#201
|
|||
|
|||
Παράθεση:
τα δογματα φιλε αβαταρ ειχαν ενα και μοναδικο σκοπο να μην διασπαστει η ενοτητα της εκκλησιας τωρα αν καπιοι το μεταφραζουν σε προπαγανδα η δουλεια... εχουν το δικαιωμα. αλλα πιο φυσικο ειναι αυτο που ειπα διοτι και στις συνοδους δεν ευηυραν τα δογματα αλλα τα διασαφηνισαν ωστε να μην γινονται παρεξηγησεις. οπως ξερεις ακομα και οι αναρχικοι εχουν αρχες και η πιο βασικη αρχη τους ειναι η ενοτητα μεταξυ τους και η φιλοσοφια τους. δεν θελουν διασπαση.... Παράθεση:
απλα διεκρινα αγαπητε αβαταρ οτι προσπαθεις να μας πεις πως απλα ειναι μια εβραικη μυθοπλασια! |
#202
|
||||
|
||||
Είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι με τον τρόπο που εξελίσσεται αυτή η κουβέντα ΔΕΝ πρόκειται να καταλήξει πουθενά...εντούτοις δυο παρατηρήσεις και απ΄εμένα:
Παράθεση:
Ας μη ξεχνάμε ότι για 3 ολόκληρα χρόνια της ζωής τους οι άνθρωποι αυτοί έζησαν ΜΑΖΙ με μια ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΥΧΑΙΑ ΜΟΡΦΗ...και ΔΙΔΑΧΘΗΚΑΝ απ' αυτήν! Άλλωστε είναι γνωστό ότι οι μαθητές ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ αλλά γίνονται...Με άλλα λόγια θέλω να πώ ότι ΔΕΝ είναι απαραίτητο ντε και καλά πίσω απ' όλα να βλέπουμε ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΕΣ και ΑΟΡΑΤΕΣ παρεμβάσεις... Παράθεση:
|
#203
|
|||
|
|||
Φίλοι μου και πάλι εδω..........
Φίλε f.nikolaos δεν ανέφερα ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΕΣ απλά προτρέπω στην ανάγνωση κάποιων κειμένων..... Φίλε laraska αναφέρεις.... <<το προβλημα ειναι στο οτι αν ξερεις αναγνωση δεν σε κανει ετοιμο να βγαλεις ορθα συμπερασματα.>> Δεν αναφέρω πουθενά για ορθά συμπεράσματα.... Αλλά είναι πολύ καλό κάποιος εαν κρίνει κάτι να το έχει διαβάσει πρώτα.... Ευχαριστώ. |
#204
|
||||
|
||||
τι είναι σωστό και τι όχι;
ποιος είπε την αλήθεια και ποιος όχι; ποιος είδε το Θεό και μετέφερε μηνύματά Του; το μόνο σίγουρο για τα παραπάνω είναι οτι αυτός που έγραψε για τα παραπάνω είναι ο άνθρωπος... την Αγία Γραφή άνθρωποι την έγραψαν...τον Χριστό άνθρωποι τον είδαν...μηνύματα του Θεού οι άνθρωποι τα μετέφεραν... πίσω απο όλα ο άνθρωπος λοιπόν...αυτό και μόνο πρέπει να μας βάζει σε σκέψεις... |
#205
|
|||
|
|||
Παράθεση:
συγγνωμη αγαπαητη ελπινικη σιγουρα αυτο που λες ειναι σωστο αλλα δεν ξερω να μπορουμε να επικοινωνουμε με κανα αλλο πλασμα στη γη. και ο θεος αν ηθελε να μας πει κατι σαν ανθρωπος θα το ελεγε διοτι οι ανθρωποι με ανθρωπους καταλαβσινονται. δεν κανω κριτκη αλλα παρατηρηση και συγγνωμη και παλι. |
#206
|
|||
|
|||
Ooops, sorry τότε!
Και η γνώμη των Χριστιανών ποιά είναι? Ο f.nikolaos θεωρεί πως όλη η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη και αν κατάλαβα καλά, πρέπει να είναι και ιερέας. Έχω ακούσει όμως από άλλους φίλους-ειδικούς και ιερείς οτι μόνο το σωτηριολογικό της μέρος θεωρείται θεόπνευστο. Οπότε καλύτερα είναι να γίνει μια συννενόηση και να δωθεί μια τελεσίδικη απάντηση στο θέμα αυτό. Και πώς ακριβώς ορίζουμε την θεοπνευστία? Τί ακριβώς είναι η θεοπνευστία ενός συγγράμματος? Άλλο η αξιοπιστία της Αγίας Γραφής που αναφέρεται στον τίτλο και άλλο η θεοπνευστία της. edit: Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη BigBang : 17-05-08 στις 03:48 |
#207
|
||||
|
||||
Η συζήτηση ξέφυγε από τα πλαίσια του νήματος και έτσι αναγκάστηκα να θέσω off-topic τις τελευταίες σελίδες. Προσπαθήστε να μείνετε στο θέμα που είναι η Αξιοπιστία της Αγίας Γραφής, ένα αρκετά ξεκάθαρο θέμα.
