Aπο τι κινδυνευει τελικα η Ελλαδα;

[Αλέξανδρος]

Κανοντας την ημερησια περιηγηση μου σε μπλογκ και φορουμ βλεπω συνεχεια νεες κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικες εξελιξεις που αναιρουν η μια την αλλη.
Απο τη μια βλεπεις ολο και περισσοτερους να ψαχνουν φαγητο στα σκουπιδια και απο την αλλη για τις τεραστιες καταθεσεις πολλων αλλων.
Η πλειοψηφια παραπονιεται για τους μεταναστες,αλλα κατακρινουν το μονο κομμα που κανει κατι γιαυτο(οσο απανθρωπα και αν ειναι τα μεσα που χρησιμοποιουν),ενω ταυτοχρονα βγαζουν με μικρη διαφορα δευτερο το αριστερο κομμα που ειναι φιλικο προς τους λαθρομεταναστες.
Παραπονιουνται για τους κλεφτες πολιτικους που ρημαξαν τη χωρα,αλλα εβγαλαν ενα απο τα δυο κλασικα κομματα πρωτο.
Αλλοι παλι καυχιουνται για την ιστορια της χωρας μας θεωρωντας πως ολοι μας χρωστανε για τις ανακαλυψεις και εφευρεσεις των προγονων μας,αλλα δεν εχουν διαβασει ουτε ενα βιβλιο φιλοσοφιας η ιστοριας,ενω ξεχασαν μια απο τις μεγαλυτερες προσφορες τους,τη δημοκρατια,δινοντας σε ενα φασιστικο κομμα 12%(αν θυμαμαι καλα)
Βοηθηστε με γιατι μπερδευτηκα,απο τι κινδυνευει η Ελλαδα;

Μεσω καποιων ερωτησεων που θα παραθεσω θα ηθελα να αναλυσουμε τους λογους που περναμε αυτη την οικονομικη αλλα και ηθικη κριση ωστε να μπορει καποιος που βομβαρδιζεται συνεχως απο αντικρουομενες ειδησεις να εχει μια πιο συγκεκριμενη αποψη επι του θεματος.

1) (classic)γιατι εφτασε η κατασταση εδω που εφτασε;
2) Γιατι ενω ολοι μας βοηθουν και δανειζομαστε συνεχως χρηματα δε ξεπερναμε τη κριση
3)Ποιες χωρες ειναι εναντιον μας και γιατι;
4)Μας αντιπαθουν οι υπολοιποι ευρωπαιοι πολιτες και αν ναι γιατι;
5)Υπαρχει κινδυνος εμφυλιου πολεμου,μιας και το κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικο σκηνικο συνεχως αλλαζει;
6)Με τους μεταναστες τι γινεται,ειναι κακοι,καλοι;

Υπαρχουν πολλες ερωτησεις ακομα,αλλα φανταζομαι θα αναφερθουν η/και θα απαντηθουν στη πορεια του θεματος

Ισως φαινεται λιγο απροσωπο ετσι αριθμημενο το θεμα και οι ερωτησεις παιδιαστικες,αλλα πιστευω οτι η πλειοψηφια και ειδικοτερα οι νεοτεροι δε γνωριζουν ξεκαθαρα τους λογους για τους οποιους ειναι τοσο χαλια η κατασταση,ενω κυκλοφορουν τοσες πολλες αποψεις(με απωτερο σκοπο και μη) αναμειγμενες με πολιτικες πεποιθησεις επι του θεματος που μπορει ευκολα καποιος να χασει τον μπουσουλα(μεταξυ των καποιων και εγω) γιαυτο και απευθυνομαι στους καλυτερα πληροφορημενους να ριξουν λιγο φως στη κατασταση

[xtabay]

Δεν φαντάζεσαι τι κυκεώνα πυροδότησες με αυτό το μήνυμα... Χαίρομαι ωστόσω που κάποιος της ηλικίας σου έχει τέτοιες ανησυχίες και θα προσπαθήσω να πω την γνώμη μου αργότερα.

[Αλέξανδρος]

Μα γιαυτο εκανα αυτο το θεμα γιατι ειναι υπερβολικα περιπλοκο και θα επρεπε ο καθενας να γνωριζει τι συμβαινει αυτη τη στιγμη και οχι να δει τις αναλυσεις ιστορικων και οικονομολογων μετα απο χρονια για το τι συνεβαινε και τι επρεπε να γινει.

