Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πιο χαζοί απο εμάς ή εμείς έχουμε δει περισσότερα?

[teoilio]

Κυκλώνα, όποτε διαβάζω κάτι που γράφεις μου έρχεται στο μυαλό πως είτε δεν ξέρεις τι λες είτε ξέρεις πάρα πολύ καλά τι λες.

Πρώτα θα εξετάσω την εκδοχή του δεν ξέρεις τι λες. Μιλάς για άχρηστους και τεμπέληδες φιλοσόφους, για χαζούς και πρωτόγονους Έλληνες την ίδια στιγμή που ολόκληρος ο πλανήτης έχει υποκλιθεί σ' αυτό το πολιτισμό και επιστήμονες στις μέρες μας δηλώνουν εντυπωσιαμένοι από τις τεχνικές της αρχιτεκτονικής που ακόμα και εμείς οι σημερινές διάνοιες δεν μπορούμε να εξηγήσουμε. Ακόμα ψάχνουνε πως χτίστηκε ο Παρθενώνας, πως στην Επίδαυρο ανάβεις τσιγάρο στη πλατεία και ακούγεται έως και το τελευταίο διάζωμα, πως χτίστηκαν οι πυραμίδες (να μη φανώ και νεο-εθνικιστής όπως λες) και πολλά άλλα που δεν θέλω να αναφέρω. Αν παραγματικά αγνοείς όλα αυτά τότε είσαι δικαιολογημένος.

Αν εξετάσω όμως και τη δεύτερη περίπτωση, του ότι ξέρεις δηλαδή πολύ καλά τι λες, τότε νομίζω πως στο δωμάτιό σου έχεις αφίσες με αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους και τους πετάς βελάκια. Αλήθεια τι είναι αυτό που σε ενοχλεί τόσο πολύ (εσένα κι όλους όσους φανατίζεστε με το χριστιανισμό) σε μια πιθανή μεταστροφή στην αρχαία ελληνική θρησκεία; Μήπως είσαι ιερέας ή ανήκεις σε καμιά χριστιανική αδελφότητα που γεννάει μητροπολίτες και πατριάρχες και φοβάσαι πως άμα γίνει κάτι τέτοιο θα χάσετε όλα τα οικονομικά και κοινωνικά οφέλη που αποκομείτε από τη θρησκεία της ανιδιοτέλειας (η Παναγία της Τήνου κάθε χρόνο κάνει τζίρο κάτι εκατομμύρια ευρώ) και της αγάπης (τα βρέφη δεν θάβονται γιατί δεν βαφτίστηκαν χριστιανοί...ας μείνουν στα χωράφια να τα φάνε τα κοράκια...κι αυτά πρέπει να ζήσουν); Εμφανίζεσαι πολύ φανατισμένος αν και εμείς οι νεο-αρχαιολάτρεις όπως μας λες δεν απειλούμε κανένα. Απλά βαρεθήκαμε να είμαστε πρόβατα


Απο beeltejuice: Θερμη παρακληση να μην εξελιχθει το τοπικ σε μια στειρα αντιπαραθεση ασχετη με το θεμα!

[Μιχάλης]

