Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 17-10-08, 23:45
Το avatar του χρήστη Daughter of God
Daughter of God Ο χρήστης Daughter of God δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 18-05-2008
Περιοχή: Amaliada, N. Hleias.
Μηνύματα: 57
Exclamation Χμ...

Απο τα λιγα που ξερω ειναι οτι η Λεμουρια οντως ειναι παλιες πολιτειες που εχουν βυθιστει και απαντωνται στο Ινδικο ωκεανο. Εχω καποιες φωτογραφιες τους, οπου βλεπεις μεγαλες κερκυδες και σπιτια μισογκρεμισμενα. Τωρα οσον αφορα για ΤΑ Λεμουρια, εχω ακουσει οτι ηταν δαιμονια που κατοικουσαν στον βυθο της θαλασσας.

Αν θελετε να το ψαξετε περισσοτερο, βρειτε το αλμπουμ των Therion, "Lemuria" και "Sirious B" και μεσα απο τους στοιχους των κομματιων θα μαθετε σχετικα με αυτες τις οντοτητες.

Υποψην οι Therion, συχνα μπλεκουν στους στοιχους τους, θρυλους απο αρχαιες θεοτητες και δαιμονια,σε πολλα κομματια επισης κανουν και επικλησεις, παιζουν πολλα παραξενα με τους δημιουργους του συγκροτηματος, αλλα οι ατιμοι εχουν απιστευτη μουσικη...
__________________
You have to see to believe, or you have to believe to see?
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 17-10-08, 23:45
Το avatar του χρήστη Grayscull
Grayscull Ο χρήστης Grayscull δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-10-2007
Μηνύματα: 166
Προεπιλογή



Γενικά
Ο λεμούριος είναι είδος προπίθηκου, της τάξης των πρωτευόντων. Αποτελεί ενδημικό είδος στη Μαδαγασκάρη και το είδος καφέ λεμούριος απειλείται[3]με εξαφάνιση. Η ονομασία τους προέρχεται από το λατινικό lemures, που σημαίνει: «πνεύματα της νύχτας» και αναφέρεται στα έντονα και εκτυφλωτικά μάτια των νυκτόβιων ειδών.

Η κοινή και γνωστότερη ονομασία του ζώου, που χρησιμοποιείται πιο πολύ σήμερα είναι λεμούριος.

Καταγωγή
Θεωρείται η πιο αρχέγονη οικογένεια θηλαστικών. Εμφανίστηκαν στις αρχές του Καινοζωικού αιώνα και ταξινομούνται στην υπόταξη Προπίθηκοι. Σύμφωνα με τα απολιθώματα παλαιότερων εποχών, οι λεμούριοι ζούσαν σε όλο τον κόσμο, ωστόσο δεν κατάφεραν να επικρατήσουν όταν εμφανίστηκαν οι πίθηκοι και επέζησαν για εκατομμύρια χρόνια μόνο στη Μαδαγασκάρη.

Γένη και είδη
Υπάρχουν τρεις οικογένειες: Λεμουριίδες, Ιντριίδες και Δοβεντονίδες. Οι εν λόγω οικογένειες περιλαμβάνουν 11 γένη με 20 είδη. Σε αντίθεση με τα υπόλοιπα πρωτεύοντα, στους λεμούριους τα θηλυκά υπερισχύουν των αρσενικών.

Περιγραφή
Οι λεμούριοι μοιάζουν στις διαστάσεις με μεγάλες γάτες και ρύγχος που θυμίζει αλεπού. Το τρίχωμά τους είναι πυκνό και μαλακό, ενώ τα μάτια και τα αυτιά τους είναι μεγάλα. Η ουρά τους είναι μακριά και φουντωτή και είναι δίχρωμη (χρώματος μαύρου και άσπρου εναλλακτικά σε ορισμένα είδη).

Τα ζώα αυτά παρουσιάζουν τα χαρακτηριστικά των πρωτευόντων, που αναπτύχθηκαν εξελικτικά για να φθάσουν στο αποκορύφωμά τους, τον άνθρωπο. Παρουσιάζουν επίσης και τα χαρακτηριστικά των εντομοφάγων. Έχουν ανεπτυγμένη όσφρηση και μάλιστα περισσότερο από την όραση. Η νοημοσύνη τους δεν είναι αναπτυγμένη, καθώς η εξέλιξη του φλοιού στον εγκέφαλό τους δεν παρουσίασε ικανοποιητική ανάπτυξη. Το θηλυκό γεννάει μόνο μία συγκεκριμένη περίοδο του χρόνου. Το πρώτο δάχτυλο στα άκρα τους είναι σχεδόν αντιτακτό προς τα άλλα τέσσερα δάχτυλα.

