|
|
#2
01-09-07, 12:36
|
||||
|
||||
Γεωπόνος δεν είμαι - μηχανολόγος έχω σπουδάσει - αλλά επειδή τρέφω μία τρελλή αγάπη για το δάσος, έχω μελετήσει αρκετά το θέμα.
Ο Μάργαρης γράφει την ΑΛΗΘΕΙΑ στο άρθρο αυτό. Μία αλήθεια που πολλοί "ειδκοί" όχι μόνο την ξεχνούν, αλλά την γράφουν και στα παλαιότερα των υποδημάτων τους. Βασικές αλήθειες που ΟΛΟΙ δεν ακολουθούν... Σε κάνει να σκέφτεσαι... Ειδικότερα το θέμα με τις αναδασώσεις με πεύκα. Έχει κατακριθεί από το 1990 (το διάβασα εγώ για πρώτη φορά)!!! Με μία μεγαλοιώδη μανία όμως όλοι φυτεύουν πεύκα!!! εδώ και 17 χρόνια, παρά τις προειδοποιήσεις για το ακατάλληλο!!! Όλα αυτά σε κάνουν να σκέφτεσαι α) ποιοί πραγματικά θέλουν τις αναδασώσεις, β) ποιοί πραγματικά είναι οι υπεύθυνοι του ελληνικού κράτους για τα δάση (και τι έχουν σπουδάση) γ) πόσο γελοίοι και ανίκανοι είναι όλοι τους τελικά και δ) ποιός πληρώνει τον βαρκάρη;
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OANNHSEA : 01-09-07 στις 12:36 
|
|
#3
01-09-07, 13:38
|
|||
|
|||
|
Αυτο για το αγιο ορος το εχω ακουσει και εγω αλλα ειναι διαφορετικη η μορφολογια του εδαφους και δεν υπαρχουν οικισμοι και σπιτια
Οσο για τη αναδασωση πιστευω οτι σαν ιδεα ειναι παρα πολυ καλη αλλα με τον τροπο που γινεται στην Ελλαδα μας ειναι μια μεγαλη απατη. Θα τη δεχτω οταν ακουσω οτι μαζευτηκαν γεωπονοι δασολογοι περιβαντολογοι κατσαν σε ενα τραπεζι και μιλησαν και αποφασισαν να κανουν αναδασωση για να εχουμε πνευμονες ζωης και οχι λιγο πρασινο να βλεπουμε απο τα σπιτια μας. Υπαρχουν τα λαμογια που μαζευουν καποιους αφελεις ρομαντικους που το μεριμνα τους ειναι να φτιαξουν ενα δασος χωρις να εχουν γνωσεις και τους πανε σε μια πλαγια φυτευουν δεκαδες δεντρα και φυσικα αυτοι ολοι παιρνουν τις επιχορηγησεις απο το κρατος και εινα ολοι ευχαριστημενοι. Για το θεμα του οξυγονου που θα μειωθει πιστευω οτι το αρθρο εχει καποιο λαθος μπορει να φερνει σαν παραδειγμα την σαχαρα αλλα ταυτοχρονα αν σκεφτουμε τις μεγαλες διαφορες θερμοκρασιες που υπαρχουν πιστευω οτι η αληθεια ειναι καπου στη μεση. Εγω πιστευω οτι πρεπει να αφησουμε τη φυση να κανει τη δουλεια της αυτη σιγουρα θα ξερει κατι παραπανω απο εμας. Τοσα εκατομυρια χρονια υπαρχει ο πλανητης φωτιες μπαινανε και θα μπαινουν και τοτε που μπαινανε δε νομιζω να υπηρχαν μεσα δασοπυροσβεσης εναερια η επιγεια και ομως το δασος ξαναδημιουργοτανε. Αν ομως εμεις εμποδισουμε τη φυση η μα λαθος αναζψπυρωσεις η κυριοτερα με καλυμα του χωμα με μπετον και αναδασωση υπερππλυτελη κατοικιων σιγουρα δεν μπορει να κανει τιποτα. Εμεις η δουλεια μας ειναι μην αφησουμε να χτιστουν κατοικιες στα καμμενα η αν χτιστουν απα καποιους ασυνειδητους να μην αγοραστουν ποτε. Αυτη ειναι η δουλεια που πρεπει να αναλαβουμε και να προσπαθησουμε να τη φερουμε εις περας.ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ
__________________
Άιντε θυμα,άιντε ψώνιο,άιντε σύμβολο αιώνιο,αν ξυπνήσεις μονομιάς,θα 'ρθει ανάποδα ο ντουνιάς. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ελληνας : 01-09-07 στις 13:49
|
|
#4
02-09-07, 15:45
|
||||
|
||||
|
Πολύ καλό το κείμενο
Η δική μου συνεισφορά είναι να το αντιγράψω με τα δακτυλάκια μου (δεν το "έπιανε" το σκανερ) για να είναι πιο εύκολα αναγνώσιμο. ΜΥΘΟΙ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΦΩΤΙΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΝΗΘΑ Του Νίκου Μάργαρη 1. Οι φωτιές στα δάση είναι φυσιολογικά φαινόμενα Η φωτιά είναι ομαλά ενταγμένη στου μεσογειακού τύπου οικοσύστημα. Σε όλες τις χώρες γύρω απ την Μεσόγειο, στην Καλιφόρνια, στο Ακρωτήρι της Καλής Ελπίδας, στη Νότιο Αφρική, στην Αυστραλία, στην Χιλή είναι σύνηθες φαινόμενο. Την προηγούμενη εβδομάδα, φωτιά στην Καλιφόρνια έκανε στάκτη 2000 σπίτια. Η Ελλάδα δεν είναι ειδική περίπτωση. Ακόμα και τα ζώα στην χώρα μας είναι προσαρμοσμένα σε αυτήν. Υπάρχουν πουλιά που πάνε μόνο σε καμένες εκτάσεις γιατί εκεί βρίσκουν πολλά έντομα. Και τα έντομα είναι πολλά γιατί τα φυτά που βγαίνουν στις καμένες περιοχές ανθίζουν γρηγορότερα. Είναι, όσο και αν δεν το πιστεύουμε, αυτός ο κύκλος της ζωής των μεσογειακών οικοσυστημάτων. Μια καμένη περιοχή, την πρώτη χρονιά μετά τη φωτιά είναι κήπος. 2 Δεν αντιμετωπίζονται σωστά οι πυρκαγιές. Η πυρκαγιά των δασών θέλει ειδική αντιμετώπιση. Στην Καλιφόρνια των ΗΠΑ έχουν καταγράψει όλες τις προηγούμενες φωτιές από το 1985 ως σήμερα. Υπάρχουν εξειδικευμένα προγράμματα ανά πάσα στιγμή δεδομένα, όπως οι άνεμοι που φυσούν μετεωρολογικά και κλιματικά στοιχεία, τα είδη φυτών που έχουν φυτρώσει, η ηλικία τους, οι εκτάσεις που έχουν ξανακαεί και ο χρόνος που συνέβει αυτό. Έχοντας διαθέσιμα όλα τα στοιχεία μπορούν να αντιμετωπίσουν τις φλόγες κάθε φορά με τον τρόπο που χρειάζεται. Η σύγκριση με την Ελλάδα είναι καταλυτική. Εδώ ο καθένας λειτουργεί περίπου ως μαθητευόμενος μάγος. 3 Ποιοί είναι οι εμπρηστές. Εμπρηστές στην Ελλάδα είναι η ΔΕΗ, οι ανεξέλεκτες χωματερές και όσοι έχουν κοπάδια. Δεν υπάρχουν σατανικοί εμπρηστές με κουκούλες και μηχανές που καίνε τα δάση. Υπάρχει και ένα μεγάλο ποσοστό πυρκαγιών που προκαλούνται από άλλες αιτίες. Στη Χαλκιδική η φωτιά ξεκίνησε πέρσυ από κεραυνό. Τώρα έλεγε κάποιος ραδιοφωνικός σταθμός ότι υπήρχε εμπρηστικός μηχανισμός στην Πάρνηθα. Είναι λάθος, βρίσκουν παλιά οβίδα και λένε μετά ότι πρόκειται για εμπριστικό μηχανισμό. 4 Τα πεύκα είναι οι μεγάλοι ένοχοι. Έχουμε μια μανία με τα πεύκα. Τα φυτεύουμε παντού. Στα στρατόπεδα τα βάζουν δίπλα στις πυριτιδαποθήκες. Τα πεύκα όμως έχουν ένα μειονέκτημα. Χρειάζονται προκαλούν την φωτιά. Ανήκει στο DNA τους. Στο πήλιο που δεν έχει πεύκα, πήγαν οι δασολόγοι και φύτεψαν. Τα πεύκα έχουν καεί ως τώρα τρεις φορές. Στην Πάρνηθα τα πεύκα έκαψαν τα έλατα. Από τη ρητίνη βγαίνει το εύφλεκτο "νέφτι". 