Αρχική Δημοσίευση από sylvester

Εδώ και χρόνια σκεφτομαι κάτι συγκεκριμένο. Σήμερα έχουμε έναν θεό, πιστεύουμε σε μια θρησκεία κλπ κλπ έχοντας αναγάγει οτιδήποτε αφορά σε αυτό που λέγαν οι αρχαίοι Έλληνες θεό, σε ΜΥΘΟ. Θα ρωτήσω κάτι λοιπόν. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πιο χαζοί απο εμάς ή μηπως είχαν λιγότερα στοιχεία για τους θεούς τους, οπότε αποκαλούμε αυτά που πιστεύαν μύθους? Και κάτι άλλο. Για πιο λόγο αυτοί ήθελαν 12 θεούς? Δεν τους έφτανε ο ένας? Ή μήπως ένας θεός δεν μπορούσε να φροντίσει τις καλλιέργειες, τον πόλεμο, την ειρήνη, τη θάλασσα κλπ? Γιατί είχαν δώσει στους θεούς συγκεκριμένο σπίτι, συγκεκριμένα ονόματα, σγκεκριμένες ιδιότητες και στο κάτω κάτω πως τους δημιούργησε η ακόμα πιο φτωχή φαντασία τους (σε σχέση με τον σημερινό έλληνα-άνθρωπο)? Μηπως κανεις θεωρεί οτι ο εγκέφαλος του ανθρώπου μπορεί να δημιουργήσει εικόνες εκ του μηδενός? Θέλει τροφή και η φαντασία. Ο χριστός σίγουρα υπήρξε. Δεν μπορεί σε μια εποχή που δεν υπήρχαν μέσα μαζικής ενημέρωσης, ένας κοινός άνθρωπος να κάνει τέτοιο πάταγο στην παγκόσμια ιστορία. Σίγουρα κάτι παίχτηκε. Οι 12 θεοί τι ήταν λοιπόν? Καρτούν? Ή μήπως οι αρχαίοι έλληνες ήταν ψυχοπαθείς και είχαν πάθει μαζικό διανοητικό παραλλήρημα? Μήπως τελικά δεν είναι μύθος το θέμα? Και ερωτώ, ποιός μου λέει οτι αύριο μεθαύριο, σε δέκα χρόνια δεν θα προκύψει ένας νέος θεός. Στο κάτω κάτω η ιστορία το έχει αποδείξει. Δεν υπάρχουν κατεστημένα. Όλα έρχονται και παρέρχονται. (πιστεύω στο θεό αλλα όχι με την έννοια και τον τρόπο που πανε να μ¨ου τον πλασάρουν οι ειδήμονες......).

Παραθέτω από την αρχή το εισαγωγικό θέμα, γιατί θέλω να προσέξουμε τα επί μέρους στοιχεία του και να μην αναλωθούμε σε μια ακόμα άστοχη διαμάχη μεταξύ χριστιανών και εθνικών.

Πέρα από το αντιεπιστημονικό που διάβασα περί του ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν ανήκαν στους homo sapiens, οφείλω να πω ότι ένα μέγιστο (κατά την άποψή μου πάντα) σφάλμα είναι η απόπειρα ερμηνείας του παρελθόντος μέσα από τις πάσης φύσεως απόψεις που έχουμε διαμορφώσει σήμερα, μέσα από την επιστημονική σκέψη και την κοινωνικοπνευματική εξέλιξη. Δεν μπορούμε να χαρακτηρίζουμε "χαζούς" τους πριν από εμάς λαούς, επειδή δεν είχαν τις γνώσεις που εμείς έχουμε και απολαμβάνουμε σήμερα. Μερικές αλήθειες χαρακτηρίζονται από διαχρονικότητα, ή μάλλον όλες ουσιαστικά οι αλήθειες είναι διαχρονικές, απλά αλλάζουν μορφές. Οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες θεοί δεν ήταν οι ίδιοι πάντοτε, εξελίχθηκε η μορφή που τους απέδιδαν οι άνθρωποι ανάλογα με την εξέλιξη της σκέψης των τελευταίων. Ούτε ο Θεός "των χριστιανών" (τι ανακριβής, αλήθεια η φράση μου!) ήταν ίδιος στην εποχή της Παλαιάς Διαθήκης με εκείνον που περιγράφεται στην Καινή ή πολύ περισσότερο στη σημερινή εποχή. Άλλαξε ο Θεός, όμως, ή οι άνθρωποι; Αν δεχτούμε ότι ο Θεός βρίσκεται σε κατάσταση τελειότητας, άρα δεν χρειάζεται την αλλαγή, άρα μάλλον οι άνθρωποι και οι αντιλήψεις τους είναι που αλλάζουν.