Και μιας και βρηκα λιγο χρονο και απ'οτι βλεπω η "συμμετοχη" ξεπερναει τις προσδοκιες μου λεω να ξεκινησω εγω και να πιασω το μεταναστευτικο.
Η κατασταση ειναι λιγο πολυ γνωστη μεχρι που το πραγμα εφτασε να μας απειλουν με ιερο πολεμο εξω απο τη βουλη.Αυτο που παραξενευει ομως ειναι πως αφεθηκε η κατασταση να φτασει μεχρι εδω.Οι πολιτικοι δε μπορουσαν να προβλεψουν οτι με τον συνεχη ερχομο μεταναστων θα υπηρχε προβλημα; και εστω οτι δε το προεβλεψαν οπως οφειλαν,γιατι οταν εφτασε σε ενα επικινδυνο σημειο η κατασταση δεν εκαναν κατι;
Θα μου πεις υπαρχει η επιχειρηση "Ξενιος Ζευς"(εχουν και χιουμορ),αλλα γιατι δεν επιφερει αποτελεσματα; Να πεις οτι ειναι λιγοι οι λαθραιοι να πω ενταξει,αλλα ειναι γνωστο οτι μενουν 30-30 σε διαμερισματα και ειναι και χιλιαδες σε συγκεκριμενα γκετο.Και δε φτανει αυτο υπογραφουν και συνθηκες οι οποιες μας φερνουν ακομα περισσοτερους.
Αρα το θεμα οδηγειται στους κυβερνωντες και υπολοιπους πολιτικους της εκαστοτε τετραετιας.Ποσα μπορει να τους εχουν ταξει για να καταστρεψουν τη χωρα,γιατι ουτε ανικανους τους θεωρω ουτε χαζους; Και την υγεια κατεστρεψαν και τη παιδεια και την οικονομια και,και,και. Ασε δε που ειναι εμφανες οταν γινεται προσπαθεια να σαμποταριστουν καποια απο τα λιγα ωφελιμα εργα για τη χωρα (πχ αγωγος φυσικου αεριου επι Καραμανλη,οπου δημοσιευσε η ΕΥΠ οτι απειλουσε τη ζωη του η CIA και δε κουνηθηκε φυλλο).Αρα η λογικη με οδηγει οτι οι μεγαλες δυναμεις προσπαθουν να μας καταστρεψουν,αλλα γιατι;

Πολλοι θα σκεφτουν για τον ορυκτο μας πλουτο,που ειναι ενα λογικο συμπερασμα.Αλλα ποσος ειναι αυτος ο ορυκτος πλουτος και γιατι δε καταφερε κανεις να τον εκμεταλλευτει.Θα υπεθετε κανεις οτι δεν αφηνουν οι μεγαλες δυναμεις,αλλα δε βρεθηκε κανεις με το θαρρος να τις αψηφισει οπως ο Ωνασης ενα τυχαιο παραδειγμα η εστω να τις εκμεταλλευτει καποιος ελληνας σε συνεργασια με ξενες πολυεθνικες και ο ελληνας να εχει οσο το δυνατον μικροτερο ποσοστο; Και στη τελικη γιατι ενω ηταν κοινο μυστικο δεν εγινε ντορος για το θεμα παλιοτερα;

Και αυτο με οδηγει στην ηθικη παρακμη που εχουμε υποστει.Πως κατεληξε ο ελληνας που πριν 50 χρονια ηταν φιλοτιμος,εργατικος,πατριωτης,φιλοξενος κλπ να γινει λαμογιο,ξενοφοβικος,ωχαδερφιστης,καλοπερασακιας.εθ νικιστης και παρα πολλα λοιπα;

Αρα ολο αυτο το πραγμα γινεται για το πετρελαιο μονο. ΕΙναι τοσο απλο ή ειναι κατι περισσοτερο;

[Vakryle]

Αναλύεις πολλά για το ζήτημα των μεταναστών, τα οποία είτε συμφωνώ είτε όχι, θα πρέπει να σου πω, ότι υπάρχει ανάλογο ζήτημα σε αυτό εδώ το topic! Αν θες, μετέφερε εκεί το σχόλιό σου, γιατί σ' εκείνο το topic γίνεται ενδιαφέρουσα συζήτηση σχετικά!

