12-18, 18:14
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγω ξέρεις τι λέω; Να φωνάξουμε και το Βασιλάκη να μας μεταφερει τι λεει ο πατερ Κοστωφ για ολα αυτά. Δεν μπορεί, αυτη θα ειναι αξιοπιστη.
Άσε τον Βασιλάκη απ' έξω, τόσες μέρες ηρεμήσαμε από το αποκεκομμένο spamming που δεν του έδωσε κανείς σημασία.
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 04-12-18, 18:16
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk Εμφάνιση μηνυμάτων
Στην ιστορία ο κάθε συγγραφέας θα πει αυτό που θέλει να πει και από την πλευρά του νικητή και από την αντίθετη, συνήθως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση και η μόνη επιλογή του καθενός αν θέλει να την μάθει είναι να διασταυρώσει τις πηγές, να ερευνήσει μόνος του και να βγάλει ως ένα βαθμό τα δικά του συμπεράσματα. Αυτό έκανε ο Θουκιδίδης , ο Ηρόδοτος, ταξίδεψαν,μελέτησαν, συζήτησαν και στο τέλος μας παρουσίασαν τα συμπεράσματά τους.
Έτσι ακριβώς.
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 04-12-18, 20:38
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου και πάλι εδώ....

Φίλε Robespierre μου απάντησες για την Ρεπούση που έγραψε το βιβλίο της Ιστορίας
Γυμνασίου εάν δεν απατώμαι και σύμφωνα με τα λεγόμενά σου μπορούν να
γράφουνε και όχι και τόσο σωστά τα γεγονότα....

Τα σωστά γράφονται "μόνο" σε πανεπιστημιακά !!!!!!!!!!!!!!!!

Αν και στην προηγούμενη απάντησή μου αγνόησες αυτά που κατέθεσα για
τους Τσάμηδες και για Αλβανούς και άλλους σλαβόφωνους που για το τί
έκαναν στο Ελληνικό στοιχείο και μάλιστα υπάρχουν στοιχεία φωτογραφίες
εφημερίδες αλλά και προσωπικές αναφορές απο ανθρώπους που έζησαν πολλά από αυτά.
Όλες οι αναφορές ήταν στοιχεία έρευνας...

Εδώ και αρκετές ημέρες η ΕΡΤ2 έχει κάποιες σειρές για την Ιωάννα της Λωραίνης και για την Γαλλική Επανάσταση...
Αυτό που μου έκανε εντύπωση πως μεσα στην ιστορική διαδρομή υπήρχαν για
κάθε θέμα Ιστορικοί που ανέλυαν τα θέματα και προσ μεγάλη μου έκπληξη
είχα σε μερικά έως και αρκετά σημεία διαφορές και ο κάθε ένας αυτά που
νόμιζαν (βάση στοιχείων) σωστά που έβγαζαν διαφορετικά συμπεράσματα..

Και μάλιστα στην Κατάληψη της Βαστίλης δεν υπήρχαν κρατούμενοι όπως
τουλάχιστον γνωρίζαμε (10 άδες) αλλα μόνο 4-5 άτομα βρήκαν φυλακισμένα
μόνο σε αυτό συμφωνήσαν.

Ήταν ένα πολυ καλό ντοκιμαντέρ και παρουσίαζε όλες τις απόψεις και βάσει
των στοιχείων έβγαζαν διαφορετικά αποτελέσματα....

Εδώ τολμάμε να το κάνουμε ??????

Μόνο μια φορά το είδα όταν ο ΣΚΑΙ έδειχνε για την επανάσταση και έβαλε
τον Βερέμη (Ιστορικός και πανεπιστημιακός) μαζί με τον "μέγιστο" Πορτοσάλτε
και βεβαια τον γνωστό και μη εξαιρετέο Τατσόπουλο όπου μάλλον τους
έκραξαν και έβαλαν για μόνο ένα ή δυό επεισόδια κάποιους Ιστορικούς και
τους έβαλαν στην θέση τους....

Τώρα για τον Βασιλάκη και τους σχετικούς δεν με ενδιαφέρει και δεν ξέρω.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο Johnkokk...
"Στην ιστορία ο κάθε συγγραφέας θα πει αυτό που θέλει να πει και από την
πλευρά του νικητή και από την αντίθετη, συνήθως η αλήθεια είναι κάπου στη
μέση και η μόνη επιλογή του καθενός αν θέλει να την μάθει είναι να
διασταυρώσει τις πηγές, να ερευνήσει μόνος του και να βγάλει ως ένα βαθμό
τα δικά του συμπεράσματα.

Αυτό έκανε ο Θουκιδίδης , ο Ηρόδοτος, ταξίδεψαν,μελέτησαν, συζήτησαν και
στο τέλος μας παρουσίασαν τα συμπεράσματά τους."


Έρευνα έρευνα έρευνα....

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:38.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.