Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 17-04-14, 18:27
panosfromlydian Ο χρήστης panosfromlydian δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-07-2013
Μηνύματα: 212
Προεπιλογή Το debunking δεν θα σαs οδηγησει πουθενα!!!!

Βλεπω γενικα σε ολα τα φορουμ να γινεται μια συλλογικη προσπαθεια
ωστε ειτε να απορριψουμε κατι αυθαιρετωs ειτε να το επισκιασουμε με τιs δικεs
μαs αντιληψειs και τιs θεωριεs που εχουμε αποκομισει σε βιβλια>

Γενικα προσπαθουμε να θεσουμε κατι ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΕΛΕΓΧΟ ΤΗΣ
ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗΣ

Κατι που παιρνει την ομορφια απο τη ζωη >
Για οσουs δεν το εχετε καταλαβει η λογικη ειναι ενα ψεμα >
ενα απλοs μηχανισμοs επιβιωσηs και περα απο αυτο γινεται μια παγιδα
για οποιον ασχολειται εσωτεριστικα

ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ>ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ>
ΟΥΤΕ ΟΙ ΜΑΓΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΒΟΥΔΙΣΤΕΣ ΟΥΤΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΟΥΤΕ ΟΥΤΕ ΟΥΤΕ

Για αυτο εκει ερχεται η πιστη>
η διαισθηση αλλα κυριωs η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ
Αλλωστε τι μονο ξερουμε>Αυτο που βιωνουμε

Και να τελειωσω με μια παραθεση απο terrence mckenna

""the felt presence of immediate experience_this is all you know"

Iσωs να εχουμε απογοητευει απο τα πραγματα στη ζωη μαs αλλα παντα αξιζει να θυμομαστε οτι ειναι μια διαδικασια και οχι το τελοs η κατασταση στην οποια βρισκομαστε>
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 22-04-14, 16:52
Το avatar του χρήστη Holden
Holden Ο χρήστης Holden δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 05-12-2013
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 22
Προεπιλογή

Πρόσφατα διάβασα ένα σχόλιο στο διαδίκτυο που έκανε και γέλασα, αλλά συνάμα με προβλημάτισε. Ο σχολιαστής είχε κάνει debunking σε ένα βιντεάκι που κυκλοφορούσε στο γιουτιούμπ και διαμαρτυρόμενος έλεγε πάνω κάτω τα εξής: Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που όταν ανεβαίνει ένα βίντεο με κάτι ανεξήγητο στο διαδίκτυο σπεύδουν να το κατακρίνουν, να το αμφισβητήσουν ακόμα και να το γελοιοποιήσουν. Αλλά αν βρεθεί κάποιος να κάνει debunking υπάρχουν άλλοι τόσοι που αρχίζουν τις κόντρα αμφισβητήσεις, διαμαρτυρίες κτλ.

Υπάρχει ένα κομμάτι της πραγματικότητας που παραμένει σκιώδες. Μυστηριώδες. Σχεδόν άγνωστο. Για να πέσει φως σε αυτό τον σκοτεινό χώρο, η ταπεινή μου άποψη είναι πως χρειάζεται συστηματική έρευνα και μελέτη. Σκληρή δουλειά και συνέπεια από ανθρώπους υπεύθυνους και διατεθειμένους να παλέψουν για την αλήθεια. Και φυσικά ανοιχτό μυαλό, χωρίς παρωπίδες. Σε τέτοιες περιπτώσεις το debunking μπορεί να λειτουργήσει ως χρήσιμο εργαλείο. Αλλά όταν καταλήγει να γίνεται ένα σύνεργο στείρας και ισοπεδωτικής αμφισβήτησης τότε, πραγματικά το βρίσκω κι εγώ ενοχλητικό.

Επίσης κάτι άλλο που με ενοχλεί στο κακώς εννοούμενο debunking, έχει να κάνει με την αναπαραγωγή ενός φαινομένου. Για παράδειγμα κάποιος κατασκευάζει ένα αγρογλυφικό και εξ αυτού οδηγείται στο συμπέρασμα πως όοοολα τα αγρογλυφικά είναι φτιαγμένα από ανθρώπους. Γιατί; Τέτοιες απόψεις μου θυμίζουν εκείνα τα λογικά παράδοξα του τύπου οι γάτες έχουν δύο μάτια, οι άνθρωποι έχουν δύο μάτια, άρα οι γάτες είναι άνθρωποι.

