|
|
#11
18-09-12, 19:45
|
|||
|
|||
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε anastasi εάν θεωρείς πως η Ονδούρα είναι μεγάλος τουριστικός προορισμός μάλλον για άλλη χώρα ομιλούμε.... Τώρα για τουριστική ατραξιόν την διοίκηση και την χρηματοοικονομική ατραξιόν μόνο ως αστείο και μάλιστα κακόγουστο τα εκλαμβάνω.... Τότε που γράφτηκε το έργο του Όργουελ "1984" ήταν φαντασία αλλά δυστυχώς έγινε πραγματικότητα..... Η φαντασία συναντάει την πραγματικότητα και έαν αυτή η πραγματικότητα εσένα σου αρέσει όπως και η επιβαλλόμενη κατά το δοκούν "ομαλότητα" από εγκάθετους δικαίωμά σου είναι.... Ευχαριστώ. 
|
|
#12
18-09-12, 22:11
|
|||
|
|||
|
Καλησπέρα σε όλους. Προβληματίστηκα αρκετά από την γόνιμη αντιπαράθεση απόψεων που ακολουθούν το topic αυτό. Anastasi, η οικονομική πραγματικότητα που τα τελευταία έτη όλο και περισσότερο τείνει να αποκαλείται από ειδήμονες -"παγκόσμια"- ως προς τα βασικά της χαρακτηριστικά έχει επιφέρει μια σειρά δραστικών αλλαγών. Ανάλογα λοιπόν κάτω από ποιο πρίσμα επιλέγει να παρατηρήσει κάποιος τις αλλαγές αυτές, προκύπτει και η ερμηνεία τους. Δεν είναι πλεον "μυστικό" το γεγονός πως κατευθυνόμενα πολλά κράτη οδηγήθηκαν στην βαθμιαία κατάρρευση για να σχεδιαστεί η ανάκαμψη τους. Η ανάκαμψη ενός χρεωκοπημένου κράτους στηρίζεται σε πολύ ισχυρούς δανειστές που αναπροσαρμόζουν την οικονομική πολιτική τους πρώτα-πρώτα για να εξασφαλίσουν ένα πάγιο φοροεισπρακτικό σύστημα που θα τους επιτρέψει να διαχειριστουν καλίτερα με την σειρά τους τα δικά τους χρέη, στη συνέχεια δε, μια σχέση οικονομικής εξάρτησης υπό την μορφή ανάπτυξης με το δανειζόμενο κράτος που θα τους παρέχει πρόσβαση σε πλουτοπαραγωγικές πηγές και έλεγχο. Εμένα αυτά μου φαίνονται τρομακτικά. Όχι γιατί τα διάβασα απλ΄ως αλλά γιατί βλέπω να υλοποιούνται. Όσον αφορά τον ακριβή αριθμό των μελών που κινούν τα νήματα της παγκόσμιας οικονομίας τείνω να πιστέψω πως είναι μονοψήφιος.....
__________________
Carpe diem...... Τίποτε πιο λίγο. Ούτε μισό βήμα πιο πίσω.
|
|
#13
19-09-12, 10:10
|
|||
|
|||
|
Αγαπητέ AVATARGR, ενδιαφέρον και επίκαιρο το θέμα. Εάν αυτή η πόλη-κράτος λειτουργήσει με τον ίδιο τρόπο που λειτουργούν οι Ειδικές Οικονομικές Ζώνες ανά την υφήλιο, μιλάμε για έναν ακόμη τρόπο εκμετάλλευσης των λαϊκών στρωμάτων, τα οποία θα προσφέρουν φθηνή εργασία, σε συνθήκες φτώχειας.
Πάντως, οι πληροφορίες που δίνονται για τη συγκεκριμένη πόλη-κράτος στην Ονδούρα, δεν είναι επαρκείς, ώστε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα, αν και όσα ανέφερες υποψιάζουν για τη δημιουργία ενός φεουδαρχικού τύπου καθεστώτος. Δεν γνωρίζουμε την εργατική νομοθεσία που θα ισχύσει, πώς θα λειτουργούν οι κοινωνικές δομές πρόνοιας-περίθαλψης, τη λειτουργία του πολιτεύματος και των δημοκρατικών θεσμικών οργάνων (θα υπάρχουν  , εάν οι πολίτες θα έχουν δικαίωμα άσκησης ελέγχου και παρέμβασης κ.λπ., κ.λπ.
