Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 29-12-18, 11:24
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή Όντα πέραν των 4 διαστάσεων.

Δεν ξέρω αν ποτέ σας γεννήθηκε η απορία αν υπάρχουν όντα περισσότερων διαστάσεων (απο τις δικές μας) και πως συμπεριφέρονται στις διαστάσεις που εμείς ορίζουμε ως χωροχρόνο.
Κατά καιρούς αναρωτιέμαι το παραπάνω ερώτημα και ως φιλοσοφικό ερώτημα το θέτω και στο φόρουμ.

Για παράδειγμα:
-Ένα όν 2 διαστάσεων μιας χωρικής και μιας χρονικής διάστασης ζεί πάνω σε μια γραμμή ως μια κουκίδα. Δεν είναι καν σε θέση να αντιληφθεί την ύπαρξη επιπέδου.
-Ένα όν 3 διαστάσεων θα ζεί ως επίπεδη μορφή στον χωροχρόνο. Ας πούμε ως μια αμοιβάδα πάνω σε μια αντικειμενοφόρο. Αυτά δεν μπορούν να κινηθούν χωρίς βοήθεια στις τρείς διαστάσεις του χώρου.
-Όντα 4 διαστάσεων είμαστε εμείς. Κινούμαστε στις 3 διαστάσεις ελεύθερα αλλά δεν μπορούμε να κινηθούμε ελεύθερα στην 4η (χρόνος) και δεν την κατανοούμε, αν θέλουμε να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς.
-Όντα 5 διαστάσεων. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει και 4η χωρική διάσταση. Ένα τέτοιο ον μπορεί να βγεί από τον χώρο όπως τον ορίζουμε και να εμφανιστεί κάπου αλλού στον 4διαστατο χώρο αλλα πιθανότατα στο ίδιο χρονικό σημείο.
-Εναλλακτικά θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι ένα πενταδιάστατο ον θα μπορούσε να έχει μια ακόμα χρονική διάσταση και να μπορεί να ταξιδεύει ελεύθερα χρονικά αλλά να καταλήγει πάντα στο ίδιο χωρικό σημείο.
-Όντα 6+ διαστάσεων. Απο τις 6 διαστάσεις και μετά ενα όν δεν περιορίζεται χρονικά και χωρικά στις 4 διαστάσεις που κινούμαστε εμείς. Δεν ξέρω καν πως θα μπορούσαμε να αντιληφθούμε ένα τέτοιο ον εκτός αν επέλεγε να εμφανιστεί το ίδιο.

Οι σκέψεις σας;
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 29-12-18, 14:09
Το avatar του χρήστη Robespierre
Robespierre Ο χρήστης Robespierre δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2014
Μηνύματα: 1.138
Προεπιλογή

Αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν κι αλλες διαστασεις εκτος απο τις 3 γνωστες και τη χρονικη, τοτε μια απορια που προκυπτει ειναι αν "ζουμε" κι εμεις σε καποιες απο αυτες τις διαστασεις και δεν το συνειδητοποιουμε.
Να το προχωρησω λιγο: ας υποθεσουμε παλι πως παιρνεις ενα παιδι και του μαθαινεις τα παντα εκτος απο τις θεωριες του Αινσταιν, οτι ο χρονος ειναι μια ξεχωριστη διασταση. Τοτε μπορεις να πεις οτι το παιδι αυτο ζει στο παρον (κατι που το ξέρει) αλλα κινειται (μαζι με όλους μας) στη διασταση του χρονου. Αυτο το παιδι δεν το συνειδητοποιει, αλλα το ξέρουμε εμεις, παρολο που ειμαστε ολοι ανθρωποι.

