Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 14-03-06, 10:00
Το avatar του χρήστη agaliarep
agaliarep Ο χρήστης agaliarep δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-08-2005
Περιοχή: Mandri
Μηνύματα: 1.621
Προεπιλογή Μεταφυσικό και αποδείξεις

Το θέμα αφήνω τους συντονιστές να το τοποθετήσουν όπου θεωρούν ότι είναι το πιο κατάλληλο μέρος ακόμα και αν αυτό είναι ο κάδος ανακύκλωσης.

Διαβάζοντας το θέμα για την ιστορικότητα του Ιησού και τις τοποθετήσεις διαφόρων μελών του Forum διαπίστωσα ότι η επικρατούσα άποψη ότι δεν υπάρχουν ιστορικές αναφορές για το πρόσωπο του Ιησού, από ιστορικούς της εποχής του αλλά και γενικότερα δεν υπάρχει κάποια εγγραφή του σε οποιοδήποτε έγγραφο της εποχής μαζί με πολλά άλλα στοιχεία σημαίνει ότι ο Ιησούς δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο αλλά μια κατασκευασμένη ιστορία, δεν υπήρξε ποτέ.
Βρίσκομαι σε ένα forum του Μεταφυσικού και μιλάμε για πράγματα μεταφυσικά. Από την στιγμή που όμως ένα θέμα που έχει ανοιχτεί όπως αυτό της ιστορικότητας του Ιησού αλλά και άλλα θέματα όπως η κούφια γη κτλ. Καταρρίπτονται από την πλειοψηφία των μελών που έχουν γράψει στα συγκεκριμένα θέματα βάση επιστημονικών στοιχείων, ιστορικών στο ένα θέμα αλλά και φυσικής, αστροφυσικής κτλ. στο άλλο. Σκοπός μου δεν είναι να σχολιάσω τις απόψεις αυτές αλλά ούτε και να σχολιαστούν από άλλους, όπως συνήθως γίνεται με τα παραδείγματα που δίνω.

Η ερώτηση μου είναι η εξής και είναι απλή.
Αφού βασιζόμαστε με τόσο ευλάβεια στα επιστημονικά στοιχεία για δύο τόσο μεγάλα θέματα, που δικαιολογείται ο τίτλος μεταφυσικό αλλά και από την άλλη και αυτό είναι το βασικό ερώτημα σε ποια από όλα τα μεταφυσικά που ξέρουμε και υποστηρίζουμε ότι υπάρχουν αναφορές, υπάρχει η παραμικρή απόδειξη για την μεταφυσική υπόσταση τους αλλά και γενικότερα για την ύπαρξη τους. Ποια από τα μεταφυσικά όλου του κόσμου και όλων των εποχών έχουν αποδειχτεί ότι έχουν κάποια λογική βάση και στοιχεία, περισσότερα από αυτά, των όσων πιστεύουν στην Ιστορικότητα του Ιησού ή την κούφια γη;
Έχω ακούσει από διάφορους να μιλάνε για το πνεύμα και ότι υπάρχει, για το 12θεο, για εξωγήινους, για εξωσωματικές εμπειρίες αλλά έχουν καμία απόδειξη για όλα αυτά; Πως δηλ. από την μια είμαστε έτοιμοι να πιστέψουμε οτιδήποτε ακούγεται και να μπαίνουμε σε ένα forum με τον τίτλο μεταφυσικό και από την άλλη να καταρρίπτουμε κάποια θέματα στο όνομα της επιστήμης, των ιστορικών κτλ. μου μοιάζει πολύ όπου φυσάει ο άνεμος αλλά και ότι μας βολεύει…
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 14-03-06, 10:27
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Ας αρχίσουμε από την αρχή: Τί είναι για σένα η απόδειξη? Πότε δηλαδή θεωρείς ότι σου απέδειξαν κάτι?
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 14-03-06, 10:49
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Agaliarep δεν ειναι δυνατον να ανοιγεις ενα τετοιο θεμα διχως να αναφερεσαι καπου συγκεκριμενα.Γιατι εαν μιλας γενικα,ειναι απολυτως λογικο σε ενα φορουμ με 2200 εγγεγραμμενα μελη περιπου να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις. Οι κατηγοριες στο φορουμ υπαρχουν γιατι τα ζητηματα που ενυπαρχουν σε αυτες, δυναται να προσεγγιστουν μεσα απο διαφορετικα πρισματα, διαφορετικες προσεγγισεις και διαφορετικες επιστημες εαν θες. Μπορει π.χ κανεις να πιστευει ακραδαντα στην μετεμψυχωση (ζητημα καθαρα προσωπικο, βασιζομενο στην κοσμοθεωρια του καθε ατομου και μακρια ακομη απο επιστημονικη μελετη), να πιστευει στην υπαρξη των ΑΤΙΑ( βασει παρατηρησεων, μαρτυριων, φωτογραφιων,προσωπικων εμπειριων,διαστημικης κτλ) και να μην πιστευει στην υπαρξη του Ιησου (μεσα απο την καθαρα ιστορικη μελετη-το "πιστευω" στη διδασκαλια του ειναι ακριβως αυτο δηλαδη θεμα πιστης, κατι εντελως διαφορετικο).