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ ........................... Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΙΑΝΕΙΡΑ : 19-09-12 στις 10:11
|
|
#14
19-09-12, 19:40
|
|||
|
|||
|
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Αυτό που έχω να αναφέρω είναι πως μικρογραφίες αυτού του πειράματος υπάρχουν στο Μαϊάμι (πιθανός και σε άλλες περιοχές στις ΗΠΑ) αλλά ιδιωτικός οικιστικός χώρος περιφραγμένος και πλήρως ελεγχόμενος από ιδιώτες.... Βέβαια αυτοί που κατοικούν εκεί είναι υψηλού οικονομικού Επιπέδου.... Αλλά είναι τελείως διαφορετικό αυτό με αυτό που έχω αναφέρει και βρίσκεται σε φάση διερεύνησης των δημιουργών που θα κάνουν αυτήν την Πόλη Κράτος με την Κυβέρνηση της Ονδούρας ώστε να γίνει η ενεργοποίησής της πρότασης αυτής... Βέβαια δεν υπάρχουν λεπτομέρειες αλλά δεν υπάρχει αναφορά σε ποια ακριβώς περιοχή θα γίνει αυτό.... Σε συζήτηση που είχα με έναν φίλο μου με πονήρεψε που δεν αναφέρεται η περιοχή που θα γίνει η δημιουργία αυτού του Εκτρώματος διότι πιθανός εκεί να υπάρχουν πλούσια κοιτάσματα διαφόρων ειδών... Οπότε υπάρχει σχέδιο από πίσω πιθανός για να μην πληρώσουν φόρους αλλά και τα δικαιώματα του Κράτους να μην ισχύουν.... Αυτό που είναι σοβαρό πως τέτοιες Κράτη-πολιτείες που θα δημιουργηθούν Θα οδηγήσει σε αμφισβήτηση του στάτους των Ανεξάρτητων Κρατών έτσι όπως το γνωρίζαμε μέχρι σήμερα. Επικίνδυνο αυτό..... Ευχαριστώ.
|
|
#15
19-09-12, 20:06
|
|||
|
|||
|
Η Ονδουρα ειναι χωρα με υψηλο επιπεδο τουρισμου ( φιλε avatargr εσυ μιλας για αλλη χωρα , εγω κι η βικιπαιδεια μιλαμε για την Ονδουρα).
Επισης η Ονδουρα ειναι χωρα με ασταθη πολιτικη κατασταση εδω και δεκαετειες( πραξικοπηματα, ταραχες κτλ.) Το ειδος της διακυβερνησης που προτεινεται ειναι κατι σαν εγγυηση για τις μακροχρονιες επενδυσεις που θα χρειαστουν. Οπως καλη ωρα εδω στην Ελλαδα η "διαχειρηση του χρεους της Ελλαδας" γινεται με την εγγυηση την τροικας της μπλακ ροκ και της τασκ φορς. Την ειδηση την διαβασα πριν αρκετο καιρο σε εξειδικευμενο περιοδικο. Τελος και σταματαω τις συχνες παρεμβασεις μου, πιστευω οτι το γεγονος ειναι μια επιχειρηματικη δραση κι οχι πολιτικοκοινωνικη. Χρειαζεται και επικοινωνιακη διαχειρηση (δημοσιοτητα, ) για να πωληθει στην γουωλ στρητ. Ευχαριστω για το χρονο και την αντιπαραθεση
__________________
ειμαστε αντηχεια
|
|
#16
19-09-12, 20:14
|
||||
|
||||
|
Κατ' αρχήν, ακόμη δεν έγινε κάποια προσπάθεια δημιουργίας πόλεων - κρατών και όχι πόλης - κράτους, καθ' ότι AVATARGR μιλάμε για 3 περιοχές και όχι μόνο για 1, μέσα στη χώρα της Ονδούρας. Επίσης, η Ονδούρα ήταν (και είναι) η πρώτη χώρα σε δολοφονίες και διακίνηση ναρκωτικών. Εκτός των άλλων, υπήρξε και πραξικόπημα στην Ονδούρα, όπου υποστηρικτής αυτού ήταν ο σημερινός πρόεδρός της, μεγαλογαιοκτήμονας (στη καθομιλουμένη "τσιφλικάς", ή ακόμη πιο λαϊκά "αφεντικό").