Θελω να καταληξω πως δεν χρειαζεται να εισαι κατι αλλοκοσμο για να αντιληφθεις αλλες διαστασεις, ειναι θεμα οπτικης γωνιας. Επισης αυτο δεν σημαινει οτι οι διαστασεις αυτες υπαρχουν πραγματικα, οπως ο χρονος. Μπορει να ειναι ενα απλο ανθρωπινο θεωρητικο κατασκευασμα, μονο στα χαρτια. Μπορει να συμβαινει κατι αλλο που δεν μπορουμε να το καταλαβουμε γενικα και το βαφτιζουμε "διαστασεις". Παλια μπορει να το ελεγαν "κοσμο των πνευματων". Αυριο μπορει να βγει μια νεα επαναστατικη θεωρια και θα το πουνε καπως αλλιως. Ποσο πραγματικα προσεγγιζουμε αυτο το "κατι αλλο" ειναι ενα καλο ερωτημα...
__________________
"Η βασική αρετή του πολίτη είναι η δυσπιστία", Ροβεσπιέρος
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 29-12-18, 18:42
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν κι αλλες διαστασεις εκτος απο τις 3 γνωστες και τη χρονικη, τοτε μια απορια που προκυπτει ειναι αν "ζουμε" κι εμεις σε καποιες απο αυτες τις διαστασεις και δεν το συνειδητοποιουμε.
Κανείς δεν ξέρει με σιγουριά. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί να αντιληφθεί διαστάσεις πέραν των 4ων.
Παράθεση:
Να το προχωρησω λιγο: ας υποθεσουμε παλι πως παιρνεις ενα παιδι και του μαθαινεις τα παντα εκτος απο τις θεωριες του Αινσταιν, οτι ο χρονος ειναι μια ξεχωριστη διασταση. Τοτε μπορεις να πεις οτι το παιδι αυτο ζει στο παρον (κατι που το ξέρει) αλλα κινειται (μαζι με όλους μας) στη διασταση του χρονου. Αυτο το παιδι δεν το συνειδητοποιει, αλλα το ξέρουμε εμεις, παρολο που ειμαστε ολοι ανθρωποι.
Ας πούμε ότι υπάρχουν 5διάστατοι άνθρωποι. Κατά την γνώμη σου πως θα το καταλάβουν;

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre Εμφάνιση μηνυμάτων
Θελω να καταληξω πως δεν χρειαζεται να εισαι κατι αλλοκοσμο για να αντιληφθεις αλλες διαστασεις, ειναι θεμα οπτικης γωνιας. Επισης αυτο δεν σημαινει οτι οι διαστασεις αυτες υπαρχουν πραγματικα, οπως ο χρονος. Μπορει να ειναι ενα απλο ανθρωπινο θεωρητικο κατασκευασμα, μονο στα χαρτια. Μπορει να συμβαινει κατι αλλο που δεν μπορουμε να το καταλαβουμε γενικα και το βαφτιζουμε "διαστασεις". Παλια μπορει να το ελεγαν "κοσμο των πνευματων". Αυριο μπορει να βγει μια νεα επαναστατικη θεωρια και θα το πουνε καπως αλλιως. Ποσο πραγματικα προσεγγιζουμε αυτο το "κατι αλλο" ειναι ενα καλο ερωτημα...
Θα μπορούσε δυνητικά να είναι μια εξήγηση για τις περιπτώσεις ύπαρξης ανθρώπων σε δύο μέρη ταυτόχρονα ή ανεξήγητες περιπτώσεις τηλεμεταφοράς, αν φυσικά ισχύει ότι υπάρχουν άλλες διαστάσεις. Brainstorming κάνουμε, πολύ αμφιβάλλω ότι κάποιος ξέρει με σιγουριά.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 30-12-18, 11:44
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Η ύπαρξη διάφορων μη εξηγήσιμων (για την ώρα) φαινόμενων, όπως η αλληλεπίδραση ανθρώπων από απόσταση, μπορεί να οφείλεται στην ύπαρξη και άλλων διαστάσεων, πέραν των γνωστών τεσσάρων. Άρα είναι πολύ πιθανόν κάποιοι άνθρωποι ή όλοι, να έχουν υπόσταση και σε αυτές τις διαστάσεις. Που δεν είναι χωρικές ή χρονικές, όπως έχουμε μάθει να αντιλαμβανόμαστε.
__________________
Abyssus Abyssum Invocat
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 30-12-18, 20:16
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε R-b-t3r σχετικά με τις διαστάσεις που αναφέρεις πιστεύω πως η ύπαρξη
διαστάσεων εν πρώτοις είναι κάτι που δεν μπορούμε να πούμε μετά βεβαιότητος
ότι είναι 4-5-6............

