#151
|
|||
|
|||
Φίλε μου μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα. Εγώ μίλησα για παρωπίδες ενός συγκεκριμένου ατόμου που πεισματικά κόντρα σε όλες τις επιστημονικές, ιστορικές και αρχαιολογικές έρευνες δεν δέχεται την ιστορικότητα του Ιησού. Όταν πλέον όλη η επιστημονική κοινότητα αποδέχεται οτι ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο το να το αρνείσαι επειδή έτσι κολλάει το παζλ στο μυαλό σου είναι παρωπίδες. Εχω γράψει και αλλού πως τα ευαγγέλια είναι μέγιστα ιστορικά κείμενα και αναφέρω χαρακτηριστικά τον Λουκά που τόσο στο ευαγγέλιο του όσο και στις πράξεις των αποστόλων αναφέρει συνολικά 246 χωριά της παλαιστίνης και 43 πόλεις χωρίς ποτέ να πέφτει έξω στην τοπογραφία, αναφέρει εκατοντάδες ονόματα βασιλέων,έπαρχων, αυτοκρατόρων, βουλευτών, ιεραρχών, αρχιερέων, διάσημων και επιφανών εβραίων χωρίς ποτέ να πέφτει έξω, αναφέρει έθιμα τοπικής λαογραφίας όπως τα νεκρικά έθιμα κ.α περιγράφοντάς τα με ακρίβεια επιστημονική, περιγράφει κοινές συνήθειες των εβραίων που τον 2ο αιώνα μ.Χ είχαν ξεχαστεί και έρχεται η αρχαιολογική σκαπάνη να τα αποδείξει οτι πράγματι έτσι ήταν τα έθιμα, ε όλα αυτά μέσα σε ένα βιβλίο όταν τα συναντάς και δεν τα αποδέχεσαι και τα χαρακτηρίζεις μη ιστορικά δεδομένα το λιγότερο που μπορώ να πω είναι οτι ο "αμφισβητίας" είναι προκατειλλημένος για να μην πω φαιδρός.
Τα λέω αυτά γιατί παλαιότερα που υπήρχε συζήτηση εδώ για ανάλογο θέμα, όταν τόλμησα να πω πως τα ευαγγέλια είναι ιστορικά κείμενα και ΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ γράφτηκαν πέσαν να με φάνε και μου λέγαν από που και ως που είναι ιστορικά κείμενα. Το αν τώρα ο Ιησούς ήταν πράγματι θεός ή οχι αυτό είναι ένα άλλο θέμα που μπορούμε να συζητήσουμε σε κάποιο άλλο ποστ. Και είπες και κάτι περι κινήτρων που θέλαν ορισμένοι να εξυπηρετήσουν τους σκοπούς τους. Δύο ερωτήματα θέλω να μου απαντήσεις. Ποιό ήταν το κίνητρο του Παύλου; Καθότι είναι γνωστό οτι λοιδωρήθηκε, κοροιδεύτηκε, εκδιώχθηκε, έβαλε σε κίνδυνο την ζωή του χωρίς κάποιο αντάλλαγμα προσωπικό. Και δεύτερον. Πως εξηγείς οτι εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες άνθρωποι σύγχρονοι του Ιησού και εννοώ μέχρι το 70-80 μ.Χ τους απειλούν οτι θα τους σκοτώσουν (Στέφανος), τους κοροιδεύουν (Ιάκωβος ο Αδελφόθεος), τους εξορίζουν (Ιωάννης), τους σκοτώνουν αλλά αυτοί επιμένουν, έχουν στιλώσει τα πόδια και μαρτυρούν οτι Χριστός Ανέστη. Θέλω να μου το εξηγήσεις επιστημονικά αυτό. Έπεσε επιδημία τρέλλας στο Ισραήλ εκείνη την εποχή και σάλεψε το μυαλό σε εκατοντάδες ανθώπους που δέχονταν τον Ιησού σαν θεό και μάλιστα πρόσφεραν και την ζωή τους; |
#152
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Θεόπνευστα λοιπόν ή ιστορικά κείμενα τα ευαγγέλια; Διότι αν είναι ιστορικά θα ήθελα πολύ να μου εξηγήσεις φίλε Κυκλώνα πως εφόσον στο Λουκά στο χωρίο 22:41 αναφέρεται πως ο Χριστός "απομακρύνθηκε από αυτούς [τους μαθητές του] σε απόσταση πετροβολίας" και εκεί, στο όρος των Ελαίων προσευχήθηκε μόνος του, παρ' 'ολα αυτά οι παρευρισκόμενοι κατάφεραν κι άκουσαν όλα όσα είπε ο Ιησούς; Το ίδιο θα παρακαλούσα να μου εξηγήσεις και με την περίπτωση του Πόντιου