Όσων αφορά τα υπόλοιπα:

2) Γιατι ενω ολοι μας βοηθουν και δανειζομαστε συνεχως χρηματα δε ξεπερναμε τη κριση

Κατ' αρχήν ποιος ακριβώς σου είπε ότι μας βοηθούν να ξεπεράσουμε την κρίση. Η λέξη - κλειδί είναι το "ξεπεράσουμε" και όχι το λαϊκίστικο "βοηθούν". Όταν μία Ένωση είναι στην ουσία οικονομική μόνο και όχι Ένωση των Λαών, τότε καταλαβαίνεις ότι τα πάντα κινούνται με βάση το χρήμα και την οικονομία. Καλύτερα μίλα για μία Καπιταλιστική Ένωση λοιπόν. Δεν είναι τυχαίο που η Γερμανία είχε ανάπτυξη 8 δισ. Ε, όταν κάποιες χώρες είναι έτοιμες για κοινωνική αναταραχή (δεν εννοώ την Ελλάδα, εδώ έχουμε ασπίδα τον freddo). Είναι πολύ όμορφο αυτό που γίνεται, γιατί και οι μεγάλες οικονομικές δυνάμεις γίνονται μεγαλύτερες, αλλά και οι φτωχές χώρες γίνονται φτωχότερες ΚΑΙ αυτό το έχουν περάσει στην συνείδηση του κόσμου σαν "βοήθεια για να ξεπεράσει η Ελλάδα την κρίση". Νομίζω ότι αν βρεις τυχαία έναν οικονομολόγο στο δρόμο, θα σου πει ότι καλύτερο σχέδιο δεν έχει ξαναματαδεί!

4)Μας αντιπαθουν οι υπολοιποι ευρωπαιοι πολιτες και αν ναι γιατι;

Γιατί είναι ζώα. Όπως ακριβώς ζώα είμαστε κι εμείς που όλοι μαζί έχουμε πέσει στα επικοινωνιακά παιχνίδια των εκάστοτε πολιτικών εξουσιών της εκάστοτε Ευρωπαϊκής χώρας. Το αν οι Γερμανοί στις δημοσκοπήσεις είναι εναντίων μας αυτό δε μου λέει τίποτα. Επίσης, δε μου λέει τίποτα τα σχόλια των Ελλήνων εναντίων των Γερμανών. Άλλωστε η κοινή γνώμη είναι σα το μπαλόνι. Πάει όπου φυσάει ο άνεμος, ή για να στο πω και διαφορετικά, η κοινή γνώμη κατευθύνεται εκεί που στρέφεται ο παρουσιαστής των δελτίων ειδήσεων και ζουμάρει εκεί όπου ζουμάρει η κάμερα!

5)Υπαρχει κινδυνος εμφυλιου πολεμου,μιας και το κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικο σκηνικο συνεχως αλλαζει;

Εσύ είσαι έτοιμος για εμφύλιο πόλεμο;
Νομίζω κανείς δεν είναι έτοιμος για πόλεμο, πόσο μάλλον για εμφύλιο. Οι εμφύλιοι πόλεμοι δε γίνονται από τη μία μέρα στην άλλη. Θα πρέπει να επικρατήσει αναταραχή, εξέγερση ή και επανάσταση ακόμη. Δε νομίζω οι Έλληνες να πάρουν το τουφέκι τους και να στήσουν οχυρά στο Γράμμο και το Βίτσι, άλλωστε από το "σεμνά και ταπεινά" μεταφέρονται εύκολα στο "σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα" και τούμοαλιν. Είναι το μπαλόνι που λέγαμε και πριν.

Μην ανησυχείς!
Όσο πιάνεις τον εαυτό σου να αναρωτιέται αν θα γίνει εμφύλιος, ή όχι, δε θα γίνει.

(Μη ξεχάσεις να μεταφέρεις το σχόλιό σου στο αντίστοιχο topic)

[Voel]

Xαχαχαχα.....ποιος το πιστευε οτι ο σκεπτικιστης Vakryle θα επεφτε τοσο ευκολα στην παγιδα του λαικισμου και της ευκολης καταγγελιας;

Ετοιμαστειτε για συγκρουση γιγαντων!

Σε καθε περιπτωση, αγαπητε Αλεξανδρε, σωστα και λογικα ειναι τα ερωτηματα σου, ωστοσο θεωρω οτι ψαχνεις την απαντηση σε λαθος μερος. Το Ελληνικο ιντερνετ, ειδικα τα blogs ειναι ισως το μεγαλυτερο σκουπιδαριο που υπαρχει εκει εξω. Ενας βοθρος γεματος τις περισσοτερες φορες με ρητορικη μισους, ρατσισμο, ξενοφοβια, ανεξοδο λαικισμο και μισαλλοδοξια. Ενας χωρος που κυριαρχει η ιδεοληψια οτι για ολα φταινε οι αλλοι, οι ξενοι, η τροικα, οι εφιαλτες πολιτικοι που θελουν να υποδουλωσουν τον λεβεντη ελληνα(ρα)

Ασε δε που οι περισσοτεροι δεν εχουν ιδεα για τι ακριβως μιλανε.....

