Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Κλειστό Θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #201  
Παλιά 16-05-08, 13:59
f.nikolaos Ο χρήστης f.nikolaos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-04-2008
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR
Φίλοι μου πάλι εδώ....

Φίλοι μου ο f.nikolaos που όπως μας έχει αναφέρει είναι ιερέας...
Ας μην τον κατακρίνουμε λοιπόν πως είναι δογματικός απο την στιγμη που ο
Χριστανισμός στηρίζεται σε ΔΟΓΜΑΤΑ....

τα δογματα φιλε αβαταρ ειχαν ενα και μοναδικο σκοπο να μην διασπαστει η ενοτητα της εκκλησιας τωρα αν καπιοι το μεταφραζουν σε προπαγανδα η δουλεια... εχουν το δικαιωμα. αλλα πιο φυσικο ειναι αυτο που ειπα διοτι και στις συνοδους δεν ευηυραν τα δογματα αλλα τα διασαφηνισαν ωστε να μην γινονται παρεξηγησεις. οπως ξερεις ακομα και οι αναρχικοι εχουν αρχες και η πιο βασικη αρχη τους ειναι η ενοτητα μεταξυ τους και η φιλοσοφια τους. δεν θελουν διασπαση....

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR
Φίλε f.nikolaos έχεις δεί στην απαντησή μου σε αυτό το θέμα πως μέσα στα
βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης υπάρχει η τέλεια ηθική ?????
Όχι βέβαια ?????

Αναφέρεις "εσυ ασ πουμε τα εχεις διαβασει η στα εχουν διαβασει... "
Τυχαίνει να γνωρίζω ανάγνωση και λίγη γραφή και να έχω διαβάσει
κάποια...

Η προτροπή μου πρός όλους είναι να τα διαβάσουμε έστω και κάποια απο αυτά
ώστε ο καθε ένας απο εμάς να γνωρίσουμε κάποια πράγματα..
Πού είναι λοιπόν το πρόβλημα φίλε .nikolaos ??????

Καλό λοιπόν είναι να συνεχίσουμε....

Ευχαριστώ.
στα παραπανω συμφωνω! και βεβαια να διαβασουμε και μαλιστα με ελευθερη κριτικη. τη γραφη ομως δεν την καταλαβαινεις τοσο οσο την νιωθεις.
απλα διεκρινα αγαπητε αβαταρ οτι προσπαθεις να μας πεις πως απλα ειναι μια εβραικη μυθοπλασια!
  #202  
Παλιά 16-05-08, 14:05
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι με τον τρόπο που εξελίσσεται αυτή η κουβέντα ΔΕΝ πρόκειται να καταλήξει πουθενά...εντούτοις δυο παρατηρήσεις και απ΄εμένα:

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από f.nikolaos
[B].... ο Χριστος μπορει να διαλεξε αγραμματους για την διαδοση της αληθειας αλλα αυτο [B]δεν μειωνει την αληθεια[/B
Πάτερ μ' όλο το σεβασμό...ας σταματήσει επιτέλους ο ΜΥΘΟΣ των αγράμματων ψαράδων που "μέσα σε μια νύχτα" μεταμορφώθηκαν σε πεφωτισμένους κήρυκες της ΑΛΗΘΕΙΑΣ...
Ας μη ξεχνάμε ότι για 3 ολόκληρα χρόνια της ζωής τους οι άνθρωποι αυτοί έζησαν ΜΑΖΙ με μια ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΥΧΑΙΑ ΜΟΡΦΗ...και ΔΙΔΑΧΘΗΚΑΝ απ' αυτήν!
Άλλωστε είναι γνωστό ότι οι μαθητές ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ αλλά γίνονται...Με άλλα λόγια θέλω να πώ ότι ΔΕΝ είναι απαραίτητο ντε και καλά πίσω απ' όλα να βλέπουμε ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΕΣ και ΑΟΡΑΤΕΣ παρεμβάσεις...


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από laraska
...
Το δογμα εμποδιζει να βγαλει καποιος το μακρυ και το κοντο του..
...Και για να μην βλέπει ούτε ένα χιλιοστό πέρα απ' την μύτη του προσθέτω εγώ...
  #203  
Παλιά 16-05-08, 14:09
AVATARGR
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή

Φίλοι μου και πάλι εδω..........

Φίλε f.nikolaos δεν ανέφερα ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΕΣ απλά προτρέπω στην
ανάγνωση κάποιων κειμένων.....

Φίλε laraska αναφέρεις....
<<το προβλημα ειναι στο οτι αν ξερεις αναγνωση δεν σε κανει ετοιμο να βγαλεις
ορθα συμπερασματα.>>
Δεν αναφέρω πουθενά για ορθά συμπεράσματα....
Αλλά είναι πολύ καλό κάποιος εαν κρίνει κάτι να το έχει διαβάσει
πρώτα....