Όσο για την αλήθεια, δεν ξέρω. Προβληματίζομαι. Αλλά αυτό που μου σπάει να νεύρα είναι που ορισμένοι κατασκευάζουν ψέματα, διασπείρουν ψευδείς ειδήσεις και γενικά παραπλανούν τον κόσμο, συχνά απλά επειδή θέλουν να δημιουργήσουν φασαρία για τίποτα. Μερικές φορές σκέφτομαι, ίσως να κάνω λάθος, αλλά μια άποψη διατυπώνω, πως δεν είναι εύκολο να αναδείξεις μια αλήθεια η οποία βρίσκεται επιμελώς θαμμένη κάτω από τόνους λάσπης και παραπληροφόρησης.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 23-04-14, 02:34
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Παράθεση:
Για παράδειγμα κάποιος κατασκευάζει ένα αγρογλυφικό και εξ αυτού οδηγείται στο συμπέρασμα πως όοοολα τα αγρογλυφικά είναι φτιαγμένα από ανθρώπους. Γιατί; Τέτοιες απόψεις μου θυμίζουν εκείνα τα λογικά παράδοξα του τύπου οι γάτες έχουν δύο μάτια, οι άνθρωποι έχουν δύο μάτια, άρα οι γάτες είναι άνθρωποι.
Ο συλλογισμός σου είναι κάπως λάθος αγαπητέ. Αντ΄αυτού θα μπορούσαμε να πούμε οτι: Αποδεδειγμένα οι άνθρωποι μπορούν και κατασκευάζουν αγρογλυφικά, μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κανένα απολύτως στοιχείο που να συνηγορεί υπέρ του οτι τα αγρογλυφικά δεν κατασκευάζονται απο ανθρώπους άρα κατα πάσα πιθανότητα όλα τα αγρογλυφικά έχουν κατασκευαστεί απο ανθρώπους.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 23-04-14, 16:34
Το avatar του χρήστη no slave
no slave Ο χρήστης no slave δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2008
Περιοχή: βριλησσια
Μηνύματα: 700
Προεπιλογή

Προφανως η λογικη δεν περιγραφει την αληθεια ολοκληρωτικα,ειναι ομως το βασικοτερο εργαλειο που διαθετει ο ανθρωπος οπου σε συνδιασμο με τις αισθησεις μας αντιλαμβανομαστε το περιβαλλον και επιβιωνουμε σε αυτο.Μαλιστα,η εξελιγμενη λογικη του ανθρωπου φαινεται να λειτουργει στο συμπαν μας-τουλαχιστον απο την ανθρωποκεντρικη σκοπια-και μας εχει προσδωσει αρχικα την διαιωνηση του ειδους μας και κατ επεκταση την ποιοτητα αυτης.

Οσον αφορα τα μεταφυσικα φαινομενα,εκει η λογικη φαινεται να υστερει,αφου αδυνατει οχι μονο να εξηγησει αλλα και να αντιληφθει ενα γεγονος και την εξηγηση του.Παρολα αυτα δεν εχει ανακαλυφθει καποιο αλλο εργαλειο παρατηρησης και αντιληψης του κοσμου που να μπορει να την αντικαταστησει αποδεδειγμενα.Η υπογραμμισμενη λεξη εχει ιδιαιτερη σημασια αφου ειναι παραγωγο της λογικης..ετσι ομως πεφτουμε σε φαυλο κυκλο.Εφοσον ομως ο ανθρωπος ειναι κατασκευασμενος να λειτουργει ενλογα,θα πρεπει σε οποιοδηποτε αλλο εργαλειο ανακαλυφθει-εφευρεθει να εμπεριεχει στοιχεια της λογικης και ενα απο αυτα ειναι η ΑΠΟΔΕΙΞΗ.

Βεβαια γραφοντας τα παραπανω θα συμπερανει κανεις οτι θεωρω πως η λογικη ως εργαλειο για την κατανοηση του κοσμου εξαντληθηκε.Καθε αλλο θα απαντησω και θα το στηριξω με την επιστημη,η οποια μας εχει καταπληξει με τις ανακαλυψεις της αλλα και την αντιληψη αυτων (δες κοσμολογια-κβαντικη φυσικη κα).Σε αυτο το σημειο να επισημανω πως κακως γραφτηκε παραπανω οτι οι επιστημονες θεωρουν οτι κατεχουν την αληθεια.Ειναι οι μονοι που δεν εχουν επαναπαυτει και συνεχιζουν το ψαξιμο,πολλοι απο αυτους μαλιστα ξεκινωντας απο το μηδεν,αμφισβητωντας ακομη και τα θεμελεια της επιστημης.

