Η Κουφια Γη,οι Αγιοι και το φιδι!!

[tsilof]

Συμφωνώ στη δυσκολία που υπάρχει σχετικά με τους "μύθους"με τους οποίους χρονικά μπορούμε ,μέσω της λαογραφίας, να πάμε πολλούς αιώνές πίσω.
Όμως, ας έχουμε υπόψη πως οι παραδόσεις και η μυθολογία πολλές φορές είναι απόρροια των ανθρώπων να θεοποιήσουν καταστάσεις ,πρόσωπα και γεγονότα για λόγους πιστεύω προφανείς.
Βέβαια ,απ' την άλλη κάτι μπορεί να συμβαίνει , όταν κάποιοι μύθοι "περιφέρονται" σχεδόν αυτούσιοι από πολιτισμό σε πολιτισμό.
Αυτό όντως κάνει τα πράγματα πολύ πιο δύσκολα, μιας και τις περισσότερες φορές (αν όχι όλες) είναι αδύνατο να καταννοήσουμε που σταματά ο μύθος και....

[Μιχάλης]

Θα μπορούσε κανείς να σταθεί στη θεωρία του Συλλογικού Ασυνείδητου του Καρλ Γιούνγκ και να θεωρήσει πως αυτά τα ερωτήματα έχουν απαντηθεί από πολύ παλιά, ωστόσο θεωρώ ότι δεν έχει απαντηθεί ικανοποιητικά η γενεσιουργός αιτία όλων αυτών των μύθων.
Η μετάδοσή τους μπορεί κάλλιστα να εξηγηθεί από τις πολιτιστικές και λοιπές ανταλλαγές των πληθυσμών, όμως όχι και η γενεσιουργός αιτία.

[CaveMan]

Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης

Η μετάδοσή τους μπορεί κάλλιστα να εξηγηθεί από τις πολιτιστικές και λοιπές ανταλλαγές των πληθυσμών, όμως όχι και η γενεσιουργός αιτία.

Συμφωνώ.

Και θέλω να προσθέσω, ότι υπήρχαν εποχές που εν υπήρχε τηλεόραση, βίντεο κλπ κλπ.
Οι νύχτες ήταν μακρές και οι άνθρωποι ήθελαν κατι για να σχοληθούν.

Το παρακάτω το λέω με την καλή έννοια.
Όσο πιο μεγάλο ήταν το παραμύθι, όσο πιο πολλούς δράκους και νύμφες είχε, τόσο πιο ενδιαφέρον ήταν.

[the_black_planet]