Σίγουρα, μιας και ακόμη όλα αυτά τα σενάρια δεν είδαν το φως της δημοσιότητας ακόμη, δε ξέρουμε πως θα είναι η κατάσταση για τα εργατικά στρώματα της κοινωνίας. Όλες οι φαντασίες και οι προβλέψεις οδηγούν στην εξαθλίωσή τους, αλλά αυτό είναι το μόνο εύκολο να γίνει... Απορώ, γιατί εναντιωθήκατε στον anastasi, όταν σας μίλησε για το Μονακό. Και το Μονακό και το Βατικανό και κάποιες άλλες μικρές πόλεις - κράτη υφίστανται στο χάρτη πολλές δεκαετίες τώρα, ίσως και αιώνες. Ενίοτε, κάποιες απ' αυτές, θεωρούνται και ως "φορολογικοί παράδεισοι". Αν αυτό είναι που σας απασχολεί, ενημερωτικά και μόνο "φορολογικοί παράδεισοι" είχαν θεωρηθεί και η Κύπρος με την Ιρλανδία, αλλά όλοι γνωρίζουμε την κατάστασή αυτών των χωρών σήμερα. Διάβασα το εξής: "Μου θυμίζει τις πόλεις κράτη που βλέπαμε σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας" και ακόμη δε μπορώ να καταλάβω, γιατί αναφέρθηκε. Το αν οι 9 προσωπικότητες θα κυβερνούν μία πόλη - κράτος, ακόμη αναρωτιέμαι γιατί είναι απορίας άξιον. Είναι μία μορφή διακυβέρνησης με οπαδούς και εχθρούς, όπως και κάθε μορφή διακυβέρνησης. Από βασιλεία μέχρι δημοκρατία και από καθεστώτα μέχρι αναρχία. Η "αυτοδιάθεση" ενός μέρους μίας χώρας, η οποία δε προσφέρει και κάτι και μάλιστα "αυτοδιάθεση" όχι μερίδας λαού (όπως στην Ισπανία π.χ.) αλλά "αυτοδιάθεση" του Κεφαλαίου με "συνοπτικές & δημοκρατικές διαδικασίες" είναι ύποπτη. Σίγουρα θα πληγούν οι κάτοχοι γης και ζωικού κεφαλαίου, αλλά ακόμη δεν τέθηκε σε εφαρμογή το σχέδιο. Όσων αφορά τις περιβόητες ΕΟΖ, ο Σουλτς έκανε λόγο για ΕΟΖ εντός Ελλάδας που πέρασε "στα ψιλά", αλλά τέθηκε επί τάπητος. Τουτέστιν, ότι η Ονδούρα δεν είναι και πολύ μακρυά από την Ελλάδα, σε περίπτωση που οι εταίροι διατάξουν να γίνει κάτι παρόμοιο κι εδώ! Δε διαφωνώ με την επιλογή σας να φέρετε αντίρρηση σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο (και στην περίπτωση της Ονδούρας, αλλά και στην περίπτωση της Ελλάδας), αλλά με κάνει ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι ξαφνιαστήκατε τόσο πολύ! Ακόμη μεγαλύτερη εντύπωση με κάνει το γεγονός ότι παρομοιάσατε την Ονδούρα με την Ελλάδα. Το τρίτο και τελευταίο που με κάνει να αναρωτιέμαι "γιατί", είναι αυτό: Παράθεση:
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few" -Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
|
|
#17
19-09-12, 21:42
|
|||
|
|||
|