Ας παμε λοιπον στα ερωτηματα σου και να σου απαντησω οπως καλυτερα μπορω απο την δικη μου σκοπια και βασιζομενος στον τροπο που βλεπω εγω τα πραγματα.

2) Γιατι ενω ολοι μας βοηθουν και δανειζομαστε συνεχως χρηματα δε ξεπερναμε τη κριση

Eιναι γεγονος οτι μεχρι τωρα οι εταιροι μας, εχουν δωσει αρκετα χρηματα στην Ελλαδα, τοσο προ της κρισης, μεσω ΕΣΠΑ και πακετων στηριξης οσο και κατα την διαρκεια της κρισης μεσω του EFSF και των αλλων μηχανισμων στηριξης. Η πικρη αληθεια ειναι οτι αν δεν μας ειχαν δωσει αυτα τα χρηματα η Ελλαδα θα ειχε χρεοκοπησει. Αυτο που δεν εχουμε καταλαβει ειναι οτι τα χρηματα αυτα δεν αποτελουν λυση στο προβλημα. Το να ριχνεις χρηματα σε μια οικονομια που παραγει 8 δις χρεος το χρονο ειναι σαν να ριχνεις νερο σε ενα τρυπιο δοχειο. Τα χρηματα αυτα σκοπο ειχαν να παρεχουν στην Ελλαδα καποια ρευστοτητα (Αφου οι αγορες δεν θελουν να μας δουν ουτε ζωγραφιστους, και δεν τις αδικω καθολου)Οσο η Ελλαδα προβαινει σε καποιες διαρθρωτικες αλλαγες στην οικονομια της

Οπως μπορεις να δεις και μονος σου, αν εξαιρεσεις καποιες περικοπες μισθων και συνταξεων, η χωρα μας τα τελευταια χρονια δεν εχει προβει σε καμμια διαρθρωτικη αλλαγη οσον αφορα την οικονομια της. Υπο την πιεση ομαδων, συντεχνειων και κομματικων στρατων ολου του πολιτικου φασματος οποιαδηποτε προσπαθεια να αλλαξει κατι δυναμιτηστηκε σχεδον απο την αρχη της

Πραγμα που μας φτανει στο επομενο σου ερωτημα

4)Μας αντιπαθουν οι υπολοιποι ευρωπαιοι πολιτες και αν ναι γιατι;

Ενα πολυ Ελληναραδικο ερωτημα που αναγει τα παντα σε μια σχεδον οπαδικη θεωρηση των πραγματων. Η αληθεια ειναι λιγο διαφορετικη

Οι ξενοι ουτε μας συμπαθουν ιδιαιτερα, ουτε μας αντιπαθουν ιδιαιτερα. Την συγκεκριμενη περιπτωση μας εχουν απλα βαρεθει. Τα τελευταια χρονια παιρνουμε τα λεφτακια τους (Υποψιν οτι τα χρηματα του EFSF προερχονται απο τους προυπολογισμους των κρατων που συμμετεχουν σε αυτο και αρα απο την τσεπη των εκει φορολογουμενων) και αντι να κανουμε κατι με αυτα ωστε να βγουμε απο την κριση, τα χρησιμοποιουμε για να στηριξουμε την παθογενεια του συστηματος μας.

Σε μια περιοδο διεθνους κρισης που αυριο μπορει να χτυπησει τον οποιονδηποτε, ο καθε Γερμανος πχ δινει 1.454,87 ευρω (Αναλογικα η συμμετοχη του καθε Γερμανου στο EFSF) απο χρηματα που αυριο μπορει να τα χρειαστει η χωρα του για να τα ριξει σε ενα βαρελι χωρις πατο.