Θα συμφωνησω με τους αγαπητους Μιχαλη,tsilof και CaveMan.Απο οτι λεει και η θεωρια του Δαρβινου,οι ανθρωποι εχουν κοινη καταγωγη,αρα ειναι λογικο να εχουν καποια κοινα πραγματα στο ασυνειδητο τους,αυτο που αποκαλουμε συλλογικο ασυνειδητο.Αυτη η γεννεσιουργος αιτια ομως αυτων των μυθων ειναι κατι που με απασχολει και εμενα και δεν μπορω να πω οτι μεχρι στιγμης εχω οδηγηθει σε ενα ασφαλες συμπερασμα.Το σιγουρο ειναι οτι προκειτε για καποια κοινη μνημη.Αλλα αυτη η μνημη δεν ειναι αναγκαιο να προερχεται απο καποιο βιωμα αξωτερικο αλλα μπορει και απο καποιο εσωτερικο,δλδ να μην ειναι μια πραγματικη γνωση αλλα μια προσπαθεια κατανοησης με τον φτωχοτερο τοτε ανθρωπινο εγκεφαλο(που αλλωστε δεν υπηρχε η εννοια λογικη τοτε,χιλιαδες χρονια αργοτερα ο Ηρακλειτος ορισε τον Λογο και ο Αριστοτελης τη λογικη) καποιων πραγματων που μπορει για εμας σημερα να ειναι απολυτα λογικα και αυτονοητα αλλα γι'αυτους τοτε δεν ηταν.Οι πρωτογονοι ανθρωποι δεν ηξεραν να ανακαλυπτουν το αιτιο και δημιουργουσαν με το μυαλο τους ενα.Αυτα ειχα να πω,δεν ειμαι απολυτος σε αυτο που λεω αλλα ελπιζω να βοηθησα καπως τη συζητηση που περιμενω να προχωρησει γιατι πραγματικα πιστευω στην ποιοτητα των συνομιλιτων και στην δυναμη της διαλεκτικης.Αυτο που ειπα ειναι απλα μια υποθεση,υπαρχουν και πολλες αλλες,οπως πχ αυτη του αρχαιου υπερανεπτυγμενου πολιτισμου,για τον οποιο ομως υπαρχουν μονο ενδειξεις.Αλήθεια αγαπητε Μιχαλη μπορεις να μας παραθεσεις καποιους απο τους μυθους που λες για δρακοειδη οντα στο εσωτερικο της γης;Αλλα οσον αφορα τη φυση των τερατων,εδω θα ειμαι σχεδον απολυτος.2 πραγματα θα πω και θελω να ακουσω τη γνωμη σας.1ον αυτο που ελεγε ο Πλατωνας οτι η πηγη του καθε κακου ειναι η αγνοια,και δευτερον θα σας θυμισω τον γνωστο πινακα του Γκογια αν θυμαμαι καλα,οτι οταν κοιμαται η λογικη γεννιουνται τερατα...

[Ραδαμάνθυς]

Σιγουρα σε πολλους απο τους μυθους πρεπει να ειμαστε επιφυλακτικοι.Ομως να το δουμε και απο μια αλλη οπτικη γωνια και αν κανω λαθος διορθωστε με. Ολοι οι μυθοι ειναι απλα δοξασιες και μονο!!! Ομως καποιοι τα εχουνε σκεφτει αλλοι τα εχουν φανταστει αλλοι ακομα τα εχουν δει ολα αυτα τα πραγματα που συζηταμε!!! Αρα ηταν θεμα χρονου ολα αυτα να εχουν αρχισει να περνουν την μορφη πραγματικοτητας αφου κατα τον Πλατωνα ολα εινα μεσα στο μυαλο μας!!!

Ο αναπηρος νοιωθει τοση ευλαβια(οταν εισερχεται σε ενα τετοιο ξωκκλησι και αυτο γιατι εχει ακουσει ολους τους μυθους ) που το μονο που σκεφτετε ειναι πως θα ξαναπερπατησει!Κανενας ομως δεν του εξηγησε οτι το μυαλο του και μονο μπορει να καταφερει απιστευτα πραγματα!!!!

[the_black_planet]

Κοιτα φιλε Ροδαμανθυ μπορει ο Πλατωνας σ'αυτο το σημειο να ειχε αδικο,δλδ ισχυει για καποια πραγματα οτι η γνωση ειναι ενθυμιση αλλα ισως οχι για ολα,παντως σιγουρα ειχε δικιο για τις ιδεες,οτι υπαρχουν στο ασυνειδητο του ανθρωπου.Το ειχα ξαναθιξει αυτο το θεμα κ δεν θυμαμαι να εβγαλα καποια παραπανω συμπερασματα.Η ψυχη του ανθρωπου καθρεφτιζει ενα κομματι εστω του συμπαντος αλλα ειναι πολυ παρακινδυνευμενο να πουμε οτι η ψυχη δεν εχει ορια.Ας ειμαστε πιο προσεκτικοι...

[Μιχάλης]

Αρχική Δημοσίευση από Ραδαμάνθυς

Ολοι οι μυθοι ειναι απλα δοξασιες και μονο!!!