Θα αναφέρω κάποιες αναφορές που έκανε ο Δ. Νανόπουλος....
«Ζούμε σε δέκα διαστάσεις, αλλά δεν το αντιλαμβανόμαστε»

Ειδικότερα, όπως αναφέρει ρεπορτάζ του Αθηναϊκού Πρακτορείου Ειδήσεων, ο
κ. Νανόπουλος εκτιμά, με βάση μαθηματικές εξισώσεις, ότι είναι δυνατό να
υπάρχουν δέκα εις την πεντακοσιοστή σύμπαντα, σύμφωνα με τη θεωρία της
Υπερσυμμετρίας (SUSY) και των Υπερχορδών, η οποία προβλέπει ότι, εκτός
από τις γνωστές τέσσερις «μεγάλες» διαστάσεις -τρεις του χώρου
(μήκος, πλάτος, ύψος) και ο χρόνος- υπάρχουν ακόμα έξι ή επτά, που
βρίσκονται «διπλωμένες» σε τρομερά μικρό χώρο, ανεβάζοντας σε 10 ή 11 τον
συνολικό αριθμό των διαστάσεων.

«Ζούμε σε δέκα διαστάσεις, αλλά δεν το αντιλαμβανόμαστε», είπε χαρακτηριστικά.

Η θεωρία του πολυσύμπαντος ή των πολλών παράλληλων συμπάντων έχει
διάφορες εκδοχές, μια από τις οποίες προωθεί σθεναρά ο κ. Νανόπουλος, ο
οποίος τόνισε όμως ότι μια τέτοια θεωρία έχει νόημα μόνο αν καταστεί δυνατό
να αποδειχτεί πειραματικά και σε αυτό μπορεί να βοηθήσει ο Μεγάλος
Επιταχυντής Αδρονίων του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Πυρηνικών Ερευνών (CERN).

Όπως υποστηρίζει ο Έλληνας φυσικός, κάθε επιμέρους σύμπαν (μεταξύ αυτών το δικό μας)
μέσα σε αυτό το πολυσύμπαν μπορεί να έχει τους δικούς του ξεχωριστούς
φυσικούς νόμους, που ισχύουν μόνο σε αυτό, ενώ στα άλλα σύμπαντα οι νόμοι
που τα διέπουν, μπορεί να είναι αφάνταστα διαφορετικοί ή και σχετικά
παρόμοιοι, έχουν όμως οπωσδήποτε ως κοινό παρονομαστή τη βαρύτητα.
Το ένα σύμπαν «γεννάει» το άλλο, μέσα σε μια αέναη διαδικασία παραγωγής
συμπάντων, η οποία, όπως είπε, καταργεί την έννοια της αρχής και του τέλους του χρόνου.