O λεμούριος Microcebus myoxinus της Μαγαδασκάρης είναι το μικρότερο πρωτεύον στον κόσμο με βάρος 30 γραμμάρια

Διάφορα
Στα παιδιά είναι γνωστός από τον ήρωα της ταινίας "Μαδαγασκάρη". Συναντώνται δεκατρία διαφορετικά είδη στο συγκεκριμένο νησί.
__________________
Live long and prosper
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 18-10-08, 01:32
Το avatar του χρήστη sunborn
sunborn Ο χρήστης sunborn δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-05-2008
Περιοχή: Πήλιο
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Grayscull

Γενικά
Ο λεμούριος είναι είδος προπίθηκου, της τάξης των πρωτευόντων. Αποτελεί ενδημικό είδος στη Μαδαγασκάρη και το είδος καφέ λεμούριος απειλείται[3]με εξαφάνιση. Η ονομασία τους προέρχεται από το λατινικό lemures, που σημαίνει: «πνεύματα της νύχτας» και αναφέρεται στα έντονα και εκτυφλωτικά μάτια των νυκτόβιων ειδών.

Η κοινή και γνωστότερη ονομασία του ζώου, που χρησιμοποιείται πιο πολύ σήμερα είναι λεμούριος.

Καταγωγή
Θεωρείται η πιο αρχέγονη οικογένεια θηλαστικών. Εμφανίστηκαν στις αρχές του Καινοζωικού αιώνα και ταξινομούνται στην υπόταξη Προπίθηκοι. Σύμφωνα με τα απολιθώματα παλαιότερων εποχών, οι λεμούριοι ζούσαν σε όλο τον κόσμο, ωστόσο δεν κατάφεραν να επικρατήσουν όταν εμφανίστηκαν οι πίθηκοι και επέζησαν για εκατομμύρια χρόνια μόνο στη Μαδαγασκάρη.

Γένη και είδη
Υπάρχουν τρεις οικογένειες: Λεμουριίδες, Ιντριίδες και Δοβεντονίδες. Οι εν λόγω οικογένειες περιλαμβάνουν 11 γένη με 20 είδη. Σε αντίθεση με τα υπόλοιπα πρωτεύοντα, στους λεμούριους τα θηλυκά υπερισχύουν των αρσενικών.

Περιγραφή
Οι λεμούριοι μοιάζουν στις διαστάσεις με μεγάλες γάτες και ρύγχος που θυμίζει αλεπού. Το τρίχωμά τους είναι πυκνό και μαλακό, ενώ τα μάτια και τα αυτιά τους είναι μεγάλα. Η ουρά τους είναι μακριά και φουντωτή και είναι δίχρωμη (χρώματος μαύρου και άσπρου εναλλακτικά σε ορισμένα είδη).

Τα ζώα αυτά παρουσιάζουν τα χαρακτηριστικά των πρωτευόντων, που αναπτύχθηκαν εξελικτικά για να φθάσουν στο αποκορύφωμά τους, τον άνθρωπο. Παρουσιάζουν επίσης και τα χαρακτηριστικά των εντομοφάγων. Έχουν ανεπτυγμένη όσφρηση και μάλιστα περισσότερο από την όραση. Η νοημοσύνη τους δεν είναι αναπτυγμένη, καθώς η εξέλιξη του φλοιού στον εγκέφαλό τους δεν παρουσίασε ικανοποιητική ανάπτυξη. Το θηλυκό γεννάει μόνο μία συγκεκριμένη περίοδο του χρόνου. Το πρώτο δάχτυλο στα άκρα τους είναι σχεδόν αντιτακτό προς τα άλλα τέσσερα δάχτυλα.

O λεμούριος Microcebus myoxinus της Μαγαδασκάρης είναι το μικρότερο πρωτεύον στον κόσμο με βάρος 30 γραμμάρια

Διάφορα
Στα παιδιά είναι γνωστός από τον ήρωα της ταινίας "Μαδαγασκάρη". Συναντώνται δεκατρία διαφορετικά είδη στο συγκεκριμένο νησί.

Τα μπερδεψες πολυ φιλαρακι ! Εδω μιλαμε για την αρχαια ηπειρο Λεμουρια και τους κατοικους της, τον μυστηριωδη προ-Ατλαντειο Πολιτισμο !