Το ζητουμενο λοιπον στο θεμα- ετσι οπως τεθηκε απο τον νηματοθετη- ειναι να χρησιμοποιειται η λογικη αλλα σωστα...να μην πεφτουμε δηλαδη σε λογικα σφαλματα.Φυσικα αυτο ισχυει και για τις 2 πλευρες,τους υπερμαχους δηλαδη ενος μεταφυσικου γεγονοτος αλλα και τους απομυθοποιητες αυτου.Σε καμια περιπτωση η λογικη δεν μπορει να ειναι συνηφασμενη με το δογμα και πιστεψτε με η ορθη χρησιμοποιηση της ανοιγει οριζοντες που ουτε καν εχετε φανταστει.Ρωτηστε τους αστρονομους-κοσμολογους για το πως κατανοουν το συμπαν σημερα και θα εκπλαγειτε.
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων,
άλλα δε Θεός κελεύει.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 23-04-14, 20:27
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε xtabay η αποψή σου σχετικά με τα αγρογλυφικά εν μέρη έχεις δίκιο..
Αλλά υπήρχαν κάποια σύνθετα και αρκετά πολύπλοκα που για να τα δείς και
να εκτιμήσεις την πληρότητά τους μόνο απο υψηλά γίνεται.

Μάλιστα με θέμα τα αγρογλυφικά είχαμε έλθει σε λεκτική σύγκρουση αρκετοί
και μάλιστα κάποιος μας έδειξε πως γίνονται τα αγρογλυφικά που έκανε κάποιο πανεπιστήμιο...
Μέχρι εδώ καλά ήταν γύρο στα 15 άτομα με λέηζερ για να κάνουνε σχέδια
με γεννήτρια το βράδυ μέχρι και ελικόπτερο είχαν εφοδιασθεί για να γίνει καλά
το σχέδιο....
Υπόψιν ότι το σχέδιο δεν ήταν και κάτι το δύσκολο.
Και να προσθέσω ότι για αυτό το σχέδιο δούλεψαν γύρο στις 18 άτομα...
Εάν για ένα τέτοιο σχέδιο χρησιμοποίησαν ελικόπτερα γεννήτρια για προβολείς
λέηζερ και αμάξια για να κάνουν ένα τέστ στις άλλες περιπτώσεις δεν θα τους
έβλεπε κάποιος ??????
Αλλά δεν θέλω να ασχοληθώ με τα αγρογλυφικά αλλά να καταθέσω την
άποψή μου και φέροντας το ανωτέρω παράδειγμα ας μην πετροβολούμε κάθε
τι που μας καταθέτουν διάφοροι φίλοι απλά να το ελέγχουμε...

Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με τον φίλο no slave...

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 24-04-14, 11:15
Το avatar του χρήστη Holden
Holden Ο χρήστης Holden δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 05-12-2013
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 22
Προεπιλογή

Ναι, με το παράδειγμα που έδωσα εννοούσα κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά στην έρευνα ενός φαινομένου και το debunking. Δηλαδή στην νοοτροπία που κατά τη γνώμη μου πρέπει να διαπνέει έναν ερευνητή ή μια ερευνητική ομάδα που ασχολείται με κάτι που για την ώρα παραμένει στην σφαίρα του ανεξήγητου.

Η άποψή μου είναι πως ένας ερευνητής πρέπει να εξετάζει όλες τις περιπτώσεις (ή όσες περισσότερες μπορεί) ξεχωριστά και με κριτική στάση, χωρίς προκατάληψη και χωρίς εκ των προτέρων σχηματισμένη και παγιωμένη άποψη. Δηλαδή ο καθένας μπορεί να έχει θεωρίες και είναι θεμιτό να τις ελέγχει και να τις τεστάρει, αλλά όσο πιο ανοιχτό μυαλό κρατάμε απέναντι σε όλα τα ενδεχόμενα τόσο πιο σωστά (κατά την γνώμη μου) υπηρετούμε την αλήθεια.