5 Ο Εθνικός Δρυμός της Πάρνηθας Υποτίθεται είχαν κάνει εθνικό δρυμό και μιλούσαν για τα κρι-κρι που έφεραν από την Κρήτη. Είχαν μαντρώσει μια περιοχή και είχαν βάλει μέσα ελάφια. Για να δουλέψει πραγματικά ένα οικοσύστημα με ζαρκάδια και ελάφια έπρεπε να υπάρχουν και λύκοι. Τα ελάφια είχαν γίνει τόσα πολλά που τρώγαν συνεχώς τους φλοιούς των ελάτων. 6 Δεν θα λιγοστέψει το οξυγόνο των Αθηναίων. Άκουσα ότι θα λιγοστέψει το οξυγόνο στην Αθήνα. Το οξυγόνο τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια, δεν έχει ελαττωθεί. Το οξυγόνο παράγεται κατά ενενήντα τοις εκατό απ τους ωκεανούς. Πιστεύει κανείς ότι στη Σαχάρα δεν έχουν οξυγόνο ; Στους πόλους που δεν υπάρχουν δέντρα δεν έχουν οξυγόνο άραγε ; Άκουσα επίσης να λένε και να ξαναλένε ότι εξαφανίστηκε ο τελευταίος πνεύμονας πρασίνου. Δεν ήταν ο τελευταίος πνεύμονας πρασίνου στο Λεκανοπέδιο. Υπάρχει η άλλη πλευρά της Πάρνηθας, η Πεντέλη ο Υμηττός που ξαναπρασίνησε. 7. Δεν χρειάζονται αντιπλημμυρικά έργα ούτε αναδασώσεις. Στο Άγιο Όρος, πριν δέκα χρόνια, μια φωτιά είχε κατακάψει τα πάντα. Καθηγητές και οικολόγοι λέγανε ότι έπρεπε να γίνουν αναδασώσεις. Οι καλόγεροι δεν άφησαν κανέναν να μπει μέσα. Οι καλόγεροι ευτυχώς δεν έχουν γίδια. Το δάσος έγινε καλύτερο απ ότι ήταν πριν. Στην Πάρνηθα σήμερα υπάρχει ένας υποόροφος. Είναι ο σχίνος, η κουμαριά το πουρνάρι. Σε αυτά τα φυτά καίγεται μόνο το από πάνω μέρος. Καίγεται δηλαδή το 40%. Το 60% το αποτελούν οι ρίζες τους. Αυτά τα φυτά «ξαναπετάνε» αμέσως μετά τις πρώτες φωτιές. Αυτά που ακούμε περί πλημμυρών είναι ανοησίες. Το έδαφος και το νερό συγκρατούνται από τον υποόροφο γιατί οι ρίζες είναι ζωντανές. Δεν πρέπει να πατήσει κανείς μέσα στην καμένη έκταση, να κόψει κορμούς να τους σέρνει.Στην Πεντέλη, σε εκείνες τις φοβερές αναδασώσεις, μικρών τμημάτων ευτυχώς, σκάβανε και φυτεύανε ασθενικά δεντράκια και συγχρόνως καταστρέφανε γύρω στα 100 μικρά φυτά που είχαν φυτρώσει από μόνα τους. Ο Νίκος Μάργαρης είναι καθηγητής στο Τμήμα Περιβάλοντος του Πανεπιστημίου Αιγαίου και διευθυντής της Ελληνικής έκδοσης του «National Geographic»
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
|
#5
03-09-07, 10:44
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Στο θέμα μας όμως. Το πρόβλημα στην Ελλάδα όπως σωστά παρατηρεί ο μάργαρης είναι ότι οι αναδασώσεις γίνονται κυρίως με πεύκα (γιατί τα φυτώρια του δασαρχείου σπανίως έχουν άλλα είδη  ) και ότι οι εκτάσεις που καίγονται, βόσκονται από τα κατσίκια. Θα μου πείτε τί φταίνε τα κατσίκια? Τα κατσίκια είναι ο κύριως λόγος επέκτασης της Σαχάρας και της ερημοποίησης των εκτάσεων της Αφρικής και της Μ.