Ευχαριστώ.
  #204  
Παλιά 16-05-08, 15:09
Το avatar του χρήστη ELPINIKI
ELPINIKI Ο χρήστης ELPINIKI δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-09-2007
Μηνύματα: 776
Προεπιλογή

τι είναι σωστό και τι όχι;
ποιος είπε την αλήθεια και ποιος όχι;
ποιος είδε το Θεό και μετέφερε μηνύματά Του;

το μόνο σίγουρο για τα παραπάνω είναι οτι αυτός που έγραψε για τα παραπάνω είναι ο άνθρωπος...

την Αγία Γραφή άνθρωποι την έγραψαν...τον Χριστό άνθρωποι τον είδαν...μηνύματα του Θεού οι άνθρωποι τα μετέφεραν...

πίσω απο όλα ο άνθρωπος λοιπόν...αυτό και μόνο πρέπει να μας βάζει σε σκέψεις...
  #205  
Παλιά 16-05-08, 15:18
f.nikolaos Ο χρήστης f.nikolaos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-04-2008
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI
τι είναι σωστό και τι όχι;
ποιος είπε την αλήθεια και ποιος όχι;
ποιος είδε το Θεό και μετέφερε μηνύματά Του;

το μόνο σίγουρο για τα παραπάνω είναι οτι αυτός που έγραψε για τα παραπάνω είναι ο άνθρωπος...

την Αγία Γραφή άνθρωποι την έγραψαν...τον Χριστό άνθρωποι τον είδαν...μηνύματα του Θεού οι άνθρωποι τα μετέφεραν...

πίσω απο όλα ο άνθρωπος λοιπόν...αυτό και μόνο πρέπει να μας βάζει σε σκέψεις...

συγγνωμη αγαπαητη ελπινικη σιγουρα αυτο που λες ειναι σωστο αλλα δεν ξερω να μπορουμε να επικοινωνουμε με κανα αλλο πλασμα στη γη. και ο θεος αν ηθελε να μας πει κατι σαν ανθρωπος θα το ελεγε διοτι οι ανθρωποι με ανθρωπους καταλαβσινονται.

δεν κανω κριτκη αλλα παρατηρηση και συγγνωμη και παλι.
  #206  
Παλιά 17-05-08, 03:31
BigBang Ο χρήστης BigBang δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 15-05-2008
Μηνύματα: 17
Προεπιλογή

Ooops, sorry τότε!
Και η γνώμη των Χριστιανών ποιά είναι?
Ο f.nikolaos θεωρεί πως όλη η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη και αν κατάλαβα καλά, πρέπει να είναι και ιερέας.
Έχω ακούσει όμως από άλλους φίλους-ειδικούς και ιερείς οτι μόνο το σωτηριολογικό της μέρος θεωρείται θεόπνευστο.
Οπότε καλύτερα είναι να γίνει μια συννενόηση και να δωθεί μια τελεσίδικη απάντηση στο θέμα αυτό.
Και πώς ακριβώς ορίζουμε την θεοπνευστία? Τί ακριβώς είναι η θεοπνευστία ενός συγγράμματος?
Άλλο η αξιοπιστία της Αγίας Γραφής που αναφέρεται στον τίτλο και άλλο η θεοπνευστία της.


edit:
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από f.nikolaos
ΝΑΙ ειναι θεοπνευστη η Αγια Γραφη!

η θεοπνευστια της γραφης ειναι ακριβως αυτο που λεει η λεξη δηλαδη το Αγ. πνευμα εμπνεει ,δεν γραφει. ο συγγραφεας συλμβανει το ερεθησμα με την πνευματικη αισθηση και την αποδιδει με τον γραπτο λογο. με λιγα λογια το καλοδιο φταιει για την διαρροη και οχι το ρευμα!
Πάνω στην βάση αυτή πατάμε δηλαδή και ξεκινάμε συζήτηση και ερωτοαπορίες?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη BigBang : 17-05-08 στις 03:48
  #207  
Παλιά 18-05-08, 12:30
Το avatar του χρήστη melian
melian Ο χρήστης melian δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 26-01-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 920
Προεπιλογή

Η συζήτηση ξέφυγε από τα πλαίσια του νήματος και έτσι αναγκάστηκα να θέσω off-topic τις τελευταίες σελίδες. Προσπαθήστε να μείνετε στο θέμα που είναι η Αξιοπιστία της Αγίας Γραφής, ένα αρκετά ξεκάθαρο θέμα.

Εκ του συντονισμού,
Melian
__________________
Μέλος της ομάδας Gateway
Υπεύθυνη ανανεώσεων της Fantasy Gate


"Μη διδάσκεις τίποτα, αφού έχεις ακόμα να μάθεις τα πάντα." - Fernando Pessoa

-------------------------------------

WordsToCount

FantasyGate

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη melian : 18-05-08 στις 12:41
  #208  
Παλιά 18-05-08, 13:01
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Reset λοιπόν!