Eστω οτι δεν υπηρχε κριση εδω. Εσυ θα ηθελες να δωσεις 1.100 ευρω (Αναλογικα η συμμετοχη καθε Ελληνα πολιτη στο Αρχικο EFSF) για να γλιτωνες απο τα ζορια την Κυπρο πχ, η την Βουλγαρια, η την Εσθονια οταν εβλεπες οτι οι χωρες αυτες 2,5 χρονια που τους παρεχεις ρευστοτητα για να ζησουν αρνουνται να τηρησουν ακομη και τις πιο βασικες τους υποχρεωσεις οπως την παταξη της φοροδιαφυγης και της σπαταλης;

5)Υπαρχει κινδυνος εμφυλιου πολεμου,μιας και το κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικο σκηνικο συνεχως αλλαζει;

Θα συμφωνησω με τον Vakryle.....εσυ εισαι ετοιμος για εμφυλιο; Και εαν εισαι για ποιο ιδεωδες θα πολεμησεις και θα σκοτωθεις; Την επιστροφη στην προηγουμενη κατασταση της ευνοιοκρατιας, της ασυδοσιας, της ασυστολης σπαταλης οπου ο καθενας ειχε το αναφαιρετο δικαιωμα να κλεβει το δημοσιο χρημα οπως και οσο τον βολεβε; Οι Ελληνες σε μεγαλο βαθμο εχουμε χεσμενη την φωλια μας, και το γνωριζουμε, οσο και αν το αρνουμαστε. Λιγοι λοιπον θα πιασουν ντουφεκι ωστε ο κ.Φωτοπουλος και ο κ.Λουραντος να διατηρησουν τα προνομοια τους.

Σιγουρα υπαρχει κοινωνικη αναταραχη η οποια εν μερει ειναι δικαιολογημενη και εν μερει υποκινουμενη απο κεντρα και συντεχνειες που σκοπο εχουν να ακυρωσουν οποιαδηποτε προσπαθεια αλλαγης που θα εβλαπτε τα δικα τους συμφεροντα.

[Vakryle]

Λιγοι λοιπον θα πιασουν ντουφεκι

Αρκετοί, όμως, θα έπιαναν τουφέκι για τα δικαιώματά τους και -δε- οι νέοι άνθρωποι. Καθ' ότι τους δίδεται στα χέρια μία κατάσταση, την οποία ούτε επέλεξαν και ούτε διαμόρφωσαν. Βέβαια, εννοείται ότι ακόμη και στα χωράφια της νεολαίας υπάρχουν δυσάρεστες εξαιρέσεις που στο βωμό του εύκολου χρήματος και του "μέσου", θυσιάζουν τα γραφικά (κατά τ' άλλα) όνειρα άλλων συνομηλίκων τους. Όμως ακόμη και αυτοί δεν είναι έτοιμοι για εμφύλια σύρραξη και ας έχουν τα χίλια δίκια με το μέρος τους. Το αξιέπαινο του συστήματος είναι ότι ακόμη και αυτά τα παιδιά όταν θα μεγαλώσουν και θα θελήσουν να ανοίξουν βιβλία στην εφορία ή να κάνουν οικογένεια, θα πέσουν στα δίχτυα του και θα κάνουν παρέα σ' εκείνους που κάποτε αντέκρουαν. Ένα σοφό ρητό που "κυκλοφορεί" στα στέκια του λαού, είναι ότι: "Το σύστημα θα πρέπει να φοβάται εκείνον που δεν έχει να χάσει πλέον τίποτα".

Η τραγική αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα ακόμη και να τα χάσεις όλα και να μην έχεις τίποτα, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να εξεγερθείς! Διότι (θα γίνω πάλι λαϊκιστής και θα ενοχλήσω τον Voel), αλλά όταν κάποιοι εξεγείρονταν, κάποιοι άλλοι τους θεωρούσαν σαν "αιώνιους φοιτητές", σαν "αναρχοάπλυτους", σαν "ανθέλληνες", ίσως και σαν "τεμπέληδες", ακόμη και αν ήταν άτομα μεγάλα στην ηλικία. Όταν διάφορα παρακρατικά λεβεντόπαιδα είχαν στο αίμα τους την προβοκάτσια, οι νεόπτωχοι "Αγανακτισμένοι" τότε κουνούσαν το κεφάλι τους μπροστά στην TV και δείχναν με το χέρι τους "την κατάντια της Ελλάδας".

Κανείς Φωτόπουλος δεν αξίζει συμπαράσταση στον "αγώνα" του και κανείς από τους επαγγελματίες συνδικαλιστές δεν αξίζει να μιλά εκπροσωπώντας το εκάστοτε κίνημα.