Οι ανθρωποι που δημιουργησαμε το μεταφυσικο δεν ειχαμε στο μυαλο μας την υπαρξη ενος φορουμ οπου ο καθενας θα εμπαινε και θα ανεφερε τη θεαση ενος μικροσκοπικου πρασινου νανου κανοντας τους υπολοιπους να χειροκροτουν. Επιθυμουσαμε (κατι που επιτυχαμε ως ενα βαθμο και παλευουμε ακομη), ενα χωρο συζητησεων και προβληματισμου γυρω απο αινιγματα που απασχολουν την ανθρωποτητα αιωνες τωρα. Πανω σε αυτα τα προβληματα εσκυψε και σκυβει μερος της επιστημονικης κοινοτητας, φιλοσοφοι που αφησαν το στιγμα τους, παραξενοι συγγραφεις και λογοτεχνες και εξαιρετικοι ερευνητες.
Εαν ειχαμε απτες αποδειξεις για ολα αυτα, σαφως και τα ζητηματα αυτα δεν θα ειχαν θεση εδω. Εχουμε ομως σημαντικες ενδειξεις που οδηγουν την ανθρωποτητα ειτε ενα βημα παραπερα στην κατανοηση των αγνωστων λειτουργιων του συμπαντος, ειτε σημαντικες ενδειξεις που καταρριπτουν τις ηδη διαμορφωμενες καταστασεις(γεγονος που αποτελει συνηθεια μεσα στην ανθρωπινη ιστορια).

Δεν ειναι συναρπαστικη η ιστορικη ερευνα μεσα απο αγνωστα στην Ελλαδα βιβλια για την ανυπαρξια του Ιησου; Δεν ειναι συναρπαστικο το σκαλισμα των βιβλιων φυσικης για τη στηριξη της θεωριας της Κουφιας Γης; Η αναζητηση πληροφοριων για τις εξελιξεις στο θεμα της κυτταρικης μνημης και των εξωσωματικων εμπειριων; Οι προσωπικοι πειραματισμοι σχετικα με φαινομενα τηλεπαθειας; Ολα τα παραπανω μπορει να οδηγησουν καπου. Μπορει και να μην οδηγησουν πουθενα. Ας αφησουμε τον "ανεμο της αλλαγης" και "το συμπαντικο χορο" να μας οδηγησει
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 14-03-06 στις 11:09
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 14-03-06, 11:59
xarism Ο χρήστης xarism δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-03-2006
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 40
Smile

Την ανυπαρξία ή την ύπαρξη του Ιησού στη γη υπάρχουν ιστορικά ντοκουμέντα που αποδεικνύνουν την ύπαρξη του.
Ένα απο τα σημαντικότερα είναι η Καινή Διαθήκη.

Επειδή όμως ο Ιησούς δεν ήταν απλά ένας άνθρωπος άλλα και Θεός,
για αυτό όμως δεν μπορεί να σε πήσει κανένας αλλά ο ίδιος ο Χριστός.
Πως μπορεί να γίνει αυτό; Απλά επικαλέσου Τον.

Αν το κάνεις ειλικρινά και απο την καρδιά σου,
δεν θα μπορέσει κανείς να σε πήσει για το αντίθετο,
επειδή ο Χριστός αναστήθηκε 2000 χρόνια περιπου πριν
και σήμερα είναι ζωντανός και ακούει όποιον Τον ζητήσει,
(όσο παραξενο και μεταφυσικό ακούγεται αυτό!)

Ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία αλλά απλή πειραματική
και καθαρά προσωπική εμπειρία.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 14-03-06, 12:04
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Γεια σου xarism .Για το ζητημα της ιστορικοτητας του Ιησου υπαρχει ολοκληρο τοπικ 12 (εως τωρα) σελιδων στο http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299 .
Φροντισα παντως παραπανω να διαχωρισω το ζητημα της ιστορικης ερευνας απο αυτο της πιστης. Εσυ μπορεις ελευθερα να πιστευεις στη θεϊκοτητα του και στο να τον επικαλεισαι. Εγω απο τη μερια μου (εχοντας υπ'οψιν μου και αλλες παραμετρους) εμμενω στην ερευνα των στοιχειων της εποχης του που αποδεικνυουν την υπαρξη ή την ανυπαρξια του (η καινη διαθηκη που αναφερεις ειναι μεταγενεστερη, αρα δε νοειται ως αποδειξη).

Θα παρακαλουσα να μεινουμε στην ουσια του θεματος που εθεσε ο agaliarep
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 14-03-06, 12:46
vagkri Ο χρήστης vagkri δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2006
Περιοχή: αθήνα
Μηνύματα: 284
Προεπιλογή προβληματισμός

Καλημέρα σας ,
θα ήθελα να συμπληρώσω τον αγαπητό agaliarep με τον παρακάτω προβληματισμό: πως μπορούμε να βασιστουμε στις επιστημονικές αποδείξεις όταν πολλές φορές αυτό που θεωρειται σαν βεβαιο και αποδεδειγμένο την μια εποχή καταρίπτεται αργότερα με την βοήθεια της "πιο" εξελιγμένης επιστήμης;
Πιστέυω πως η τάση ορισμένων να "ψάχνουν" ακόμα και αυτα που θεωρούνται "σαν πέραν κάθε αμφιβολείας" είναι χάρισμα.
Ο δογματισμός είναι η "κατάρα" της ανθρωπότητας!!!
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 14-03-06, 12:50
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Vagkri συμφωνω απολυτα με τον προβληματισμο σου. Τοσο η φιλοσοφικη σκεψη, οσο και η επιστημονικη ερευνα μπορουν να γκρεμισουν(και γκρεμιζουν καθε τοσο) τα παλια καθιερωμενα στανταρντς. Δες τι εγραψα παραπανω:

Παράθεση:
Εχουμε ομως σημαντικες ενδειξεις που οδηγουν την ανθρωποτητα ειτε ενα βημα παραπερα στην κατανοηση των αγνωστων λειτουργιων του συμπαντος, ειτε σημαντικες ενδειξεις που καταρριπτουν τις ηδη διαμορφωμενες καταστασεις(γεγονος που αποτελει συνηθεια μεσα στην ανθρωπινη ιστορια).
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 14-03-06, 13:04
vagkri Ο χρήστης vagkri δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2006
Περιοχή: αθήνα
Μηνύματα: 284
Προεπιλογή

οι ενδείξεις αγαπητέ beetlejuice ήταν ανέκαθεν τα προεόρτια πρίν την έλευση των αποδείξεων (για τα φωτισμένα μυαλά).
Με λίγα λόγια νομίζουμε ότι γνωρίζουμε, άρα :πίστευε και μή ,,, ΕΡΕΥΝΑ.
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 14-03-06, 13:08
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Ε τοτε οι αποψεις μας φαινεται να ταυτιζονται!

Απο το "παραχαραγμενο" χριστιανικο ρητο που παρεθεσες ( ) προτιμω το ξεκαθαρο :


"Άνθρωπος του ειδέναι ορέγεται φύσει" - "Ο άνθρωπος είναι από τη φύση του φτιαγμένος να ψάχνει" Αριστοτέλης (Μετά τα φυσικά 922α)


Κατα τα αλλα περιμενω τον agaliarep να μας εξηγησει τι ακριβως εννοουσε.
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 14-03-06 στις 13:13
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 14-03-06, 14:58
Το avatar του χρήστη epimytheas
epimytheas Ο χρήστης epimytheas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-02-2004
Περιοχή: Κέρκυρα
Μηνύματα: 466
Προεπιλογή