Ανατολής. Τρέφεται με λαιμαργία με όλα τα φυτικά μέρη και τρώει μέχρι και φλοιούς από δέντρα! Άμα περάσουν από αναδασωτέα περιοχή κατσίκια, δεν θα φυτρώσει ξανά τίποτα. Για κάνω λίγο και τον δικηγόρο του διαβόλου, τα κατσίκια εκμεταλλεύοντα εκτάσεις στις οποίες η κτηνοτροφία είναι δύσκολη έως αδύνατη με άλλα είδη λόγω των συνθηκών που επικρατούν. Η αλήθεια επίσης είναι ότι τα πεύκα είναι ωρολογιακές βόμβες για τις πυρκαγιές. Για μένα επίσης είναι ασυνείδητοι όσοι ζούν κοντά σε πεύκα και δεν λαμβάνουν μέτρα πυρασφάλειας. Θα πρέπει εδω να τονίσουμε ότι το δασαρχείο της εκάστωτε περιοχής προκαλεί νομικά προβλήματα σε οποιονδήποτε επιχειρήσει να κόψει έστω και κλωνάρι από δέντρο ακόμη και σε περιπτώσεις που καταφανέστατα αυτός έχει δίκιο. Οι λόγοι είναι πολλοί και αυτή τη στιγμή δεν μας ενδιαφέρουν. Η ουσία είναι ότι το οικοσύστημα προσαρμόζεται και από μόνο του. Τα πεύκα παρόλο που καίγονται, ούτως ή άλλως επιζούν γιατί οι σπόροι από τα κουκουνάρια, ξαναδίνουν από τα σπόρια που πετάγονται κατά το κάψιμο του κουκουναριού. Αυτό εννοουσε ο καθηγητής ότι είναι προσαρμοσμένα στην πυρκαγιά τα τοπικά οικοσυστήματα. Παράθεση:
Παράθεση:
Αντιπλημμυρικά έργα δεν χρειάζονται αλλά πρέπει να ληφθεί μέριμνα ώστε να περιοριστεί η εκρροή των υδάτων μέχρι να "ξαναδώσουν" οι θάμνοι. Από όσο γνωρίζω δημιουργούν μικρά φράγματα από καμμένους κορμούς που βρίσκουν επιτόπου, ώστε να διακοπεί η ροή των υδάτων. Αυτό που λέει ότι οι ρίζες ανακόπτουν την ροή δεν είναι απόλυτα σωστό. Εν μέρει ισχύει μόνο, γιατί άλλο να έχεις 2000 κορμούς και 3000 θάμνους και άλλο 5000 ρίζες. Η διαφορά είναι εμφανής. Σε ένα χρόνο από τώρα δεν θα υπάρχει πρόβλημα αλλά μέχρι τότε δεν έχει δίκιο. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 03-09-07 στις 10:48
|
|
#6
03-09-07, 17:40
|
||||
|
||||
|
Βρήκα πολύ ενδιαφέρον το κείμενο του Καθηγητή που, χωρίς να έχω τις απαιτούμενες γνώσεις, νομίζω ότι λέει πολύ σωστά πράγματα, μερικά από τα οποία ομολογώ ότι, παρασυρμένος από τους παντογνώστες δημοσιογράφους και το υστερικό κλίμα που δημιούργησαν, δεν τα είχα σκεφτεί.
Η Δασολογία είναι επιστήμη και σαφώς έχει τους δικούς της κανόνες και θα χρειαστεί οπωσδήποτε η Πολιτεία και η όποια Κυβέρνηση να καταρτίσει επιτέλους ένα σχέδιο με τη συνδρομή όλων των εμπλεκόμενων επιστημών, όπως περιγράφει ο Καθηγητής ότι γίνεται στην Αμερική. Και, επιτέλους, όταν παύσουν τα αλυχτίσματα, πρέπει τη σκυτάλη να αναλάβουν οι γνώστες αυτών των πραγμάτων. Μια μικρή ένσταση έχω ως προς τα περί εμπρησμού σε μερικές περιπτώσεις, που φαίνεται να είναι ένα σενάριο που δεν μπορεί να αποκλειστεί ελαφρά τη καρδία. Μερικές φωτιές, τουλάχιστον στην περιοχή μου, ήταν πασιφανέστατα έργο οικοπεδοφάγων...
|
|
#7
04-09-07, 07:40
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
 |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