Σκέφτομαι το εξής. Οι υποστηρικτές της βίβλου, θεωρούν πως τα κείμενά της είναι "θεόπνευστα", κι εκεί αποδίδουν την αξιοπιστία τους. Αν και ούτως ή άλλως είναι κάτι που απλώς το δέχεσαι ως γενικευμένο θέσφατο, πάραυτα θα ήθελα μία απάντηση, είτε από τον πάτερ, είτε από κάποιον άλλο ως προς το τι σημαίνει "θεόπνευστο" και ποιά η διαδικασία που ακολουθεί μία "θεϊκή ιδέα" για να καταλήξει να γίνει γραπτό κείμενο προς διδαχή...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 18-05-08 στις 13:12
  #209  
Παλιά 18-05-08, 13:11
Το avatar του χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος
Τάκης Παπαδόπουλος Ο χρήστης Τάκης Παπαδόπουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-01-2008
Περιοχή: Locarno Swizzera
Μηνύματα: 704
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Reset λοιπόν!

Σκέφτομαι το εξής. Οι υποστηρικτές της βίβλου, θεωρούν πως τα κείμενά της είναι "θεόπνευστα", κι εκεί αποδίδουν την αξιοπιστία τους. Αν και ούτως ή άλλως είναι κάτι που απλώς το δέχεσαι ως γενικευμένο θέσφατο, πάραυτα θα ήθελα μία απάντηση, είτε από τον πάτερ, είτε από κάποιον άλλο ως προς το τι σημαίνει "θεόπνευστο" και ποιά η διαδικασία που ακολουθεί μία "θεϊκή ιδέα" για να καταλήξει να γίνει γραπτό κείμενο προς διδαχή...
Αγαπητέ Τριθέμιε, όπως και εσύ βλέπεις, το θέμα "αξιοπιστία" είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το "θεοπνευστία".
Τώρα, το για ποιό λόγο ο συντονισμός έκρινε off topic τις τελευταίες αναφορές, αυτό μάλλον είναι μυστήριο - ίσως διότι σε κάποιους δεν άρεσαν οι αναφορές μου. και ασφαλώς, παίζουμε με άνισους όρους, αφού "έτσι αποφάσισε και έτσι έκανε" η Melian.
Αλλά με τέτοιες μεθοδεύσεις, άντε να γίνει συζήτηση.
Από πού και ως πού off topic;
Νιώθω ότι προσβάλλεται βάναυσα η νοημοσύνη μου. - Αλλά, δεν βαρυέσαι, ψωμί θα φάμε από δω μέσα;

melian: κ. Παπαδόπουλε δεν έκρινα τις αναφορές σας. Απλά η συζήτηση ξέφυγε από το κεντρικό θέμα και έπρεπε κάπως να την επαναφέρω. Δεν υπάρχουν παντού εχθροί και όποιο πρόβλημα έχετε υπάρχουν και τα π.μ.
__________________
Takispapa
Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη melian : 18-05-08 στις 13:18
  #210  
Παλιά 18-05-08, 13:13
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Προσθέτω και κάτι που είχα γράψει πιο πριν αλλά τώρα ανήκει στο off-topic...

Είναι δεδομένο πως στα κείμενα που αποτελούν σήμερα το σύνολο του χριστιανικού δόγματος, κατά καιρούς έγιναν κάποιες προσθήκες των απανταχού θεοφόρων πατέρων και υπήρξαν ολόκληρα κείμενα που διαμόρφωσαν το χριστιανικό δόγμα. Οι άνθρωποι αυτοί (κυρίως αυτόκλητοι "θεοφόροι πατέρες"), προσέθεσαν άπειρα προσωπικά τους ιδεώδη ή σκέψεις σε κείμενα που αργότερα ονομάστηκαν "πατερικά". Εκτός λοιπόν από τη βίβλο, έχουμε και ολόκληρους τόμους που αποτελούν πηγές διδασκαλιών, τα οποία έχουν θεωρηθεί de jure και a priori "θεόπνευστα".

Γυρνώντας στη βίβλο, ακόμη κι αν υποθέσουμε (εγκαταλείποντας κάθε ίχνος αξιοπρέπειας) ότι όντως υπάρχει σε αυτήν θεοπνευστία, πως μπορεί κάποιος να μας εγγυηθεί πως όντως κάθε λέξη μέσα στη βίβλο είναι θεόπνευστη και δεν αποτελεί ύστερη προσθήκη; Επίσης, ας μην ξεχνάμε πως σχεδόν όλη η π.δ. αποτελεί την ιστορία των ταλαίπωρων εβραίων και ουδεμία σχέση έχει με θρησκευτικότητα και υπερβατισμούς (αν εξαιρέσουμε κάποιους ψαλμούς, διδαχές κλπ.)...

Τελικά ποιά είναι τα κριτήρια που χαρακτηρίζουν ένα κείμενο ως "θεόπνευστο"; Θα ήθελα πολύ να μάθω την άποψή σας πάτερ μου, laraska κλπ...

*συμφωνώ κι εγώ πως κάποια γραφόμενα όλων μας που τώρα ανήκουν στο off-topic έχουν μεγάλη σημασία για το θέμα μας αλλά δεν θα το σχολιάσω παραπάνω...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Κλειστό Θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:08.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.