Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #261  
Παλιά 16-01-11, 15:18
Το avatar του χρήστη melian
melian Ο χρήστης melian δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 26-01-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 920
Προεπιλογή

Διάβασα σήμερα στο in.gr την εξής είδηση και θεώρησα σκόπιμο να τη μοιραστώ με όποιον τυχόν ενδιαφέρεται:

Παράθεση:
Όσοι επιμένουν να πιστεύουν στην αστρολογία, ίσως θα έπρεπε τουλάχιστον να αλλάξουν γνώμη για το ζώδιο στο οποίο ανήκουν: τα ωροσκόπια υπολογίζονται με βάση τη θέση του ζωδιακού κύκλου όπως ήταν πριν από 2.000 χρόνια, όχι όπως είναι σήμερα.

Οι αστρολόγοι υπολογίζουν τα ζώδια με βάση τη θέση του Ήλιου σε σχέση με συγκεκριμένους αστερισμούς την ημερομηνία γέννησης κάθε ανθρώπου.

Λόγω όμως της ταλάντωσης του άξονα περιστροφής της Γης, τα άστρα έχουν μετατοπιστεί στον ουρανό από τότε που αναπτύχθηκε η αστρολογία.

Και αυτό σημαίνει ότι οι ημερομηνίες στις οποίες αντιστοιχούν τα ζώδια είναι σχεδόν ένα μήνα λάθος.

«Η αστρολογία μας λέει ότι ο Ήλιος βρίσκεται στην τάδε θέση, ενώ η αστρονομία λέει ότι βρίσκεται σε άλλη θέση» σχολιάζει στο LiveScience o Τζο Ράο, αστρονόμος του Πλανητάριου Χέιντεν της Νέας Υόρκης και συντάκτης του Space.com.

Η απόκλιση από τον ζωδιακό κύκλο που χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι οφείλεται στη λεγόμενη μετάπτωση -τον κλυδωνισμό στον άξονα περιστροφής της Γης που προκαλεί η βαρυτική έλξη της Σελήνης.

Δεδομένου ότι ο άξονας της Γης δεν είναι αιώνια στραμμένος στην ίδια κατεύθυνση, η θέα που έχουμε στον νυχτερινό ουρανό αλλάζει αργά αλλά σταθερά στην πορεία του γεωλογικού χρόνου. Χρειάζονται μάλιστα 26.000 χρόνια μέχρι να ολοκληρωθεί ένας κύκλος μετάπτωσης και να επανέλθει ο ουρανός εκεί που ήταν κάποτε.

«Ο αρχαιότερος γνωστός αστρονόμος που αναγνώρισε και υπολόγισε την κίνηση της μετάπτωσης ήταν ο Αρίσταρχος ο Σάμιος, που έζησε γύρω στο 280 π.Χ» επισήμανε ο Ράο.

Το θέμα έγινε πρωτοσέλιδο σε αμερικανικά μέσα αυτή την εβδομάδα έπειτα από συνέντευξη που έδωσε στην εφημερίδα Star-Tribune της Μινεάπολις ο Πάρκε Κούνκλ, αστρονόμος του Πλανητάριου της Μινεσότα.

Ο ίδιος δηλώνει «έκπληκτος» με την εντύπωση που προκάλεσε η συνέντευξή του, αφού όσα είπε είναι γνωστά εδώ και αιώνες.