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη sunborn : 18-10-08 στις 01:34
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 18-10-08, 01:41
Το avatar του χρήστη sunborn
sunborn Ο χρήστης sunborn δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-05-2008
Περιοχή: Πήλιο
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Daughter of God
Απο τα λιγα που ξερω ειναι οτι η Λεμουρια οντως ειναι παλιες πολιτειες που εχουν βυθιστει και απαντωνται στο Ινδικο ωκεανο. Εχω καποιες φωτογραφιες τους, οπου βλεπεις μεγαλες κερκυδες και σπιτια μισογκρεμισμενα. Τωρα οσον αφορα για ΤΑ Λεμουρια, εχω ακουσει οτι ηταν δαιμονια που κατοικουσαν στον βυθο της θαλασσας.
Αλλ' αντ' αλλων !

Πρεπει να εισαι το μοναδικο ατομο στον πλανητη, ανεξαρτητως εποχης και πολιτισμου που εχει φωτογραφιες απο τη Λεμουρια !
Αυτο θα ηταν κοσμοιστορικο γεγονος που θα αλλαζε την μεχρι τωρα γνωστη Ιστορια !
Εισαι σιγουρη οτι ξερεις για τι πραγμα μιλαμε ?
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 18-10-08, 02:48
Το avatar του χρήστη Daughter of God
Daughter of God Ο χρήστης Daughter of God δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 18-05-2008
Περιοχή: Amaliada, N. Hleias.
Μηνύματα: 57
Exclamation Οκ..

Εσυ εισαι σιγουρος οτι η παιδεια σου ξεχιλιζει απο ευγενεια?

Επειδη οντως εκανα φραστικο λαθος, δεν εχω ακριβως φωτογραφια απο την Λεμουρια, μιας και δεν ειναι 100% επιβεβαιωμενη η υπαρξη της, αλλα πολιτειες που εχουν βρεθει στο βυθο, και πιθανον να ανηκουν στην χαμενη πολιτεια ...την Λεμουρια.

Με ξεσηκωσε βραδιατικα ο παραπανω κυριος να βγαλω φωτο, απο ενα χάρτη που ειχε εκδοσει πριν 1,5 χρονο το περιοδικο Nexus.





Παρακατω φαινονται αρκετα καθαρα, μεγαλα σκαλοπατια σε μεγεθος κερκυδας μεσα στο βυθο,(δεν ξερω αν διακρινετε τους δυτες διπλα σε αυτα) που δεν ειναι αποτελεσμα της φυσης αλλα ανθρωπινη κατασκευη (ισως και γιγαντων αν δεχτουμε και αυτη την εκδοχη).

__________________
You have to see to believe, or you have to believe to see?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Daughter of God : 18-10-08 στις 02:54 Αιτία: λαθος στη εικονα
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 18-10-08, 02:54
Το avatar του χρήστη sunborn
sunborn Ο χρήστης sunborn δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-05-2008
Περιοχή: Πήλιο
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos
(sugnwmh gia ta greeklish eimai douleia)

" ταλαντωθεί σε μίαν υψηλότερη συχνότητα "

Dhladh ti shmnenei auto? na arxisw na xorebw samba? Pote de to katalaba an kai to lene poloi stis meres mas..
Kai mia erwtish apo pou antleis thn sigouria twn oswn les?
Το ανθρωπινο Ον αποτελειται (εκτος των αλλων...) απο ηλεκτρικα και μαγνητικα ενεργειακα πεδια. Αυτα αντιστοιχουν σε καποιες συχνοτητες, ακριβως οπως και ενας ραδιοφωνικος σταθμος εκπεμπει σε καποια συγκεκριμενη συχνοτητα.
Τα λεγομενα αιθερικα σωματα του ανθρωπου, (απο τα οποια το πρωτο ειναι η αυρα του), λειτουργουν σε συχνοτητες στις οποιες η υλη καθισταται πιο "διαφανης", λιγοτερο "παχεια".
Λειτουργωντας σε μια πιο "υψηλη" συχνοτητα, η με αλλα λογια κανοντας τον εαυτο μας λιγοτερο υλικο και περισοτερο πνευματικο, θα γινουμε ικανοι να αντιλαμβανομαστε πολυ περισσοτερα πραγματα γυρω μας.
Αυτο θα προκαλεσει μια εκρηξη γνωσης, που θα μας οδηγησει σε μια κατασταση υπαρξης τοσο ανωτερη, που μονο να φανταστουμε μπορουμε τωρα !
Ο χορος που ανεφερες (μαλλον για αστειο), ειναι ενας καλος (και ακινδυνος) τροπος για να βρεθεις σε μια σχετικη κατασταση εκστασης, η οποια ισως σε βοηθησει να αντιληφθεις λεπτοτερες καταστασεις της υπαρξης. (π.χ. Trance μουσικη, Δερβισιδες, Αυτοχθονες Φυλες). Η μυστικιστικη εκσταση μεσω του χορου μαρτυρειται επισης στους Ορφικους υμνους και στα μυστηρια της Σαμοθρακης.