Δεν θα συμφωνήσω με αυτό. Υπάρχει και η περίπτωση οι μύθοι να είναι οι απόηχοι κάποιας μακρινής αλήθειας, που στο πέρασμα των αιώνων να έχει λησμονηθεί και να μεταδίδεται από γενιά σε γενιά μεταφέροντας πια το συμβολικό της νόημα. Μην ξεχνάτε πως οι ιστορίες για την Τροία αντιμετωπίζονταν ως Μύθος, ως ένα απλό παραμύθι, μέχρι που η αρχαιολογική σκαπάνη την έφερε στο φως.
Μια ερμηνεία των δρακοειδών μορφών που διαβιούν στο σκοτάδι του εσωτερικού της γης θα μπορούσε να είναι η συμβολική, αλληγορική γνώση των ορμών που κρύβονται στο σκοτεινό ασυνείδητο και ο ήρωας που σκοτώνει το δράκο θα μπορούσε να είναι ο άνθρωπος που καταφέρνει να τιθασεύσει τις ορμές του και να στραφεί προς ανώτερα ιδανικά.

[the_black_planet]

Αυτο που λες αγαπητε Μιχαλη ειναι μια εναλακτικη αποψη οσον αφορα το πως δημιουργηθηκαν οι μυθοι και τα μυθικα πλασματα.Θα ηθελα να μου πεις και την αποψη σου πανω στη δικη μου.Παντως η αποψη που λες εσυ προυποθετει ενα ανεπτυγμενο αγνωστο πολιτισμο γιατι σιγουρα οι πρωτογονοι ανθρωποι δεν ηταν σε θεση να κατανοησουν τετοια πραγματα και να τα κωδικοποιησουν ως μυθους...

[Μιχάλης]

Για διάφορους λόγους, με τους οποίους δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσετε, θεωρώ ότι οι αρχαίοι λαοί δεν ήταν καθόλου υποδεέστεροι από εμάς όσον αφορά στις πνευματικές τους λειτουργίες.
Η κοινή καταγωγή, όπως περιγράφηκε από το Δαρβίνο, δεν προϋποθέτει κοινά βιώματα ούτε κοινούς τρόπους ερμηνείας (εξαιρώ τα ένστικτα από αυτό).
Οι απόψεις του Πλάτωνα γίνονται κατανοητές μόνο όταν ενστερνιστεί κανείς τη φιλοσοφία του, που είναι σαφώς ιδεαλιστική και είναι αρκετά δύσκολο με έναν εγκέφαλο που αιώνες τώρα λειτουργεί υλιστικά να αποδεχτεί κανείς τέτοιες θεωρίες.
Οι αρχαίοι άνθρωποι, ίσως να μην είχαν προχωρήσει τόσο μακριά τη συμβολοποίηση, όπως λες, αλλά αυτή δεν είναι απαραίτητο να έγινε από τους ίδιους αλλά από μεταγενέστερους ή τουλάχιστον από τους πιο προοδευμένους από αυτούς (βλέπε ιερατεία, αδελφότητες κτλ).
Διαφωνώ επίσης σχετικά με τη δημιουργία του αιτίου λόγω της αδυναμίας τους να αποδείξουν το πραγματικό. Οι μύθοι που δημιουργήθηκαν είναι εξαιρετικά πλούσιοι και πολύπλοκοι πολλές φορές και η διαδικασία αυτή μου φαίνεται το ίδιο, αν όχι περισσότερο, πολύπλοκη.

[Darkoverlordoftheabyss]

Θα συμφωνησω μαζι σου Μιχαλη οντως οι αρχαιοι ανθρωποι δεν ειχαν μεγαλες διαφορες μεταξη μας απλα η φιλοσοφια της εποχης και ο τροπος ζωης τους ηταν ασφαλος διαφορετηκος απο τον δικο μας με αποτελεσμα οι σημερινοι ανθρωποι να τους παρουσιαζουν καπως πρωτογονους(κατι που ειναι τελειως λαθως) καθως και θα συμφωνησω στο οτι δεν υπηρχε καπια ανηκανοτητα στο να κατανοησουν το πραγματικο απλα ειχαν αλλους τροπους εκφρασεις και κατανοησης που εμεις δεν καταλαβενουμε.