Δεν μπορούμε να κρίνουμε την εξυπνάδα ή τη χαζομάρα των ανθρώπων ούτε καν ελάχιστα χρόνια πριν από εμάς. Εμείς μπορεί να έχουμε πλέον δορυφόρους για να μας προβλέπουν τον καιρό και μια ολόκληρη επιστήμη ανεπτυγμένη, εκείνοι όμως ήταν αρκετά ακριβείς με την παρατήρηση των σημείων. Το αποτέλεσμα είναι περίπου το ίδιο. Εμείς μπορεί να βάζουμε υπολογιστές να υπολογίσουν τη λύση στο πρόβλημα του αριθμού των βοδιών του Ήλιου, όμως εκείνοι με το μυαλό τους κατέστρωσαν ένα τόσο πολύπλοκο πρόβλημα, στο οποίο πιθανώς να γνώριζαν και τη λύση. Που είναι τα όρια της εξυπνάδας και που της χαζομάρας, λοιπόν;
Και μην ξεχνάτε πως ενώ οι Θεολόγοι και οι πατέρες της Εκκλησίας θυμούνταν αρκετά καλά πως ο Θεός είναι η πηγή του καθενός πάνω σε όλη τη Δημιουργία, στη συνείδηση των ελλήνων πιστών τουλάχιστον, υπάρχουν εκατοντάδες Άγιοι εξειδικευμένοι σε διάφορους τομείς. Λίγοι από τους σημερινούς πιστούς θυμούνται πως πηγή των πάντων είναι η Θεότητα και αυτό προφανώς γιατί οι γενετικές μνήμες μιλούν έντονα μέσα τους.
Μία είναι η αλήθεια, μία είναι η Αποκάλυψη, ένας ήταν πάντοτε ο Θεός αλλά εκφραζόταν με διαφορετικό τρόπο ή με πολλούς τρόπους. Για αυτό ο Δίας έγινε Deus, Dieu, Θεός, για αυτό ο Μίθρας έγινε Χριστός, για αυτό ο Ιανός έγινε Τζόκερ. Γιατί η αλήθεια είναι μία και σαν ρεύμα διαπερνά όλες τις θρησκείες, όλους τους λαούς και όλα τα ρεύματα της γνώσης.

[LuX]

Για αυτό ο Δίας έγινε Deus, Dieu, Θεός, για αυτό ο Μίθρας έγινε Χριστός, για αυτό ο Ιανός έγινε Τζόκερ. Γιατί η αλήθεια είναι μία και σαν ρεύμα διαπερνά όλες τις θρησκείες, όλους τους λαούς και όλα τα ρεύματα της γνώσης.

Για το ίδιο λόγο επίσης
ο DIAS έγινε SAID (port)
ως ZEUS έγινε SUEZ
και η νάουσα έγινε ASUAN ....

Δ.

[Ποσειδώνιος]

Είχαν πάει πριν καμιά 15αριά χρόνια και επισκέφτηκαν το Ασκληπιείο μια ομάδα κορυφαίων αμερικάνων ιατρών καθηγητών ενός επίσης κορυφαίου - δεν θυμάμαι ακριβώς ποιου - πανεπιστημίου. Είχαν δηλώσει εκεί ότι αυτός ο άνθρωπος γνώριζε πολύ περισσότερα από ότι εμείς σήμερα. Ναι σήμερα την εποχή της χαρτογράφησης του DNA.
Θυμάμαι και το πως λέει ο Ασκληπειός - με την βοήθεια της Γης - θεράπευε τη σχιζοφρένεια. Έβαζε τους σχιζοφρενείς σε ένα λαβύρινθο που οδηγούσε βαθιά στη γη. Όταν έφταναν στο κέντρο που ήταν το βαθύτερο σημείο κάποια φίδια απελευθερώνονταν. Η ίαση πραγματοποιούταν με την βοήθεια του σοκ που τα φίδια προκαλούσαν στους σχιζοφρενείς.

Τι μπορεί να πει κανείς φίλε Κυκλώνα για αυτούς του 5-10 ανθρώπους....

Η παρακάτω φράση του Τ.Σ.Ελιοτ που μας τη ανέφερε αυτές τις μέρες η κ. Κούκλη τα λέει όλα.

"Πρέπει να ξαναβρούμε τη σοφία που χάσαμε για την γνώση και την γνώση που χάσαμε για την πληροφορία"

[LuX]

Η ίαση πραγματοποιούταν με την βοήθεια του σοκ που τα φίδια προκαλούσαν στους σχιζοφρενείς.

Μήπως οχι απ τα ιδια τα φίδια αλλά απο το δηλητήριο τους ;
βλέπε καυκαλιδης.....!
αν πιείς το δηλητήριο στην αρχή του λαβύρινθου και αρχίσει να ενεργεί οταν φτάσεις στο κέντρο ...εκεί να δεις σοκ.....!

το τι το θες το κουταλάκι να μου δώσεις το φαρμάκι το έχεις ακούσει ε ;

Δ.

[Drymonia]

Έβαζε τους σχιζοφρενείς σε ένα λαβύρινθο που οδηγούσε βαθιά στη γη. Όταν έφταναν στο κέντρο που ήταν το βαθύτερο σημείο κάποια φίδια απελευθερώνονταν.

Αυτό πρέπει να συνέβαινε στην θόλο της Επιδαύρου, που έχει σχήμα λαβυρινθου.