Agaliarep, κατανοώ τον προβληματισμό σου, επίτρεψε μου όμως να καταθέσω και την δική μου άποψη επ` αυτού του ζητήματος.
Τελευταία είχα μια συζήτηση με μια φίλη και μέλος του φορουμ μας, εξαιρετικά έξυπνη κοπέλα, επιστήμονα, και μου θύμισε το εξής:
Η επιστήμη ερευνά το πώς, η μεταφυσική το γιατί.
Πρίν από μερικές χιλιάδες χρόνια, ο κεραυνός ήταν ένα μεταφυσικό φαινόμενο. Πίστευαν πως τον έριχναν οι θεοί όταν εκνευρίζονταν με τους ανθρώπους. Τώρα πιά, το φαινόμενο αυτό εξηγείται επιστημονικά, δεν υπάρχει μυστήριο πίσω από την δημιουργία ενός κεραυνού. Ή μήπως υπάρχει;
θυμήσου τι έγραψα πιό πάνω. Η επιστήμη ερευνά το πως, η μεταφυσική το γιατί. Το μεταφυσικό ερώτημα λοιπόν εδώ δεν είναι το πως λειτουργεί αυτό, αλλά γιατί υπάρχει. Με μια σειρά αλλεπάλληλων ερωτήσεων, πίσω από κάθε φυσικό φαινόμενο, οδηγούμαστε αναπόφευκτα στο γιατί και στο ποιός.
Ποιός δημιούργησε όλο αυτό το φυσικό οικοδόμημα και γιατί;
Και αυτή είναι μόνο μια πλευρά του ζητήματος, η απλούστερη που μπορώ να σου παραθέσω (για τους περισσότερους έχει μια θεολογική ερμηνεία, άλλοι όμως μπορεί να μιλήσουν για διαφορετικά όντα κ.ο.κ.).
Τώρα, μέσα από αυτό το πρίσμα, της άγνωστης αιτίας και δημιουργού δηλαδή, μπορούμε να εξετάσουμε εκατομμύρια υποθέσεις και θεωρίες που ανήκουν στον χώρο του παράξενου, του μυστήριου, του φανταστικού ή και του μεταφυσικού.
Οι εξωγήινοι; Αρχαίοι πολιτισμοί; Εξω-διαστατικά όντα;
Δαίμονες; Άγγελοι; Φαντάσματα; Ψυχικά φαινόμενα;
Ίσως κάποτε μπορέσουμε να θεμελιώσουμε με φυσικούς νόμους την ύπαρξη των εξωγήινων ή και των αγγέλων, των δαιμόνων, των φαντασμάτων, των στοιχειωμάτων, των αρχαίων πολιτισμών, των άλλων διαστάσεων ύπαρξης κλπ. Η ύπαρξη τους σημαίνει πως υπάρχει κάποιος νόμος ή νόμοι που μπορεί να καταγραφεί και αυτόματα να μετακινηθεί στον πίνακα των φυσικών φαινομένων. θα έχουμε δηλαδή μια επιστημονική εξήγηση τους ( με την έννοια του επίσταμαι=γνωρίζω), που όμως δεν θα αναιρεί σε καμία περίπτωση την μεταφυσική τους διάσταση (κάτι μου λέει ότι το ποιός και το γιατί θα συνεχίσουν να υπάρχουν σαν ερωτήματα). Ακριβώς όπως παλιότερα οι κεραυνοί.
Μεταφυσικό=μετά το φυσικό κατά τον ορισμό του Αριστοτέλη. Δηλαδή κάτι που είναι πέρα από τους γνωστούς νόμους της Φυσικής. Όμως ποιός σας είπε πως ανακαλύψαμε όλους τους νόμους;
Όοσ υπάρχουν ακόμα αυτά τα ερωτήματα, θα υπάρχει το μεταφυσικό. Και όσο υπάρχουν επιστήμονες, ερευνητές και μελετητές, θα υπάρχει πάντοτε η περίπτωση το μετα-φυσικό να γίνει....φυσικό.
Άλλωστε για αυτό δεν είμαστε εμείς εδώ μεσα; Γιατί ψάχνουμε απαντήσεις σε ερωτήματα που μένουν ακόμα μετέωρα. Δεν είμαστε εδώ για να πιστέψουμε απλά ότι υπάρχουν, αλλά για να διερευνήσουμε πως υπάρχουν, γιατί και από ποιόν δημιουργήθηκαν.
Μην φοβάστε, τίποτα δεν έχει απαντηθεί ακόμα, στα τυφλά ψάχνουμε όλοι ακόμη και όλες οι εξηγήσεις είναι πιθανές, όσο δεν υπάρχουν αποδείξεις εναντίον τους.

__________________
In circles, in circles we spin, neverending beginning the end...

Ιδρυτικό Μέλος της Κοινότητας Αναζήτησης Ιονίων Νήσων (Κ.Α.Ι.Ν.)
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:03.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.