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε anastasi αναφέρω στοιχεία για την Ονδούρα... <<Ο στρατιωτικός νόμος, η διαφθορά, το τεράστιο κενό στον τομέα της ιατροφαρμακευτική περίθαλψης και οι φυσικές καταστροφές έχουν μετατρέψει την Ονδούρα σε ένα από τα λιγότερο αναπτυσσόμενα έθνη και την πιο επικίνδυνη χώρα της Κεντρικής Αμερικής. Η κακή διατροφή, τα φτωχά οικοδομήματα και οι αρρώστιες είναι διαδεδομένες.>> Εάν πιστεύεις (οι ταξιδιωτικοί πράκτορες το πιστεύουν) πως είναι ένας θαυμάσιος προορισμός για διακοπές τι να πώ δικαίωμά σου...... Φίλε Vakryle η πληροφορία που συνέλεξα ήταν απο τα ΝΕΑ ανέφεραν ρητά για μια πόλη..... Επίσης φίλε μάλλον δεν με διαβάζεις καλά γιατί ήδη έχω αναφέρει σε προηγούμενη απάντησή μου.. <<Βέβαια υπάρχει και κάτι άλλο που κρύβεται είναι οι ΟΖ (Οικονομικές Ζώνες) που δυστυχώς θα γίνουν και στην Ελλάδα που θα έχουν ειδική μεταχείριση -ασφαλιστική φορολογική-μισθολογική- προς το χειρότερο για εμάς τους εργαζόμενους.. Ήδη έχει γίνει μια πρώτη νύξη για το θέμα αυτό για την ΠΕΛΟΠΌΝΝΗΣΟ και για την ΘΡΑΚΗ....>> Το Μονακό υπάρχει σαν πριγκιπάτο αλλά είναι τελείως τυπική η ανεξαρτησία του και το Βατικανό σαν Ιερός χώρος (!!!!!) αλλά υπόκειται όμως στους νόμους της Ιταλίας.... Αλλά φίλε Vakryle έχουν καμιά σχέση η πόλη Κράτος που συζητάμε με τα παραδείγματα που παρέθεσες ???????? Αναφέρεις...... << "Μου θυμίζει τις πόλεις κράτη που βλέπαμε σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας" και ακόμη δε μπορώ να καταλάβω, γιατί αναφέρθηκε. Το αν οι 9 προσωπικότητες θα κυβερνούν μία πόλη - κράτος, ακόμη αναρωτιέμαι γιατί είναι απορίας άξιον. Είναι μία μορφή διακυβέρνησης με οπαδούς και εχθρούς, όπως και κάθε μορφή διακυβέρνησης. Από βασιλεία μέχρι δημοκρατία και από καθεστώτα μέχρι αναρχία.>> Εάν αυτό το αναφέραμε πρίν απο 30 χρόνια ίσως και παραπάνω σαν μια πιθανότητα μάλλον θα μας πέρναγαν για τρελούς.... Αλλά να που πάει να γίνει πραγματικότητα....... Αλλά κάνεις κάποιος λάθος η όποια μορφή διακυβέρνησης παίρνεται από ελεύθερους ανθρώπους με δημοκρατικές διαδικασίες αλλά η Δικτατορία η Αναρχία η Βασιλεία είναι μορφές διακυβέρνησης που να ψηφίζονται απλά επιβάλλονται.... Η αναφορά μου... <<Αυτό που είναι σοβαρό πως τέτοιες Κράτη-πολιτείες που θα δημιουργηθούν Θα οδηγήσει σε αμφισβήτηση του στάτους των Ανεξάρτητων Κρατών έτσι όπως το γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.>> Σε τι σε προβλημάτισε ?????? Ευχαριστώ. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη AVATARGR : 19-09-12 στις 21:43
|
|
#18
19-09-12, 22:14
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Επιχειρηματική δράση και όχι πολιτικοκοινωνική;;;; Δηλαδή η επιχειρηματική δράση σε μια ολόκληρη περιοχή (πόλη-κράτος) λειτουργεί ανεξάρτητα από τις πολιτικοκοινωνικές συνθήκες ή το πολιτειακό καθεστώς;;;;; Τότε γιατί να δημιουργηθεί η πόλη-κράτος με το ειδικό καθεστώς διακυβέρνησης;
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ ........................... Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι.