αν πιείς το δηλητήριο στην αρχή του λαβύρινθου και αρχίσει να ενεργεί οταν φτάσεις στο κέντρο

..μου θυμίζει το Ονομα του Ρόδου, όπου η βιβλιοθήκη-λαβύρινθος ήταν απροσπέλαστη για τον οποιονδήποτε, χάρη στις παραισθήσεις που δημιουργούσαν οι αναθυμιάσεις από βότανα που καίγονταν.

[kiklonas]

Πρώτον και σημαντικότερο ποιός σου είπε φίλε Μιχάλη πως οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν Homo sapiens? Να διαβάζετε προσεκτικά το τι γράφω για να μην με παρανοείτε. Το Homo sapiens το αναφέρω ως χρονικό προσδιορισμό και όχι ως φυλετικό, εννοώ την εποχή που ο άνθρωπος πέρασε από τον erectus στον sapiens, και φυσικά εννοώ την εικόνα που έχουμε του ανθρώπου με την προβιά και με τα πρωτόγονα εργαλεία και οχι φυλετικά.

Κατα δεύτερον δεν είμαι ούτε ιερέας ούτε ανήκω σε καμία χριστιανική αδελφότητα απλά σκεπτόμενος πολιτικά βλέπω πως η αρχαιολατρεία μας έχει πάει πολύ πίσω σαν κράτος, μείναμε προσκολλημένοι στο παρελθόν, απαιτούμε να μας σέβονται και να μας θεωρούν θεούς επι γης όλοι οι λαοί και οτιδήποτε δεν το είχαν σκεφτεί οι αρχαίοι έλληνες είναι ατελές και ανόητο. Οτιδήποτε θαυμαστό υπάρχει πάνω στη γη διεκδικούμε την ελληνικότητα του, λες και δεν έχουν μυαλό οι υπόλοιποι λαοί να παράγουν πολιτισμό. Το αλφάβητο που είναι φοινικικό επειδή οι αρχαιο-ρατσιστές δεν μπορούν να το χωνέψουν οτι δεν το ανακαλύψαμε εμείς, βάλθηκαν να μας πείσουν οτι είναι ελληνικό. Είπατε για τους υπολογιστές που χρησιμοποιούν το αρχαίο ελληνικό αλφάβητο, ας δώσουμε κι ένα εύσημο στους καημένους τους φοίνικες που το ανακαλύψαν.

Είπατε μήπως φοβάμαι μην χάσει τα οικονομικά ωφέλη η εκκλησία από τους αρχαιολάτρεις, εδώ η εκκλησία δεν κάμθηκε στην Σοβιετική Ένωση από το σκληρό καθεστώς εσάς θα φοβηθεί;

Νομίζετε οτι έχω κάτι εναντίον των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων, δεν έχω τίποτα εναντίον τους απλά θεωρώ οτι η πνευματική τους παραγωγή δηλαδή οι φιλοσοφίες τους είναι ιδιαιτέρως απλοικές και δεν μπορώ να καταλάβω που βλέπετε την μεγαλοσύνη τους και την ιδιαιτερότητα τους. Φυσικά δεν τους καταδικάζω για την απλοικότητα της σκέψης τους γιατί ήταν ανάλογο το επίπεδο γνώσης της εποχής τους. Δηλαδή με συγχωρείτε πρέπει να έρθει ο Αριστοτέλης για να μου πει οτι η παιδεία εξημερώνει τον άνθρωπο; Δεν το καταλαβαίνω από την συναναστροφή μου με τους ανθρώπους γύρω μου, δεν το βλέπετε στους δεσμούς σας με το άλλο φύλο οτι αν έχετε έναν-μία απαίδευτη-ο δεν υπάρχει τρόπος επικοινωνίας; Γιατί λοιπόν θα πρέπει να θεωρώ τα αυτονόητα μέγιστη σοφία; Γιατί θα πρέπει να θεωρώ σοφία την θεωρία του Αριστοτέλη οτι η ζωή δημιουργήτε από ανόργανα και νεκρά υλικά κάτι που ο Παστέρ το κατέρριψε; Δηλαδή επειδή ο Αριστοτέλης με τα πενιχρά τεχνολογικά μέσα της εποχής του διατύπωσε μια θεωρία η οποία ήταν λάθος τελικά θα πρέπει να μην πω οτι δεν κατείχε την γνώση άπασα; Γιατί δεν τα έχω βάλει με τον Αίσωπο που κατα την γνώμη μου πράγματι παρήγαγε πολιτισμό; Γιατί απλά ήταν ένας απλός άνθρωπος (δούλος) που με το απλό μυαλό τους έφτιαχνε ωραίους μύθους με ένα ωραίο νοηματάκι, που ξεκούραζαν το μυαλό και προσπαθούσαν να σε κάνουν λίγο καλύτερο άνθρωπο από οτι ήσουν και δεν έλεγε ψευτοφιλοσοφίες του τύπου αν το άπειρο ορίζεται και πως ορίζεται και αν η μονάδα είναι ο τέλειος αριθμός, φιλοσοφίες ανούσιες για το ευρύ κοινό.

