Jesus Never existed - revised 2nd edition (Kenneth Humphreys)

[the_black_planet]

Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice

Σε καθε περιοχη του πλανητη υπαρχουν σημερα οι δημοσιογραφοι που καταγραφουν την ιστορια. Δηλαδη θελεις να πεις οτι δε γνωριζουμε τι γινεται σημερα στη Σομαλια;

Kαλά Μηνά αυτό μην το δένεις και κόμπο.Εδώ μέχρι πρόσφατα δεν είχαμε ιδέα ότι υπάρχει ολόκληρη κοιλάδα με πυραμίδες στην Κίνα!

Για το χωρίο του Ιώσηπου οι Χριστιανοί έχουν έτοιμη και πληρωμένη την απάντηση:Δεν είναι εμβόλιμη ολόκληρη η συγκεκριμένη παράγραφος αλλά κάποιες λέξεις,κυρίως οι χαρακτηρισμοί(Χριστός,μη άνθρωπος κτλ).Για μένα και οι 2 αυτές πιθανότητες,δηλαδή αυτό που υποστηρίζεις εσύ και αυτό που υποστηρίζουν οι Χριστιανοί μπορούν να συμβαίνουν εξίσου.Εκτός αν έχεις κάποιο καλό επιχείρημα κατά της θέσης των Χριστιανών.

[beetlejuice]

Kαλά Μηνά αυτό μην το δένεις και κόμπο.Εδώ μέχρι πρόσφατα δεν είχαμε ιδέα ότι υπάρχει ολόκληρη κοιλάδα με πυραμίδες στην Κίνα!

Το πηγες και συ στο αλλο ακρο βρε Πλανητη! Η Ιουδαια εκεινη την εποχη δεν ηταν... Κινα, αλλα περιοχη της λεκανης της Μεσογειου, επαρχια της αυτοκρατοριας και μαλιστα οχι και τοσο φιλησυχη. Επαναλαμβανω πως υπαρχει μια μεγαλη λιστα ιστορικων που καταγραφουν γεγονοτα εκεινη την εποχη. Υπαρχουν ακομη και ονοματα περιπλανομενων "μαγων" που κανουν περιοδιες στην ευρυτερη περιοχη και πραγματοποιουν θαυματα εχοντας πληθος ακολουθων. Για Ιησου δεν ακουμε τιποτα.

Για το χωρίο του Ιώσηπου οι Χριστιανοί έχουν έτοιμη και πληρωμένη την απάντηση:Δεν είναι εμβόλιμη ολόκληρη η συγκεκριμένη παράγραφος αλλά κάποιες λέξεις,κυρίως οι χαρακτηρισμοί(Χριστός,μη άνθρωπος κτλ).Για μένα και οι 2 αυτές πιθανότητες,δηλαδή αυτό που υποστηρίζεις εσύ και αυτό που υποστηρίζουν οι Χριστιανοί μπορούν να συμβαίνουν εξίσου.Εκτός αν έχεις κάποιο καλό επιχείρημα κατά της θέσης των Χριστιανών.

Κατ' αρχας ειναι ευτυχημα που μονοι τους παραδεχονται πως οντως εμβολιζαν λεξεις και χωρια απο τον 4ο αιωνα και μετα σε κειμενα ιστορικων του 1ου και 2ου αιωνα.
Επι του κειμενου του Φλαβιου για παραδειγμα (μιας και συζηταμε για αυτον), ο αμερικανος θεολογος E.P Sanders, ενας απο τους πιο φανατικους θιασωτες της ιστορικης υπαρξης του Ιησου, παραδεχεται στο εργο του "Το ιστορικο προσωπο του Ιησου"οτι εγιναν λαθροχειριες στη συγκεκριμενη παραγραφο του κειμενου του Φλαβιου, θεωρωντας τες ομως ευλογες και δικαιολογημενες!! Ο ιδιος λιγο πιο κατω θεωρει πως οι πηγες μας για τον Ιησου ειναι σαφως καλυτερες απο αυτες που εχουμε για τον Αλεξανδρο!
Επαναλαμβανω Ηλια πως τα παλαιοτερα χειρογραφα που εχουμε δυστυχως στις μερες μας απο τον Ιωσηπο μας γυριζουν πισω μολις στο 10ο με 11ο αιωνα. Σε αντιπαραβολη του ελληνικου χειρογραφου του Ιωσηπου με παλαιοτερο του ιδιου στα Σλαβικα, η παραπανω αναφορα (δε μιλαω για τη λεξη αλλα για ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ) για τον Ιησου δεν υπαρχει καν! Οποτε το επιχειρημα περι... λεξεων το παιρνει με τη μια ο ανεμος...

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης

Και άλλο τόσο βέβαιος να είσαι πως οι κατηγορίες και οι λοιπές αστειότητες που προσάπτονται στους
χριστιανούς, επίσης δεν τους αγγίζουν καν στο ελάχιστο.

Πάντως, ένα βίβλίο Jesus never existed δεν νομίζω να στοιχειοθετεί από μόνο του κάποια κατηγορία προς Χριστιανούς, ε;
Απεναντίας το να λέει ένας Ιωάννης «όσοι δεν πιστεύουν ότι ο Χριστός ήλθε εν σαρκί ως φέροντες το πνεύμα του αντιχρίστου! »
είναι έναυσμα ακήρυχτου πολέμου όπως ακήρυχτος πόλεμος είναι και το «όσοι δεν είναι μετ εμού είναι κατ εμού».
Άλλη δουλειά δεν είχαμε απ το να δίνουμε λογαριασμό στο κάθε ανώμαλο ρασοφόρο με ποιον είμαστε και με ποιον δεν είμαστε.
Στα τσακίδια να πάνε όλοι όσοι επεμβαίνουν στα προσωπικά μας στο κάτω κάτω. Να πάνε να πνιγούν.
Τέτοιους φασίστες ανάμεσά μας δεν τους χρειαζόμαστε , άντε γιατί τα πήρα όπως τα έγραφα, πρέπει να μανέβηκε λίγο η υδραυλικλη πίεση.

Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης

Δεν μπορεί, κάποια στιγμή θέλω να ελπίζω πως όποιος ενδιαφέρεται για μελέτη, θα μπει στον κόπο αδογμάτιστα και με ανοιχτό πνεύμα
να μελετήσει ΚΑΙ τι λένε οι αντίπαλοί του και πως η "μελέτη" του δεν θα στηρίζεται μόνο σε προκατασκευασμένες και υποβολιμαίες πηγές.
Ας είναι αυτό η ελπίδα μας για τη νέα χρονιά.

Πάντως αδογμάτιστη μελέτη και ανοιχτό πνεύμα δεν μπορεί να σημαίνει "μέση λύση που να ικανοποιεί πάσα δοξασία".
Ο Ιησούς είτε υπάρχει ως ιστορικό πρόσωπο είτε δεν υπάρχει. Ενδιάμεση κατάσταση δεν υπάρχει εκτός αν προσφύγουμε
στα μυθολογικά και στα αλληγορικά. Είτε έχεις στοιχεία που θεμελιώνουν την ύπαρξη είτε δεν έχεις και ακόμη, είτε
έχεις στοιχεία που θεμελιώνουν την ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ είτε δεν τα έχεις.