Κανένας Έλληνας δεν κατάλαβε την σημασία των καιρών που περνάμε τώρα, κανένας δεν θέλει (όχι δε μπορεί) ν' αλλάξει συνήθεις. Καθ' ότι αυτό το σύστημα της διαφθοράς έχει χτιστεί σιγά - σιγά και έθεσε γερά θεμέλια για να μπορέσει να γκρεμιστεί. Ποιος θα θελήσει να το γκρεμίσει, λοιπόν, μ' έναν εμφύλιο πόλεμο; Εσύ που ακόμη και τώρα τηλεφωνείς στους γνωστούς πολιτικούς σου, όταν δεις μία προκύρηξη του Ο.Α.Ε.Δ., εσύ που σε κάτι εκλογές προτίμησες την παραλία, αλλά τώρα μουτζώνεις το Κοινοβούλιο, ή εσύ που ενημερώνεσαι μέσα από τα εκλεκτά (και αντικειμενικά προ πάντων) site ενημέρωσης και blogs;

Ενας χωρος που κυριαρχει η ιδεοληψια οτι για ολα φταινε οι αλλοι, οι ξενοι, η τροικα, οι εφιαλτες πολιτικοι που θελουν να υποδουλωσουν τον λεβεντη ελληνα(ρα)

Ο οποίος λεβέντης Ελληνάρας δεν έχει ιδέα γιατί είναι λεβέντης Ελληνάρας, καθ' ότι πάσχει αφενός από χαμηλό μορφωτικό σύνδρομο και αφετέρου από ένα κόμπλεξ κατωτερότητας (το οποίο κάποιοι νομίζουν ότι είναι ανωτερότητας). Δεν είναι λίγες οι φορές (ακόμη και σε αυτό εδώ το forum), όπου γράφτηκαν, λέχτηκαν και διαβάστηκαν οι περίφημες διδαχές του περιβόητου Ισοκράτη περί Δημοκρατίας.

Ετοιμαστειτε για συγκρουση γιγαντων!

Έτσι... γιατί μπορούμε!

[anastasi]

Θα ηθελα να πατησω στους ωμους των γιγαντων και να κανω μια δηλωση.

Δεν υπαρχει κανεις κινδυνος στην Ελλαδα για εμφυλιο. Τους πενηντα και ανω δεν τους βλεπω για προθυμους. οι δε νεολαιοι εχουν τα εξης σοβαρα προβληματα. Το FN ειναι βαρυ , στις γιαφκες δεν παει delivery, και στο βουνο δεν εχει κλιματιστικο. Την επαρχια μην την φοβαστε , δεν υπαρχει παιδι που αν πιασει χωμα δεν θα παει στην μαμα να πλυθει με χλωρινη. Το πολυ πολυ να υπαρχει μεγαλη συμμετοχη σε πολεμικο videogame με θεμα "εμφυλιος στην Ελλαδα της κρισης". Ισα ισα για να ανησυχησουν καποιοι φλωροι τηλεδημοσιογραφοι.

Ασε που σε καναδυο χρονια οι περισσοτεροι ενεργοι νεοι θα μεταναστευσουν απο την πολλη αγαπη, για την Ελλαδα, να εργασθουν σε αυτους ακριβως τους αθλιους ξενους που αλλη χαρα δεν εχουν απο το να κατηγορουν την Ελλαδα. Ισως για να εκτονωθουν απο τα 10ωρα και 12ωρα που δουλευουν στην πατριδα τους.

Ευχαριστω για τις πλατες...συγγνωμη για το βημα εννοω

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Αλέξανδρε τα ερωτήματά σου εύλογα και είναι ερωτήματα των
περισσοτέρων από εμάς.....
Τώρα τα περί εμφυλίου και διαφόρων άλλων ευτράπελων κάποιοι εντέχνως
προσπαθούν να τα βάλουν μέσα στην ζωή μας και ίσως να μας
προβληματίσουν....
Μην ξεχνάτε πως αυτοί οι καιροί που ζούμε είναι πονηροί και πολλοί θέλουν να
τα βάλουν στην ζωή μας και γι ανα μας αποπροσανατολίσουν....