Για όσους όμως επιμένουν να διαβάζουν τα ωροσκόπια, οι πραγματικές ημερομηνίες που αντιστοιχούν στα ζώδια ίσως είναι χρήσιμες:

Αιγόκερως: 20 Ιανουαρίου - 16 Φεβρουαρίου
Υδροχόος: 16 Φεβρουαρίου - 11 Μαρτίου
Ιχθείς: 11 Μαρτίου - 18 Απριλίου
Κριός: 18 Απριλίου - 13 Μαΐου
Ταύρος: 13 Μαΐου - 21 Ιουνίου
Δίδυμοι: 21 Ιουνίου - 20 Ιουλίου
Καρκίνος: 20 Ιουλίου - 10 Αυγούστου
Λέων: 10 Αυγούστου - 16 Σεπτεμβρίου
Παρθένος: 16 Σεπτεμβρίου - 30 Οκτωβρίου
Ζυγός: 30 Οκτωβρίου - 23 Νοεμβρίου
Σκορπιός: 23 με 29 Νοεμβρίου
Οφιούχος: 29 Νοεμβρίου - 17 Δεκεμβρίου
Τοξότης: 17 Δεκεμβρίου - 20 Ιανουαρίου
Η λίστα περιλαμβάνει τον Οφιούχο, έναν αστερισμό που επέλεξαν να αγνοήσουν αυθαίρετα οι Βαβυλώνιοι αστρολόγοι επειδή ήθελαν τα ζώδια να είναι 12 και όχι 13.

«Είναι τρελό» σχολιάζει ο Ράο. «Πραγματικά, έχουν εντελώς δικούς τους κανόνες».
Newsroom ΔΟΛ
__________________
Μέλος της ομάδας Gateway
Υπεύθυνη ανανεώσεων της Fantasy Gate


"Μη διδάσκεις τίποτα, αφού έχεις ακόμα να μάθεις τα πάντα." - Fernando Pessoa

-------------------------------------

WordsToCount

FantasyGate
Απάντηση με παράθεση
  #262  
Παλιά 16-01-11, 19:39
Το avatar του χρήστη ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ
ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ Ο χρήστης ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-12-2010
Περιοχή: Ακου
Μηνύματα: 184
Προεπιλογή

Χαιρετω σας Φιλοι,
Αγαπητη melian, πολυ χρησιμα τα στοιχεια που παραπεμπεις. Ομως ο ανθρωπος που ειναι ερευνητης, και δεν εμενει σε μια αποψη μονο αλλα προσπαθει να διασταυρωσει στοιχεια, τι πρεπει να κανει στην συγκεκριμενη περιπτωση? Οι μεν επιστημονες αστρονομοι, αστροφυσικοι και αλλοι σχετικοι προφανως εχουν δικιο βαση επιστημονικων στοιχειων, και παρατηρησεων, βεβαιως απο την αλλη πλευρα δεν μπορουν να τα αποδειξουν ολα. Οι δε αστρολογοι και αυτοι βασιζονται σε καποια στοιχεια, και αν ασχοληθουμε λιγο με την αστρολογια, θα δουμε πως πραγματι εχει μια βαση, και πως καποια οροσημα που παρουσιαζει εχουν σχεση με τον καθε ανθρωπο ξεχωριστα. Εννοω πως εμηνευουν τα στοιχεια βαση της ιδιαιτεροτητας του καθε ατομου ξεχωριστα.
Ας μην ξεχναμε πως στην αρχαιοτητα οι δυο θεσεις (Αστρονομια-επιστημη, Αστρολογια-τεχνη) ηταν μαλον ενωμενες.
Οποτε λοιπον πια θεση πρεπει να παιρνει ο ερευνητης? Νομιζω πως πρεπει να κραταει τις βασεις για να μπορει να σταθει, και να μην αποριπτει τελειως ουτε την μια ουτε την αλλη πλευρα.
Ερρωσθε....
__________________
Σιωπη....
Απάντηση με παράθεση
  #263  
Παλιά 16-01-11, 20:42
Το avatar του χρήστη melian
melian Ο χρήστης melian δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 26-01-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 920
Προεπιλογή