Πιλάτου, όταν ο Ιησούς στάθηκε απέναντί του, οι δυο τους, κι όμως έχουμε τον διάλογο να παρουσιάζεται σαν να υπήρχαν αυτόπτες μάρτυρες. Εάν δεν είναι θεόπνευστα τότε πως ξέρανε οι ευαγγελιστές τέτοιες λεπτομέρειες και τις παρουσιάσανε σαν ιστορικά γεγονότα; Αν από την άλλη δεχθούμε τη θεοπνευστία των ευαγγελίων τότε πως γίνεται να υπάρχουν τόσες διαφορές στα ευαγγέλια;Μήπως είχαμε διαφορετικού μεγέθους θεοπνευστία για τον κάθε ευαγγελιστή; Τελικά, άποψή μου, είναι πως δεν μπορούμε να τα κατατάξουμε σε καμία από τις πιο πάνω δύο κατηγορίες. Ίσως θα έρπεπε να σκεφτούμε μια άλλη κατηγορία... Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα" |
#153
|
||||
|
||||
“Sooner or later you are going to realize that there is a difference between knowing the path and walking it”
Morpheus to Neo in The Matrix (1999) ...Ακόμη και αν ΟΛΑ μπορούσαν να αποδειχθούν με τη λογική (θεοπνευστία, ιστορικότητα) πάντα υπάρχει το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ανθρώπινο στοιχείο ή προσωπική ανθρώπινη εμπειρία -η ΕΠΙΓΝΩΣΗ-και μπροστά σ' αυτό το φαινόμενο νομίζω ότι εγώ τουλάχιστον στέκομαι με ΣΕΒΑΣΜΟ... |
#154
|
||||
|
||||
Παράθεση:
εξ αλλου πρεπει παντα να θυμομαστε πως η αληθης γνωση δηλαδη η εμπειρια διδεται μονο εις τον εξ ιδιας αντιληψεως μαθοντα .. ολα τα υπολοιπα ομορφα αλλα ... γνωση απο γνωση διαφερει ! ολα οσα ακουμε πιστευουμε αλλα δε γνωριζουμε δεν ειναι παρα η γνωση καποιου αλλου ! @
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com |
#155
|
|||
|
|||
Δείτε το παρακάτω βίντεο...
http://video.google.com/videoplay?do...80437718&hl=en Ξεκινά κάπως μελαγχολικά, αλλά αποκτά μεγάλο ενδιαφέρον στη συνέχεια. |
#156
|
||||
|
||||
Πρόκειται για το γνωστό φιλμ "Zeitgeist". Μιας και το θέμα μας σχετίζεται με το 1ο μέρος του φιλμ, θεωρώ πως παρουσιάζονται αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία τα οποία ο μέσος χριστιανός δεν είναι έτοιμος να αντιμετωπίσει και να επεξεργαστεί. Αν και σε μερικά σημεία υπάρχουν υπερβολές κι ανακρίβειες, πάραυτα το σύνολο των πληροφοριών και το πως περιγράφει την πορεία του χριστιανισμού είναι εξαιρετικό.
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
#157
|
|||
|
|||
απιστευτο !!!
Ο χριστιανισμος εδημιουργειτο επι αεναο χρονο για να ξεζουμισει απο τον ''λαικο'' και αγραμματο πιστο τα χρηματα του .... με το να αγοραζει κερακια που ... ( δεν το επεκτεινω γιατι θα γελαω μεχρι το πρωι...) |
#158
|
|||
|
|||
Παντως θα ηθελα να ακουσω και καποιον της Τεχνης να την υπεραπιζεται την βιβλο , αλλα και γιατι δεν την προτιμα , γιατι πλεον το θεμα της αξιοπιστιας ειναι πια ξεπερασμενο και αλογο .
|
#159
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Δεν συμφωνώ ούτε κι εγώ πως ο χριστιανισμός δημιουργήθηκε απλά για να ξεζουμίσει τον απλό λαό. Μακάρι να ήταν τόσο απλόι οι λόγοι της δημιουργίας του...θα είχε καταρεύσει απο καιρό. Υπάρχουν πολοί σοβαρότεροι λόγοι. Κατά τη προσωπική σου όμως γνώμη για ποιο λόγο δημιουργήθηκε ο χριστιανισμός;
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα" |
#160
|
|||
|
|||
Παράθεση:
για τον αυτονοητο λογο . |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|