ΥΓ. - Μετα απο 25 χρονια γερου ψαξιματος σε ολα τα μηκη και τα πλατη της Γαιας, και συ θα αποκτησεις σιγουρια για πολλα απο αυτα που θα λες !
Αν δεν την αποκτησεις, δεν αξιζει και το ψαξιμο !
Καποια πραγματα δεν εξηγουνται.....

Φιλικα
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 18-10-08, 02:55
Το avatar του χρήστη Daughter of God
Daughter of God Ο χρήστης Daughter of God δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 18-05-2008
Περιοχή: Amaliada, N. Hleias.
Μηνύματα: 57
Προεπιλογή Συνεχεια απο το προηγουμενο...

Παρακατω βλεπουμε ενα τεραστιο πετρινο κεφαλι μεσα στο βυθο, και ενα αντιστοιχο που εχει βρεθει στην περιοχη του Μεξικου.









Συμφωνα με τα ευρηματα η μυθικη Λεμουρια, τοποθετειται...καπου εδω (κοντα στον Ινδικο Ωκεανο που ανεφερα παραπανω)











Και τελος το cover απο το album των Therion!

__________________
You have to see to believe, or you have to believe to see?
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 18-10-08, 03:22
Το avatar του χρήστη sunborn
sunborn Ο χρήστης sunborn δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-05-2008
Περιοχή: Πήλιο
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Daughter of God
Εσυ εισαι σιγουρος οτι η παιδεια σου ξεχιλιζει απο ευγενεια?

Επειδη οντως εκανα φραστικο λαθος, δεν εχω ακριβως φωτογραφια απο την Λεμουρια, μιας και δεν ειναι 100% επιβεβαιωμενη η υπαρξη της, αλλα πολιτειες που εχουν βρεθει στο βυθο, και πιθανον να ανηκουν στην χαμενη πολιτεια ...την Λεμουρια.

Με ξεσηκωσε βραδιατικα ο παραπανω κυριος να βγαλω φωτο, απο ενα χάρτη που ειχε εκδοσει πριν 1,5 χρονο το περιοδικο Nexus.





Παρακατω φαινονται αρκετα καθαρα, μεγαλα σκαλοπατια σε μεγεθος κερκυδας μεσα στο βυθο,(δεν ξερω αν διακρινετε τους δυτες διπλα σε αυτα) που δεν ειναι αποτελεσμα της φυσης αλλα ανθρωπινη κατασκευη (ισως και γιγαντων αν δεχτουμε και αυτη την εκδοχη).

Με συγχωρεις πολυ, δεν ειχα καμια διαθεση να σε προσβαλω.
Μπορεις ομως και συ να μου πεις που πηγε το χιουμορ σε αυτον τον τοπο ?
Εγω θα κρυφογελαγα η θα αυτοσαρκαζομουνα αν μου ειχες στειλει εσυ τετοια απαντηση. Το να κανουμε λαθη δεν ειναι καθολου κακο, ισα-ισα ειναι μια πολυτιμη πηγη γνωσης ! Anyway, ξαναζητω συγνωμη αν ενοχληθηκες.

Τωρα, για τις φωτο, χαιρομαι πολυ που με διαψευδεις, γιατι το δημοσιευμα αυτο δεν το ηξερα. Θα χαρω ακομα πιο πολυ αν αποδειχθει οτι οντως προκειτε για τη Λεμουρια.
Βεβαια να μην ξεχναμε οτι στον πλανητη υπαρχουν εκατονταδες βυθισμενες πολεις και απο αρκετα νεωτερες εποχες.
Προσωπικα θεωρω τα 30 μετρα βαθος που λεει, σχετικα ρηχα για την αρχαιοτητα της Λεμουρια, αλλα παιζει 50% να κανω και λαθος.
Παντως τα προσωπα των αγαλματων ειναι αρκετα πειστικα και δεν μου θυμιζουν τιποτα γνωστο.
Βασικη προυποθεση βεβαια ειναι, οι φωτο να ειναι απο την περιοχη του Ειρηνικου και ΟΧΙ του Ινδικου Ωκεανου !