Οι φίλοι anastasi και Vakryle είναι καυστικοί αλλά και ο φίλος Voel που είναι
πραγματιστής....
Στο ερώτημα του θεματοθέτη απαντώ πως όλοι μας φταίμε και έχουμε το
μερίδιο ευθύνης.....
Πριν απο αρκετό καιρό είχα διαβάσει μια μελέτη για το πλήθος των
πιστωτικών καρτών που υπάρχουν στην Ελλάδα.....
10,500,000 Έλληνες 17 εκ. κάρτες....
Εάν Αφαιρέσεις τους ανήλικους και τους ανθρώπους που δεν θέλουν να
έχουν κάρτες τότε θα διαπιστώσουμε πως ο μέσος όρος είναι 3-4 κάρτες ο
κάθε ένας....
Βέβαια μέσα απο αυτές παίρναμε δάνεια ασύστολα.......
Αλήθεια ποιος φταίει που το 45-70% (95% στην Κέρκυρα) των
επιχειρήσεων που ελέγχθηκαν και είχαν φορολογική παράβαση όπου
πολλές από αυτές είχαν με και 4-5 διαφορετικές παραβάσεις.....
Τους χάλαγε η ταμειακή και δεν μπορούσαν να εκδώσουν αποδείξεις τι να
κάνουν ?????
Βέβαια ξέχναγαν πως ήταν υποχρεωμένοι να έχουν και χειρόγραφες
αποδείξεις.....
Μπορώ να παραθέσω πολλά ακόμα.....
Πάντα κάποιο άλλοι φταίνε.....

Ευχαριστώ.

[xtabay]

Λοιποοοννν....

1) (classic)γιατι εφτασε η κατασταση εδω που εφτασε;

Νομοτελειακά. Βρισκόμαστε σε φάση καπιταλιστικής ύφεσης. Αυτή προκαλέιται απο το γεγονός του ότι το κεφάλαιο είναι ανίκανο πλέον να επενδύσει κέρδη με τέτοιο τρόπο ούτως ώστε να παραχθούν νέα μεγαλύτερα κέρδη. Το χρήμα λοιπόν συσσωρεύεται στους λίγους και το χρέος της χώρας (το οποίο είναι απαραίτητο συστατικό του καπιταλισμού) αποσταθεροποιείται με αποτέλεσμα αυτή να καταφεύγει στον δανεισμό για να καλύψει τα τρέχοντα.

2) Γιατι ενω ολοι μας βοηθουν και δανειζομαστε συνεχως χρηματα δε ξεπερναμε τη κριση

Όσα και άν δανειστούμε η λεγόμενη κρίση χρέους δεν πρόκειται να ξεπεραστεί αν δεν γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα. Για να γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα θα πρέπει να μειωθεί η αξία της εργατικής δύναμης. Για να το πώ και πιο απλά έρχεται ο Γερμανός πχ εργοστασιάρχης και σου λέει: " Αν θέλεις να σου ανοίξω εργοστάσιο στην Ελλάδα τότε μείωσε τους μισθούς " . Τα δανεικά ούτως η άλλως ξοδεύονται στις τράπεζες για την ρευστότητα και στα έξοδα του δημοσίου. Δεν τα χρησιμοποιούμε για την ανάπτυξη της παραγωγής.

3)Ποιες χωρες ειναι εναντιον μας και γιατι;

Μην το βλέπεις απο αυτή την σκοπιά. Δεν νομίζω οτι κάποιος λαός είναι εναντίον μας στο σύνολό του. Οι απαιτήσεις του ΔΝΤ και της ευρωπαϊκής ένωσης που θα μας οδηγούν στην εξαθλίωση προέρχονται απο το κεφάλαιο το οποίο δεν έχει σύνορα.

4)Μας αντιπαθουν οι υπολοιποι ευρωπαιοι πολιτες και αν ναι γιατι;

Πολλοί ευρωπαίοι πολίτες πρόκειται να μας ακολουθήσουν στον Καιάδα οπότε δεν νομίζω οτι τους χαρακτηρίζει η αντιπάθεια απέναντί μας. Συμφωνώ ωστόσω με την άποψη οτι η κοινή γνώμη είναι κατευθυνόμενη απο τα ΜΜΕ τα οποία μαντέψτε που ανήκουν... Την εικόνα της αντιπάθειας την προωθήσανε και τα δικά μας ΜΜΕ αλλα πιστεύω οτι στην πραγματικότητα ο γερμανός ο οποίος σκοτώνεται στην δουλειά για να μεγαλώσει τα παιδιά του δεν έχει χρόνο για να σιχτιρίζει τους έλληνες.

5)Υπαρχει κινδυνος εμφυλιου πολεμου,μιας και το κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικο σκηνικο συνεχως αλλαζει;

Δεν το αποκλείω. Σε μια ενδεχόμενη χρεωκοπία και κάτω απο το βάρος της πείνας και της ανέχειας ο λαός είναι πολύ πιθανό να επαναστατήσει και να διεκδικήσει τα μέσα παραγωγής απο το ντόπιο κεφάλαιο το οποίο δεν θα τα παραδώσει και αβασάνιστα....