Ωστόσο θα επαναλάβω πως η στάση και η συμπεριφορά ορισμένων ανθρώπων, οι οποίοι συχνά συμπεριφέρονται ως φαρσέρ και θολώνουν με τις πράξεις τους το ήδη θολό τοπίο στον ευρύτερο χώρο του ανεξήγητου ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό σε ένα κλίμα καχυποψίας που δεν ευνοεί την έρευνα στα συγκεκριμένα πεδία. Εκεί το debunking επιβάλλεται και είναι χρήσιμο. Χρειάζεται τιμιότητα και ειλικρίνεια για να μπορέσει να βγει κάποια άκρη. Αυτό πιστεύω με όλη μου την καρδιά.

Τέλος θεωρώ πως στην επιστημονική κοινότητα υπάρχουν δύο ειδών νοοτροπίες (μπορεί να λέω και ανοησίες, αλλά επιτρέψτε μου να εκφράσω απλώς μια υποκειμενική άποψη). Από την μία πλευρά υπάρχουν αυτοί που δεν αποδέχονται τίποτα από το χώρο του μεταφυσικού και του ανεξήγητου, δεν ασχολούνται καν και συχνά διέπονται από μια ειρωνική, περιπαικτική διάθεση απέναντι σε όσους καταπιάνονται σε τέτοια ζητήματα. Που θεωρούν πως όλα αυτά οφείλονται είτε σε απάτη είτε σε παράνοια.

Από την άλλη πλευρά υπάρχουν οι πρωτοπόροι, οι άνθρωποι που δεν απορρίπτουν τίποτα αλλά και δεν καταπίνουν τίποτα αμάσητο. Που έχουν την διάθεση να χρησιμοποιήσουν τα εργαλεία της επιστήμης τους για να διερευνήσουν και να καλύψουν όλα τα ενδεχόμενα και τις πιθανότητες.

Τώρα αν υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία επιστημόνων που εργάζονται εν κρυπτώ, υπηρετώντας, όχι το σύνολο της ανθρωπότητας, αλλά ορισμένα συμφέροντα και αν χρησιμοποιούν την παραπληροφόρηση ως μέσο συγκάλυψης τι να σας πω, δεν ξέρω και δεν έχω ιδέα. Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο τότε το κρίμα στο λαιμό τους.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 24-04-14, 16:42
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Holden αυτή η ονομασία "debunking" κατά την άποψή μου είναι μια αρχή
που πρέπει ένας ερευνητής να έχει.

Και για να γίνω ποιό συγκεκριμένος πως κάποια θέματα σχεδόν απο την αρχή
φαίνονται πως είναι ψέμα και σχεδόν άμεσα το απορρίπτεις αλλιώς το ερευνάς
και δεν πρέπει ο ερευνητής/ες να είναι προκατειλημμένοι.

Επίσης είναι μια γενική αρχή που λίγο πολλοί όλοι ακολουθούν.
Τώρα γιατί την ονόμασαν "debunking" και την πλασάρουν για κάτι νέο
δεν μπορώ να το καταλάβω...

Βέβαια το ότι θα υπάρξουν κάποιοι που θα κοροϊδεύουν και αυτό είναι ένα
γεγονός που συναντάτε και είναι οι επαγγελματίες αντιρρησίες και οι
επαγγελματίες παντογνώστες...


Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 29-04-14, 05:19
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

To debunking ως ορος διαφερει ελαφρα απο αυτο που ονομαζουμε κριτικη σκεψη ή εστω σκεπτικισμο και δεν θα πρεπει να το συγχεουμε.

Το Debunking εχει να κανει με την ερευνα σε βαθος με επιστημονικα συνηθως μεσα και την εκθεση ως ψευδων γεγονοτων, πεποιθησεων, θρυλων κτλ τα οποια μια μεγαλη μεριδα του κοσμου θεωρει ως αληθη.

Δεν εχει να κανει μονο με το μεταφυσικο, αν και με αυτο εχει συσχετιστει, αλλα με διαφορες αλλες πτυχες της ανθρωπινης δραστηριοτητας.