Ναι, αλλά από τη στιγμή που οι ιδιαιτερότητες του κάθε ατόμου εξαρτώνται σύμφωνα με την αστρολογία από το ζωδιακό κύκλο, αν ο ζωδιακός κύκλος έχει αλλάξει, όπως ισχυρίζονται οι επιστήμονες και φαντάζομαι ότι για να το λένε μπορούν κιόλας και να το αποδείξουν επιστημονικά, τότε δεν πλήττεται και η αξιοπιστία του αστρολογικού κλάδου; Δεν θα έπρεπε και οι αστρολόγοι να προσαρμόσουν το λειτούργημά τους στα νέα δεδομένα; Αλλιώς πώς γίνεται να απαιτούν να γίνονται πιστευτοί όταν δεν ακολουθούν ακόμα και τα αυτονόητα;

Δεν έχω ακριβή γνώση επί του θέματος, ούτε καν έχω σχηματίσει συγκεκριμένη γνώμη. Απλά εκφράζω κάποιες εύλογες θεωρώ απορίες που μου γεννήθηκαν διαβάζοντας την παραπάνω είδηση.
__________________
Μέλος της ομάδας Gateway
Υπεύθυνη ανανεώσεων της Fantasy Gate


"Μη διδάσκεις τίποτα, αφού έχεις ακόμα να μάθεις τα πάντα." - Fernando Pessoa

-------------------------------------

WordsToCount

FantasyGate

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη melian : 16-01-11 στις 20:43
Απάντηση με παράθεση
  #264  
Παλιά 16-01-11, 22:24
Το avatar του χρήστη ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ
ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ Ο χρήστης ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-12-2010
Περιοχή: Ακου
Μηνύματα: 184
Προεπιλογή

Χαιρετω σας Φιλοι,
Εν μερη εχεις δικιο αγαπητη melian, και καταρχην να πω πως αποψη μου ειναι οτι η αστρολογια δεν ειναι λειτουργημα. Τωρα οσο αναφορα για την μεταπτωση του ζωδιακου κυκλου, ειναι ενα γεγονος το οποιο εχει παρατηρηθη οπως γνωριζουμε απο την αρχαιοτητα (Αρισταρχος), και δεν χωραει αμφισβητηση. Ομως, νομιζω οτι κατα βαθος η αστρολογια δεν προσπαθει να δειξει επακριβως, το τι θα γινει στο μελον, δηληδη να προβλεψη, αλλα να επισημανει τις τασεις τις οποιες διεπουν το συγκεκριμενο ατομο,πραγμα, στο οποιο ατομο οριζει εκεινα τα ιδιαιτερα σημαδια και βασεις, οπως κατα την υποτιθεμενη γνωση της γνωριζει, και ερμηνευη.
Με αλλα λογια οριζει πως ο καθε ανθρωπος βαση της γεννησης του εχει καποιες ιδιαιτεροτητες σαν μοναδα, και σαν γεννηση( ελευση) στον υλικο κοσμο επιρεαζεται απο την θεση των ζωδιων, και αλλους παραμετρους αυτων.
Και οσο λοιπον ορισμενοι απο αυτους θελουν να εχουν το απολυτο σε μια υποτιθεμενη προβλεψη, κατα την γνωμη μου σφαλουν.
Και βεβαιως εχεις δικιο οταν λες γιατι δεν προσαρμοζουν την τεχνη τους, στα νεα δεδομενα. Αυτο δεν μας το εξηγουν.
Θα πρεπει τελος κατα την γνωμη μου, να μην τους αποριπτουμε τελειως παρα να τους εξεταζουμε συνεχως για να δουμε στο τελος τελος αν οντως εχουν πραγματι μια βαση.
Εξαλου ας παρατηρησουμε πως οποιαδηποτε επιστημη ενεχει την προβλεψη, δεν ειναι απολυτη ως προς αυτην.
Ευχαριστω....
Ερρωσθε...
__________________
Σιωπη....
Απάντηση με παράθεση
  #265  
Παλιά 16-01-11, 22:35
Το avatar του χρήστη melian
melian Ο χρήστης melian δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 26-01-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 920
Προεπιλογή

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων να πω ότι ούτε και εγώ θεωρώ την αστρολογία λειτούργημα. Ήταν παράλειψή μου που δεν έβαλα τον όρο σε εισαγωγικά.
Ήθελα να αποφύγω τον όρο επιστήμη και έτσι χρησιμοποίησα καταχραστικά τον όρο λειτούργημα, μη ξέροντας πώς ακριβώς να τη χαρακτηρίσω.