Τα άλλα σύμπαντα, τα οποία χαρακτήρισε <<φυσαλίδες της πραγματικότητας>>
που απαρτίζουν το πολυσύμπαν, είναι δυνατό να βρίσκονται πολύ κοντά
μεταξύ τους αλλά δεν μπορούν να επικοινωνήσουν.
Δεν απέκλεισε όμως ότι είναι πιθανώς δυνατό να γίνει μετάβαση από το ένα σύμπαν στο άλλο.
Όλα τα σύμπαντα με τους ιδιαίτερους νόμους τους προκύπτουν κατά βάση από
μόνα τους, σαν μια «τοπική μετάλλαξη» του χώρου σε ένα προϋπάρχον σύμπαν.
Ο κ. Νανόπουλος δεν απέκλεισε μάλιστα ως σενάρια επιστημονικής φαντασίας
τολμηρές υποθέσεις ότι κάποια σύμπαντα θα μπορούσαν π.χ. να αποτελούν
δημιούργημα ενός «χάκερ» σε κάποιο άλλο σύμπαν.
Επεσήμανε ότι, αν τελικά αποδειχτεί η θεωρία του πολυσύμπαντος, τότε
«θα καταλαβαίνουμε τον μηχανισμό παραγωγής συμπάντων»,
οπότε, όσο κι αν ακούγεται εξωφρενικό, «είναι πιθανό στο μέλλον να
δημιουργηθεί ένα σύμπαν στο εργαστήριο».


Ακόμα, ανέφερε ότι δεν αποκλείεται το σύμπαν που ζούμε τώρα, να δημιουργηθεί
ξανά ακριβώς το ίδιο στο μέλλον, ενώ το τωρινό σύμπαν μας θα μπορούσε να
είναι το νιοστό από το παρελθόν, να έχει δηλαδή ήδη προϋπάρξει πολλές φορές.
Ωστόσο, κατέστησε σαφές ότι είναι νωρίς ακόμα για να επιβεβαιωθούν τέτοιες υποθέσεις.

Νομίζω φίλοι μου πως η πολυπλοκότητα για το παρόν θέμα είναι δεδομένη...
Και ίσως το να περιορίζουμε το τις διαστάσεις είναι αδόκιμο μια και υπάρχει
περίπτωση να υπάρχουν παράλληλα Σύμπαντα στην (Ν)......


Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 08-01-19, 16:39
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR-1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε R-b-t3r σχετικά με τις διαστάσεις που αναφέρεις πιστεύω πως η ύπαρξη
διαστάσεων εν πρώτοις είναι κάτι που δεν μπορούμε να πούμε μετά βεβαιότητος
ότι είναι 4-5-6............

Θα αναφέρω κάποιες αναφορές που έκανε ο Δ. Νανόπουλος....
«Ζούμε σε δέκα διαστάσεις, αλλά δεν το αντιλαμβανόμαστε»

Ειδικότερα, όπως αναφέρει ρεπορτάζ του Αθηναϊκού Πρακτορείου Ειδήσεων, ο
κ. Νανόπουλος εκτιμά, με βάση μαθηματικές εξισώσεις, ότι είναι δυνατό να
υπάρχουν δέκα εις την πεντακοσιοστή σύμπαντα, σύμφωνα με τη θεωρία της
Υπερσυμμετρίας (SUSY) και των Υπερχορδών, η οποία προβλέπει ότι, εκτός
από τις γνωστές τέσσερις «μεγάλες» διαστάσεις -τρεις του χώρου
(μήκος, πλάτος, ύψος) και ο χρόνος- υπάρχουν ακόμα έξι ή επτά, που
βρίσκονται «διπλωμένες» σε τρομερά μικρό χώρο, ανεβάζοντας σε 10 ή 11 τον
συνολικό αριθμό των διαστάσεων.

«Ζούμε σε δέκα διαστάσεις, αλλά δεν το αντιλαμβανόμαστε», είπε χαρακτηριστικά.

Η θεωρία του πολυσύμπαντος ή των πολλών παράλληλων συμπάντων έχει
διάφορες εκδοχές, μια από τις οποίες προωθεί σθεναρά ο κ. Νανόπουλος, ο
οποίος τόνισε όμως ότι μια τέτοια θεωρία έχει νόημα μόνο αν καταστεί δυνατό
να αποδειχτεί πειραματικά και σε αυτό μπορεί να βοηθήσει ο Μεγάλος
Επιταχυντής Αδρονίων του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Πυρηνικών Ερευνών (CERN).