|
|
#19
21-09-12, 10:34
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Οι ερωτησεις ΙΑΝΕΙΡΑ μαλλον ειναι ρητορικες. Υπαρχει ανθρωπος που θα ισχυριστει το "πρωτα ο πολιτης"? Προφανως το συμφερον της εξουσιας. Και μαλιστα στην εποχη μας " πρωτα ο επενδυτης".. Ηφρασεολογια που χρησιμοποιησα ειναι εξ ορισμου ανηθικη.. Πως θα πουν τον εκτοπισμο ντοπιων πχ. ψαραδων, κοινωνικη βια η επισφαλεια κεφαλαιων.? Ας μη βιαστουμε ομως να τους καταδικασουμε, γιατι τα δειγματα γραφης τους ( εργοστασιουπολεις της Δυτ.Γερμανιας παλιοτερα, εργοταξια χιλ ατομων στην ερημα της αραβ. χερσονησου, νεες πολεις σε νεοπλουτες χωρες οπως το Καζακσταν) απο προσωπικες πληροφοριες , ειναι αρκετα καλο οσον αφορα το βιοτικο επιπεδο. Οπως λεει ο vakryle το πολιτευμα θα ειναι ενα , αναμεσα σε αλλα που λεγονται κομουνισμος με 70 "αθανατους" , Λαικες δημοκρατιες παλιοτερα της αν. Ευρωπης και προεδρευομενες δημοκρατιες με ισοβιο προεδρο .κα. Σαφως και υπαρχουν πολιτικοκοινωνικες επιπτωσεις με τετοια προγραματα. Δεν ειναι ο στοχος ομως. Ας αντιστρεψω την ερωτηση. Ποιος Ιδρυμα η φορεας, θα εβαζε τα τεραστια κεφαλαια που απαιτουνται για μια πολη, που αποτελει κοινωνικο πειραμα.? Και μαλιστα χωρις να το ανακοινωσει επισημα? -----------------------------------------------------------
__________________
ειμαστε αντηχεια
|
|
#20
21-09-12, 12:47
|
|||
|
|||
|
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε anastasi δυστυχως για μια άλλη φορά τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι τελείως αδόκιμα.... Είναι δυνατόν να αναφέρεις σαν παράδειγμα κάποιες Γερμανικές πόλεις (Εργατουπόλεις) με το εξάμβλωμα που επιχειρείτε στην ΟΝΔΟΥΡΑ ????? Αναφέρεις κάποια παραδείγματα για το Καζακστάν και για την περιοχή της Αραβικής Χερσονήσου..... Απλά θα σε ρωτήσω ξέρεις τι πραγματικά γίνεται εκεί ????? Μάλλον δεν το γνωρίζεις.... Στα εργοτάξια της Αραβικής χερσονήσου (που δεν έχει καμια σχέση με αυτό που αναφέρεις) γιατι είναι προσωρινές ωσπου να τελειωσει το έργο που εχουν αναλάβει.... Σχετικά με το Καζακστάν σε κάποιες ποιό μόνιμες πόλεις (ο Θεός να τις κάνει πόλεις) είναι για την εξόρυξη πετρελαίου.... Αυτές τα εργοτάξια (δε είναι πολεις) υπάγονται τους ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ συγκεκριμένου ΚΡΑΤΟΥΣ που είναι εγκατεστημένα....... Αυτά που αναφέρω δεν είναι γνώμες που διάβασα κάπου... Το πρώτο είναι η γνώμη που σχημάτισα όταν πήγα να δω το μέρος που πιθανός να εργαζόμουνα.... Εντέλει δεν έγινε γιατί οι συνθήκες ήταν απάνθρωπες όπως και με έναν συνάδελφο που πήγε Καζακστάν αλλά εκανε την βλακεία να υπογράψει συμβόλαιο χωρίς να έχει πάει να δει... Ωραιοποιημένες καταστάσεις σε αυτά τα εκτρώματα νομίζω πως είναι πέρα από κάθε Λογική... Ευχαριστώ.
|
 |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