Μου κάνει εντύπωση πάντως που όσοι ασχολούνται σοβαρά με τον χώρο της αστρολογίας είτε ερασιτεχνικά είτε επαγγελματικά δεν έχουν προσαρμόσει τη "δουλειά", την έρευνά τους στα νέα επιστημονικά δεδομένα. Είναι πχ σαν ένας μηχανικός υπολογιστών αντί να προσαρμόζεται κάθε φορά στις νέες εξελίξεις της επιστήμης του, να συνεχίζει να εργάζεται με τα πρώτα συστήματα που κυκλοφόρησαν... Αν, λοιπόν, τα δεδομένα με βάση τα οποία εργάζεσαι είναι εξ ορισμού λανθασμένα πώς μπορεί να έχει οποιαδήποτε δόση εγκυρότητας αυτό που κάνεις; Και δεν μιλάω μόνο σε επίπεδο προβλέψεων γιατί δεν πιστεύω ότι η αστρολογία μπορεί να προβλέψει γεγονότα και ας θέλουν να την παρουσιάζουν έτσι κάποιοι, προφανώς για οικονομικούς λόγους.

Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον πάντως αν μπορούσαμε να λάβουμε κάποια απάντηση από κάποιον που ασχολείται σοβαρά με την αστρολογία.
__________________
Μέλος της ομάδας Gateway
Υπεύθυνη ανανεώσεων της Fantasy Gate


"Μη διδάσκεις τίποτα, αφού έχεις ακόμα να μάθεις τα πάντα." - Fernando Pessoa

-------------------------------------

WordsToCount

FantasyGate

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη melian : 16-01-11 στις 22:37
Απάντηση με παράθεση
  #266  
Παλιά 17-01-11, 12:34
Dying_Wish Ο χρήστης Dying_Wish δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2005
Μηνύματα: 20
Προεπιλογή

Η είδηση αυτή σχετικά με τον Οφιούχο (και γενικότερα την αλλάγη στο ζωδιακό) δεν είναι νέα, και ανά τακτά χρονικά διαστήματα οι επιστήμονες / αστρονόμοι το ανακυκλώνουν. Εγώ ασχολούμαι αρκετά με την αστρολογία και πρέπει να παραδεχτώ πως είναι μια "επιστήμη" που με κέρδισε εμπειρικά. Δεν ξέρω πως δουλεύει, αλλά δουλεύει. Με μελλοντικές προβλέψεις δεν έχω ασχοληθεί τόσο, αλλά όσων αφορά τη θέση των πλανητών στο ζωδιακό τη στιγμή της γεννησης είμαι βέβαιος πως όντως αντικατοπτρίζει τα εσωτερικά χαρακτηριστικά του ατόμου. Και τη χαρακτηρίζω "επιστήμη" διότι (παρόλο που δεν μπορώ να διατυπώσω μαθηματικούς τύπους που να τη περιγράφουν) επιβεβαιώνεται συνεχώς. Πλέον μπορώ και ανιχνεύω το ζώδιο κάπιου (και συχνά ωροσκόπο - σελήνη) μετά από μια σύντομη γνωριμία μαζί του. Πολύ σπάνια πέφτω έξω. Αυτό βέβαια δεν μπορείς να το μεταδώσεις σε κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί σοβαρά με την αστρολογία ή να τον πείσεις. Σαν μια ακόμα εσωτεριστική επιστήμη η αστρολογία γίνεται αντιλειπτή εμπειρικά.