Όπως υποστηρίζει ο Έλληνας φυσικός, κάθε επιμέρους σύμπαν (μεταξύ αυτών το δικό μας)
μέσα σε αυτό το πολυσύμπαν μπορεί να έχει τους δικούς του ξεχωριστούς
φυσικούς νόμους, που ισχύουν μόνο σε αυτό, ενώ στα άλλα σύμπαντα οι νόμοι
που τα διέπουν, μπορεί να είναι αφάνταστα διαφορετικοί ή και σχετικά
παρόμοιοι, έχουν όμως οπωσδήποτε ως κοινό παρονομαστή τη βαρύτητα.
Το ένα σύμπαν «γεννάει» το άλλο, μέσα σε μια αέναη διαδικασία παραγωγής
συμπάντων, η οποία, όπως είπε, καταργεί την έννοια της αρχής και του τέλους του χρόνου.


Τα άλλα σύμπαντα, τα οποία χαρακτήρισε <<φυσαλίδες της πραγματικότητας>>
που απαρτίζουν το πολυσύμπαν, είναι δυνατό να βρίσκονται πολύ κοντά
μεταξύ τους αλλά δεν μπορούν να επικοινωνήσουν.
Δεν απέκλεισε όμως ότι είναι πιθανώς δυνατό να γίνει μετάβαση από το ένα σύμπαν στο άλλο.
Όλα τα σύμπαντα με τους ιδιαίτερους νόμους τους προκύπτουν κατά βάση από
μόνα τους, σαν μια «τοπική μετάλλαξη» του χώρου σε ένα προϋπάρχον σύμπαν.
Ο κ. Νανόπουλος δεν απέκλεισε μάλιστα ως σενάρια επιστημονικής φαντασίας
τολμηρές υποθέσεις ότι κάποια σύμπαντα θα μπορούσαν π.χ. να αποτελούν
δημιούργημα ενός «χάκερ» σε κάποιο άλλο σύμπαν.
Επεσήμανε ότι, αν τελικά αποδειχτεί η θεωρία του πολυσύμπαντος, τότε
«θα καταλαβαίνουμε τον μηχανισμό παραγωγής συμπάντων»,
οπότε, όσο κι αν ακούγεται εξωφρενικό, «είναι πιθανό στο μέλλον να
δημιουργηθεί ένα σύμπαν στο εργαστήριο».


Ακόμα, ανέφερε ότι δεν αποκλείεται το σύμπαν που ζούμε τώρα, να δημιουργηθεί
ξανά ακριβώς το ίδιο στο μέλλον, ενώ το τωρινό σύμπαν μας θα μπορούσε να
είναι το νιοστό από το παρελθόν, να έχει δηλαδή ήδη προϋπάρξει πολλές φορές.
Ωστόσο, κατέστησε σαφές ότι είναι νωρίς ακόμα για να επιβεβαιωθούν τέτοιες υποθέσεις.

Νομίζω φίλοι μου πως η πολυπλοκότητα για το παρόν θέμα είναι δεδομένη...
Και ίσως το να περιορίζουμε το τις διαστάσεις είναι αδόκιμο μια και υπάρχει
περίπτωση να υπάρχουν παράλληλα Σύμπαντα στην (Ν)......


Ευχαριστώ.
Ενδιαφέροντα είναι όλα αυτά, αλλά δεν έχουν άμεση σχέση με αυτό που συζητούμε. Ακόμα και αν κινούμαστε σε 10 αλλά αντιλαμβανόμαστε 4 δεν αλλάζει το γεγονός ότι για παράδειγμα δεν μπορούμε να πάμε πίσω στον χρόνο. Δυνητικά γίνεται, αν θεωρήσουμε ότι ο χρόνος είναι διάσταση όμως δεν είμαστε σε θέση να δούμε το μέλλον. Το παρελθόν, μπορούμε, υπό προϋποθέσεις.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:14.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.