Εκ του συντονισμού, Melian
__________________
Μέλος της ομάδας Gateway Υπεύθυνη ανανεώσεων της Fantasy Gate "Μη διδάσκεις τίποτα, αφού έχεις ακόμα να μάθεις τα πάντα." - Fernando Pessoa ------------------------------------- WordsToCount FantasyGate Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη melian : 18-05-08 στις 12:41 |
#208
|
||||
|
||||
Reset λοιπόν!
Σκέφτομαι το εξής. Οι υποστηρικτές της βίβλου, θεωρούν πως τα κείμενά της είναι "θεόπνευστα", κι εκεί αποδίδουν την αξιοπιστία τους. Αν και ούτως ή άλλως είναι κάτι που απλώς το δέχεσαι ως γενικευμένο θέσφατο, πάραυτα θα ήθελα μία απάντηση, είτε από τον πάτερ, είτε από κάποιον άλλο ως προς το τι σημαίνει "θεόπνευστο" και ποιά η διαδικασία που ακολουθεί μία "θεϊκή ιδέα" για να καταλήξει να γίνει γραπτό κείμενο προς διδαχή...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 18-05-08 στις 13:12 |
#209
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Τώρα, το για ποιό λόγο ο συντονισμός έκρινε off topic τις τελευταίες αναφορές, αυτό μάλλον είναι μυστήριο - ίσως διότι σε κάποιους δεν άρεσαν οι αναφορές μου. και ασφαλώς, παίζουμε με άνισους όρους, αφού "έτσι αποφάσισε και έτσι έκανε" η Melian. Αλλά με τέτοιες μεθοδεύσεις, άντε να γίνει συζήτηση. Από πού και ως πού off topic; Νιώθω ότι προσβάλλεται βάναυσα η νοημοσύνη μου. - Αλλά, δεν βαρυέσαι, ψωμί θα φάμε από δω μέσα; melian: κ. Παπαδόπουλε δεν έκρινα τις αναφορές σας. Απλά η συζήτηση ξέφυγε από το κεντρικό θέμα και έπρεπε κάπως να την επαναφέρω. Δεν υπάρχουν παντού εχθροί και όποιο πρόβλημα έχετε υπάρχουν και τα π.μ.
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη melian : 18-05-08 στις 13:18 |
#210
|
||||
|
||||
Προσθέτω και κάτι που είχα γράψει πιο πριν αλλά τώρα ανήκει στο off-topic...
Είναι δεδομένο πως στα κείμενα που αποτελούν σήμερα το σύνολο του χριστιανικού δόγματος, κατά καιρούς έγιναν κάποιες προσθήκες των απανταχού θεοφόρων πατέρων και υπήρξαν ολόκληρα κείμενα που διαμόρφωσαν το χριστιανικό δόγμα. Οι άνθρωποι αυτοί (κυρίως αυτόκλητοι "θεοφόροι πατέρες"), προσέθεσαν άπειρα προσωπικά τους ιδεώδη ή σκέψεις σε κείμενα που αργότερα ονομάστηκαν "πατερικά". Εκτός λοιπόν από τη βίβλο, έχουμε και ολόκληρους τόμους που αποτελούν πηγές διδασκαλιών, τα οποία έχουν θεωρηθεί de jure και a priori "θεόπνευστα". Γυρνώντας στη βίβλο, ακόμη κι αν υποθέσουμε (εγκαταλείποντας κάθε ίχνος αξιοπρέπειας) ότι όντως υπάρχει σε αυτήν θεοπνευστία, πως μπορεί κάποιος να μας εγγυηθεί πως όντως κάθε λέξη μέσα στη βίβλο είναι θεόπνευστη και δεν αποτελεί ύστερη προσθήκη; Επίσης, ας μην ξεχνάμε πως σχεδόν όλη η π.δ. αποτελεί την ιστορία των ταλαίπωρων εβραίων και ουδεμία σχέση έχει με θρησκευτικότητα και υπερβατισμούς (αν εξαιρέσουμε κάποιους ψαλμούς, διδαχές κλπ.)... Τελικά ποιά είναι τα κριτήρια που χαρακτηρίζουν ένα κείμενο ως "θεόπνευστο"; Θα ήθελα πολύ να μάθω την άποψή σας πάτερ μου, laraska κλπ... *συμφωνώ κι εγώ πως κάποια γραφόμενα όλων μας που τώρα ανήκουν στο off-topic έχουν μεγάλη σημασία για το θέμα μας αλλά δεν θα το σχολιάσω παραπάνω...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|