Τώρα όσων αφορά την μετάπτωση των ισημεριών (και την φαινομενική κίνηση του ήλιου προς τα πίσω στην ελλειπτική - 1 μοίρα κάθε 72 χρόνια) πάλι εμπειρικά δεν δέχομαι ότι έχει επίδραση στην ήδη διατυπωμένη θεωρία της αστρολογίας όσων αφορά το άτομο. Από εκεί και πέρα η αστρολογία κάνει χρήση του φαινομένου, αλλά θεωρεί ότι παράγει μακρόχρονα και σε κοσμική κλίμακα αποτελέσματα, δηλαδή επιδρά στη συλλογική συνείδηση σε μακρά χρονικά διαστήματα. Εξού και η γνώστη αναφορά στην μετάβαση στην εποχή του υδροχόου, μιας και λόγω της μετάπτωσης η εαρινή ισημερία περνά από το ζώδιο του ιχθύος που ήταν για 2160 χρόνια, πλέον στον υδροχόο. Πάλι εμπειρικά αυτού του είδους η εξήγηση με πείθει (χωρίς να είμαι σίγουρος βέβαια) διότι μπορούμε να ανιχνεύσουμε πολλά χαρακτηριστικά που σχετίζονται με τον Ιχθύ στα 2000 χρόνια που προηγήθηκαν. Αντίθετα, δεν έχω εντοπίσει κάποιον που να γεννήθηκε πρόσφατα πχ στο ζώδιο του Λέων και να έχω την αίσθηση ότι πρόκειται για Καρκίνο κ.ο.κ.
Απάντηση με παράθεση
  #267  
Παλιά 17-01-11, 15:36
Το avatar του χρήστη ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ
ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ Ο χρήστης ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-12-2010
Περιοχή: Ακου
Μηνύματα: 184
Προεπιλογή

Χαιρετω σας Φιλοι,
Φιλε Dying_Wish, πιθανον να εχεις ασχοληθει οπως λες με τη αστρολογια, ομως το θεμα ειναι πρακτικα τι βοηθεια εχει να δωσει η αστρολογια στον ανθρωπο, τι εχει προσφερει σαν 'επιστημη' οπως λες.
Ποιο το ωφελος μου απο την υποτιθεμενη διαπιστωση (προβλεψη) της? Σιγουρα ενεχει καποια στοιχεια γνωσης, μεσα της, επιμενω ομως σε τι θα ωφελησει τον ανθρωπο? Μηπως να δειξη το μελλον του καθε ανθρωπου? Δεν νομιζω να ειναι ετσι, διοτι μαλλον κακο θα του κανει παρα καλο.
Για σκεψου λιγο, ενας απλος ανθρωπος που θα γνωριζει το μελλον του τι θα πρασπαθησει να κανει αυτοματως? Θα θελει να το αλαξει, να επιδρασει να πανω σε αυτο. Και αυτο θα τον φερει στην καταστροφη κατα την γνωμη μου.
__________________
Σιωπη....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΝΑΣΟΣ ΔΔΔ : 17-01-11 στις 15:37
Απάντηση με παράθεση
  #268  
Παλιά 17-01-11, 17:39
lmike Ο χρήστης lmike δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-12-2010
Μηνύματα: 245
Προεπιλογή

Καλά μέλλον δεν μπορεί να προβλέψει κανένας. Δεν μπορεί γιατί το μέλλον είναι πιθανότητες οι οποίες αλλάζουν τόσο γρήγορα όσο και η σκέψης μας και επειδή δεν βασίζετε μόνο στην σκέψη μας αλλά και στον άλλων, είναι εντελώς απρόβλεπτο. Πολλές οι πιθανότητες...
Απάντηση με παράθεση
  #269  
Παλιά 17-01-11, 19:54
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Όσοι επιμένουν να πιστεύουν στην αστρολογία, ίσως θα έπρεπε τουλάχιστον να αλλάξουν γνώμη για το ζώδιο στο οποίο ανήκουν: τα ωροσκόπια υπολογίζονται με βάση τη θέση του ζωδιακού κύκλου όπως ήταν πριν από 2.000 χρόνια, όχι όπως είναι σήμερα.