Καλο βραδυ...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη sunborn : 18-10-08 στις 03:27
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 18-10-08, 12:39
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Daughter of God...
Μην πιστεύεις τους απατεώνες των περιοδικών μυστηρίων...
Εκεί γράφει ο κάθε πικραμένος και ο κάθε λαλημένος άσχετος...

Πρώτον λοιπόν, είναι αδύνατον να υπάρχει μία ήπειρος στο σημείο που αναφέρεις. Πρέπει να ψάξεις καλύτερα στους γεωλογικούς χάρτες ή και στο googlearth για να καταλάβεις τι εννοώ...
Δεύτερον, δεν είναι τόσο τόσο δύσκολο η φύση να έχει χαράξει όλα τα δήθεν έργα των ανθρώπων. Με γεωλογία και λίγη μελέτη πάνω στα πετρώματα θα ξαφνιαστείς από το πως μπορούν να κρυσταλλωθούν αυτά - ειδικότερα δε τα βασαλτικά πετρώματα...
Τρίτον, είναι πολύ περίεργο να υπάρχει πολιτισμός, βυθισμένος και ξεχασμένος και να μην υπάρχουν απομεινάρια του στις γύρω χώρες... Βλέπεις ένα πολιτισμός κάνει και κάτι άλλο από τα χτίζει... Δημιουργεί ένα διατροφικό περιβάλλον... Με λίγα λόγια ΕΑΝ υπήρχε ένας πολιτισμός πριν το 10.000π.χ στην περιοχή, θα μας είχε δώσει διατροφικές βάσεις. Μελέτη λοιπόν πάνω στις "αυτοκρατορίες" της Πολυνησίας και στον πρώτο πολιτισμό της Ιαπωνίας...
Τέταρτον, είναι πολύ περίεργο (έως γελοίο) που τα αγάλματα του Ράπα Νούι μοιάζουν με τα εν λόγω βυθισμένα κομμάτια... Προφανώς ήταν οι ίδιοι γλύπτες που τα έφτιαξαν μετά από 11.000 χρόνια...
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 18-10-08, 13:12
Το avatar του χρήστη Daughter of God
Daughter of God Ο χρήστης Daughter of God δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 18-05-2008
Περιοχή: Amaliada, N. Hleias.
Μηνύματα: 57
Red face Λοιπον...

Τα στοιχεια που παρεθεσα ηταν συμφωνα με τον τιτλο του θεματος. "¨Λεμουριοι τι ξερουμε για αυτους". Εγω διατυπωσα και εμφανησα οσα ειχα ακουσει, δεν εχω ασχοληθει πολυ με το θεμα ωστε να κανω η ιδια ερευνες. (Το μεγαλο μου ονειρο ηταν να ασχοληθω με την αρχαιολογια, αλλα επειδη δεν το εχω καταφερει μεχρι τωρα, ασχολουμαι ερασιτεχνικα!)

Αν και υποτιθεται οτι κομματια της μυθικης Λεμουριας υπαρχει περιπτωση να αποτελουν τα διασπαρτα νησακια της Χαβαης! Γιατι και στον χαρτη παραπανω τοποθετουν την Λεμουρια να εκτινεται απο τον Ινδικο Ωκεανο μεχρι τον Ειρηνικο. Τελος παντων, εγω δημοσιευσα οτι ξερω δεν ειμαι ειδικη επι του θεματος, και ουτε εμπιστευομαι απολυτα το καθε δημοσιευμα, απλα το παρεθεσα, και δεν ειναι κατι που εβγαλα απο το μυαλο μου.(αν και εχω δει αρκετους εδω μεσα να μιλανε για πολλα και τους λειπει η επιχειρηματολογια και οι αποδειξεις, εκτιμω τους ερευνητες που παρεθετουν Λινκ και εικονες αποδεικνυοντας ετσι την πηγη των λεγομενων τους).


Sunborn, διαθετω πολυ χιουμορ, η συγνωμη σου δεκτη, αλλα δεν νομιζω να ειχες σκοπο να διακωμωδησεις την κατασταση, απλα βιαστηκες να ειρωνευτεις. Στο συγχωρω, ετσι με εκανες να δημοσιευσω και εικονες! Καλη σου μερα!
__________________
You have to see to believe, or you have to believe to see?
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:06.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.