Χαρακτηριστικο παραδειγμα Debunkers ειναι οι γνωστοι Myth Busters οι οποιοι παιρνουν αστικους μυθους και δοξασιες και τους θετουν υπο το φως της λογικης και τις επιστημης. Αν παρακολουθειτε τα επισοδια του θα δειτε οτι σκοπο δεν εχουν εξ'αρχης την απορριψη μιας περιεργης δοξασιας αλλα την ερευνα για το κατα ποσο ο μυθος ειναι Αληθης, Πιθανος, η Ψευδης.

Ο συσχετισμος του Debunking με το μεταφυσικο ξεκινησε την δεκαετια του 1910 οταν επιστημονες ξεκινησαν να ελεγχουν επιστημονικα και να απορριπτουν λαικες δοξασιες. Εγινε δε πιο εντονο μετα τον Α Παγκοσμιο πολεμο ως απαντηση στην ραγδαια ανοδο και απηχηση του πνευματισμου, των μεντιουμ την εποχη εκεινη. Περαν απο επιστημονες, την εποχη εκεινη εδρασαν και γνωστοι μαγοι/ταχυδακτυλουργοι οπως ο Χουντινι οι οποιοι εχοντας γνωση των τεχνικων του χωρου εξεθεταν τους απατεωνες πνευματιστες.

Στις μερες μας το Debunking αποτελει κοκκινο πανι για τους διαφορους οπαδους του μεταφυσικου, ειτε μιλαμε για πνευματισμο, ειτε για ΑΤΙΑ, ειτε για ο,τιδηποτε επειδη πολυ συχνα εκθετει τις αδυναμιες των θεωριων και τα αλματα λογικης που συχνα κανουν προσπαθωντας να αποδειξουν τις αποψεις τους

Προσωπικα θεωρω το debunking μια υγιεστατη συμπεριφορα, στο βαθμο που παραμενει ειλικρινες και αποφευγει τον δογματισμο. Ακομα καλυτερη θα ηταν και η συνεργασια σκεπτικιστων με τους πιστευοντες στο μεταφυσικο ωστε ΚΑΘΕ φαινομενο, θεαση, κτλ να τιθεται υπο το φως της κριτικης.

Οι οπαδοι του μεταφυσικου εχουν αποτυχει να πεισουν τους σκεπτικιστες και δη τους επιστημονες και συχνα αποτελουν στοχο περιγελου, οχι επειδη οι επιστημονες ειναι κολλημενοι και δογματικοι (Που καποιοι ειναι αλλα στην τελικη εχουν αποδεχτει πολυ πιο "παλαβα" πραγματα απο μικρα πρασινα ανθρωπακια) αλλα επειδη η μεθοδολογια, η επιχειρηματολογια των οπαδων και ερευνητων του μεταφυσικου σε πολλες περιπτωσεις μπαζει, και μπαζει χοντρα.

Η συνεργασια Debunkers και ερευνητων του μεταφυσικου στο βαθμο που γινεται με ειλικρινεια μονο θετικα αποτελεσματα εχει να φερει.

Οι περισσοτεροι ερευνητες, εκτος καποιων απατεωνων και καποιων ψυχικα διαταραγμενψν ατομων, σε καμμια περιπτωση δεν θελουν να πουλησουν ψεμματα. Αν μη τι αλλο η απορριψη ως ψευδης, ή μη μεταφυσικης πχ μιας θεασης UFO αυτοματα ελευθερωνει χρονο, ενεργεια, χρημα και μεσα για ερευνα καποιας αλλης. Ολοι θα συμφωνησουμε οτι η αληθεια συχνα κρυβεται κατω απο βουνα απο σκουπιδια και αν μπορεσουμε με καποιο τροπο να ξεχωρισουμε τα σκουπιδια απο καταστασεις που αξιζει οντως να ερευνηθουν, αυτο ειναι ενα μεγαλο βημα μπροστα.

Επισης η συνεργασια κλασσικων επιστημονων με ερευνητες θα συμβαλλει στην αμοιβαια κατανοηση των τεχνικων και νοοτροπιας αμφοτερων και ευρεση ισως μιας κοινης γλωσσας αναμεσα τους.

Κλεινοντας θελω να πω οτι ορισμενες απο τις θεωριες των οπαδων του μεταφυσικου, πχ υπαρξη πνευματων, Επισκεψεις απο UFO, κοιλη γη, κτλ αν αποδειχτουν καποια στιγμη εχουν την δυναμικη να επιφερουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ, κοσμογονικες αλλαγες στα παντα. Δεν προκειται λοιπον για αστεια και χαζομαρες αλλα σοβαροτατα θεματα τα οποια οφειλουμε να προσεγγιζουμε με μεγιστη σοβαροτητα και κριτικη σκεψη.