Οι αστρολόγοι υπολογίζουν τα ζώδια με βάση τη θέση του Ήλιου σε σχέση με συγκεκριμένους αστερισμούς την ημερομηνία γέννησης κάθε ανθρώπου.
Γνωστό λάθος. Οι αστρονόμοι δεν γνωρίζουν πως ορίζονται τα ζώδια. Και καλά κάνουν, δεν είναι και δουλειά τους άλλωστε.

Τα ζώδια ορίζονται θεωρώντας σαν σημείο 0 την προβολή τού ήλιου κατά την εαρινή ισημερία, στον φαινομενικό κύκλο που διαγράφει ο ήλιος γύρο από την γη. Διαιρώντας τον κύκλο σε 12 ίσα μέρη προκύπτουν τα ζώδια. Έκπληξη! Καμία σχέση με τους αστερισμούς.

Η ονομασία των ζωδίων, σχετίζεται με τους αστερισμούς, που ταίριαζαν στο κάθε ζώδιο κατά την περίοδο που ο άξονας της γης έδειχνε στο 0 Κριού. Και από εκεί προέκυψε η παρανόηση.
Ένας "αστικός μύθος" διαδεδομένος στους επιστημονικούς κύκλους.

Προφανώς λοιπόν ο Οφιούχος δεν υφίσταται στον ζωδιακό κύκλο.

Και μια λεπτομέρεια. Ένας λόγος που δεν γνωρίζουν το θέμα οι αστρονόμοι, είναι ότι αρκεί ένας και μόνο αστρονόμος για να προμηθεύσει με τα απαιτούμενα στοιχεία όλους τους αστρολόγους του κόσμου, για τους επόμενους αιώνες. Κυριολεκτικά.
Κακό αυτό για τους αστρονόμους όλου το κόσμου...

Οι αστρολόγοι λοιπόν δεν κοιτάνε τα άστρα. Παίρνουν έτοιμα τα στοιχεία που παρήγγειλε κάποιος από δάφτους στους αστρονόμους πχ του αστεροσκοπείου του Γκρίνουϊτς πριν από εκατό και βάλε χρόνια, και καθάρισαν.
Πλέον τα στοιχεία αυτά είναι διαθέσιμα στους υπολογιστές οπότε κάθε ένας μπορεί εύκολα να βρει τις θέσεις των πλανητών του γενέθλιου χάρτη του.
Τώρα αν αυτό θα τον βοηθήσει σε κάτι ή όχι είναι τελείως άλλο θέμα.

Σημειώνω ότι ο επιστημονικός υπολογισμός των θέσεων του αστρολογικού χάρτη, δεν κάνει και την αστρολογία επιστήμη. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Απάντηση με παράθεση
  #270  
Παλιά 31-01-11, 18:39
emperor Ο χρήστης emperor δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 31-01-2011
Μηνύματα: 4
Προεπιλογή

έπειτα από πολύ σκέψη κατέληξα στο ότι η πρόβλεψη του μέλλοντος είναι κάτι το αδύνατο.το αιτιολογώ με τα παρακάτω :
ότι μας συμβαίνει στο επόμενο δευτερόλεπτο είναι ουσιαστικά μια ''έκπληξη'' για εμάς καθώς δεν γνωρίζουμε τι πραγματικά θα μας συμβεί.
άρα αν υποθέσουμε πως ότι μας συμβαίνει στο επόμενο δευτερόλεπτο είναι σίγουρα μία ''έκπληξη''τότε με το να προβλέπουμε το τι θα μας συμβεί στο μέλλον είναι φυσικά αδύνατο.παύει να μας είναι άγνωστο με αποτέλεσμα να μην πραγματοποιηθεί αυτό που προβλέψαμε
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:26.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.