Εκτός απο τα παραπάνω θα συμφωνήσω με τον Voel που λέει οτι ψάχνεις την απάντηση σε λάθος μέρος. Η κρίση είναι ένα εξαιρετικά πολύπλοκο φαινόμενο το οποίο δεν αναλύεται έτσι απλά. Θα σου πρότεινα πάντως να διαβάσεις ιστορία 20ου αιώνα απο αξιόπιστους ιστορικούς των οποίων οι εργασίες βασίζονται πάνω σε πηγές.

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε xtabay ωραίες η θεωρητικολογίες αλλά εδώ το πρόβλημα μας είναι
πραγματικό και συγκεκριμένο και μάλιστα δεν θέλουμε να το δούμε στα
μάτια και να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους....

Θα ξεκινήσω απο αρκετά παλιά (γιατι κάποιες καταστάσεις κτίστηκαν μετα
τον πόλεμο)...
-Σχέδιο ΜΑΡΣΑΛ εκατομμύρια δολάρια δυστυχώς πήγαν χαμένα και στα
χέρια κάποιων που σήμερα είναι μεγάλοι επιχειρηματίες...
Μάλιστα όταν ήλθε ο Μαρσαλ εδώ στην Ελλάδα ανέφερε ρητά.....
<<Η αναποτελεσματικότητα και η διαφθορά στην οικονομική και
πολιτική ζωή της χώρας και ιδιαίτερα στη δημόσια διοίκηση επηρέασαν
αρνητικά την αντιμετώπιση των οικονομικών προβλημάτων,>>

Μάλιστα κάποιες μεγάλες παρατυπίες έγιναν αφορμή και λέγεται (δεν είμαι
σε θέση να το διασταβρώσω) πως κτύπησε έναν υπουργό οικονομικών
αλλά ευτυχώς δεν δόθηκε συνέχεια....

Αυτό που έγινε διότι όπως και ελέχθει απο τον ΜΑΡΣΑΛ πως τα χρήματα
που δόθηκαν δεν ήταν δάνειο αλλά βοήθεια για την ανοικοδόμηση της
χώρας μας...
Η ζημιά είχε γίνει και τα χρήματα είχα δοθεί στους ημέτερους και αρκετά
είχαν βγει έξω με την μέθοδο της υπερτιμολόγησης....
Αντίστοιχα δάνεια δόθηκαν και στην Γερμανία όπου και τα επένδυσε με τον
καλύτερο τρόπο...
Σου θυμίζουν όλα αυτά τα πράγματα κάποιες σημερινές καταστάσεις ?????


Βέβαια όλοι αυτοί οι κύριοι και οι απόγονοί τους (αρκετοί απο αυτούς) είναι
στο τραπέζι με το μεγάλο φαγοπότι...
Ο Διοικητής μεγάλης δημόσιας εταιρείας έδωσε στον εαυτόν του επίδομα
μηνιαίο 3500 ευρό και σε άλλους 2000-2500 ....

Το τί γίνεται στα Πανεπιστήμια πιστεύω πως όλοι μας γινόμαστε κοινωνοί
των γεγονότων της σπατάλης αλλα ταυτόχρονα όμως οι Πρυτάνεις δεν
θέλουν του ελέγχους.....
Εάν γίνει έλεγχος θα είναι αντισυνταγματικός!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Σε καποια νησιά μας οι παραβάσεις ήταν απο 35 μέχρι και 95% !!!!!!!!!!!!
Αλλά καταδίωξαν κάποιους ελεγκτές διότι δεν τους θέλουν....
Άκου να ζητάνε να εκδίδουν αποδείξεις !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Η φοροδιαφυγή αγγίζει τα 28 δισ !!!!!!!!
Όπως τονίζεται μάλιστα τα ποσά αυτά αφορούν μόνο τα εισοδήματα που
δεν δηλώνονται από ελεύθερους επαγγελματίες και
αυτοαπασχολούμενους και αν είχαν δηλωθεί θα μείωναν κατά 31% το
έλλειμμα του 2009 ή 48% εκείνο του 2010.


Φίλε μου xtabay προσπάθησα μέσα σε λίγες αράδες (εάν θέλεις δύναμαι
να καταθέσω εκατοντάδες στοιχεία που θα σε σοκάρουν ) ότι για το
κατάντημα μας δεν φταίει ο καπιταλισμός (ΜΟΝΟ) που έχει γίνει η
καραμέλα μας αλλά και εμείς οι ίδιοι που δεν θέλουμε να δούμε μπροστά
μας....

Ευχαριστώ.