Φανταστειτε για παραδειγμα τις επιπτωσεις που θα εχει η αποδειξη υπαρξης εξελιγμενων εξωγηινων πολιτισμων.

Ολα οσα θεωρουμε δεδομενα στην γη θα αλλαξουν. Θρησκεια, Πολιτικη, οικονομια, εννοιες οπως Κρατος και Εθνος, ολα αυτα θα τεθουν υπο αμφισβητηση την επομενη στιγμη.

Αν ειναι λοιπον να προβουμε σε τετοιες κοσμογονικες αλλαγες, ειναι απαρραιτητο να υπαρχουν αδιασειστες αποδειξεις για αυτο και οχι απλα η πιστη καποιων, 2-3 ενδειξεις και κατηγοριες για συνομωσιες και για κουκουλωματα. Εκει ακριβως εγκειται ο ρολος των σκεπτικιστων και των Debunkers
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 29-04-14, 16:52
anastasi Ο χρήστης anastasi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-07-2012
Μηνύματα: 341
Προεπιλογή

Παει πολυς καιρος που η ανθρωπότητα κατέκτησε το οτι το "ενα κι ενα κανουν δύο" δεν μπορεί να αμφισβητηθει απο κανενα, είτε είναι Βασιλιας, πεφωτισμένος, σοφος, . Όποιος το αμφισβητήσει, πρέπει να το αποδείξει . Και ο ίδιος ο Θεός να πει "ενα κι ενα κανουν πεντε", θελει θαύμα για να γίνει πιστευτός.

Απο κει και πέρα, όντως υπάρχει θεμα με αυτούς που ασχολούνται με τα "εσωτερικά". Μεχρι πού η λογική, μεχρι πού η σιγουριά και η βεβαιότητα. Η λογική σκέψη σε αυτη την περίπτωση είναι και πρέπει ναναι (κατα τη γνωμη μου) το σπίτι, οι κολώνες και οι τοίχοι του νου. Και ναι μεν περιορίζει την οπτική, ναι μεν κοβει τοναέρα αλλά παραλληλα προστατεύει κι απο την υπερβολική έκθεση στο φως, και στις καταιγίδες. Είναι όπως το λένε κάποιοι μοναχοί "Σκηνωμα" Είναι το σωμα για το πνεύμα, είναι η λογική για τον νού. Στο σωμα και στη σιγουριά του θα καταφυγεις για να αναλογιστείς με την ησυχία σου ,τι είδες και τι βίωσες . Στο οικοδόμημα της λογικής θα καταφύγεις για να κατατάξεις το βίωμα, θελει χρόνο και κόπο, αλλά δεν ησυχάζεις άν δεν το ταξινομήσεις.

--------------------------------------------
__________________

ειμαστε αντηχεια
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 29-04-14, 20:20
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 27-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Τα φυσικα επιστημονικα προβληματα στηριζονται στον κατακερματισμο της φυσικης πραγματικοτητας με σκοπο να γινονται αντιληπτα και κατανοητα απο την μεση προγραμματισμενη νοημοσυνη . Η κυρια μεθοδος κατανοησης και επιλυσης ενος φυσικου φαινομενου ειναι η αναλυση σε λογικα κομματακια , η συνθεση , η αναγωγη και τελος η πεπερασμενη αιτιοκρατικη αλυσιδα συνδεσεων. Επομενως το σχεδιο ειναι η απλοποιηση της πολυπλοκης και ολιστικης πραγματικοτητας σε κατι απλο και ευκολα κατανοητο ενεξαρτητα αν αυτο ανταποκρινεται στην βαθυτερη και μη προσεγγισημη απο αυτη την μεθοδο, αληθεια της πραγματικοτητας. Ειναι θα ελεγα περισσοτερο μια συμβαση για να εχουμε καλη και απλη επικοινωνια μεταξυ μας και να αποφευγουμε τις παρεξηγησεις.

Αλλα αυτο δεν ειναι αληθεια, ειναι κατασκευασμενο (ψευτικο/φαινομενο) μοντελο αληθειας.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.