Είπε κάποιος φίλος πως ακόμη δεν μπορούμε να καταλάβουμε πως χτίστηκε ο Παρθενώνας. Να σας πω εγώ πως χτίστηκε, με το αίμα και τον ιδρώτα χιλιάδων δούλων που ερχόντουσαν καραβιές από την Αφρική και από τα πεδία μάχης των πολιτισμένων κατα τ'άλλα αθηναίων που δούλευαν με "το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο" μέχρι θανάτου για να μπορούν μερικοί σήμερα να υπερηφανεύονται πως ο Παρθενών είναι το μεγάλο δημιούργημα των "πολιτισμένων" τους προγόνων.

Κάποιος είπε κάτι για μεροκαματιάρηδες φιλοσόφους. Να υπενθυμίσω απλά πως το κλίμα στην Αττική είναι εύκρατο και πως την εποχή της αρχαίας ακμάζουσας Αθήνας η κύρια πλουτοπαραγωγική πηγή είναι η καλλιέργεια της γης η οποία όμως ακόμα και σήμερα γίνεται τους 6 μήνες του χρόνου λόγω χειμώνα. Αναμφισβήτητα δούλευε ο Διογένης για να ζήσει, καλλιεργούσε το αμπέλι του, έβγαζε το σιτάρι του, το λάδι του και το χειμώνα θέλωντας και μη καθόταν όπως και οι περισσότεροι αγρότες ακόμη και σήμερα. Το μηρμύγκι δουλεύει σκληρά όλο το καλοκαίρι για να βγάλει το χειμώνα αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι είναι ψέμα πως για 6 μήνες κάθεται. Το εύκρατο κλίμα της Αττικής βοηθούσε σε μεγαλύτερη παραγωγή αγροτικού προιόντος άρα σε υψηλότερο βιοτικό επίπεδο. Δεν σας κάνει εντύπωση πως όλος ο αρχαίος πολιτισμός αναπτύχθηκε σε περιοχές με εύκρατο κλίμα; Αθήνα, Αίγυπτος, Παλαιστίνη, Μεσοποταμία, Κάτω Ιταλία, Μασσαλία, Κύπρος. Όσο πάμε ψηλότερα τόσο λιγότερα είναι τα δείγματα φιλοσοφικής σκέψης. Γιατί; Οι Βίκινγκ ήταν πιο χαζοί από τους Αιγύπτιους; Οχι βέβαια απλά όταν τα έσοδα σου είναι περιορισμένα και παλεύεις με νύχια και με δόντια να επιβιώσεις δεν έχεις καιρό για σοφιστίες και φιλοσοφίες. Σήμερα δεν υπάρχουν σοφοί άνθρωποι; Γιατί δεν παράγουν φιλοσοφική σκέψη; Γιατί όταν έχεις να ζήσεις μια τριμελή οικογένεια και δουλεύεις σαν το σκυλί, το τελευταίο πράγμα που σε απασχολεί είναι αν το άπειρο διαιρείται. Γιατί στην σύγχρονη εποχή τον ρόλο του δούλου της αρχαίας ελλάδας τον έχεις πάρει εσύ κι εγώ. Γιατί οι δούλοι στην αρχαία αθήνα δεν φιλοσοφούσαν; Γιατί όταν σε πονάει η πλάτη από το μαστίγιο δεν σκέφτεσαι ούτε την παιδεία, ούτε την αστρονομία, ούτε τα μαθηματικά.

Αν όλα τα παραπάνω τα διαγράψω από την μνήμη μου συμφωνώ απόλυτα με την αρχαία ελληνική κοινωνική πραγματικότητα, έλα όμως που δεν μπορώ!!!!!

[Ποσειδώνιος]

Αρχική Δημοσίευση από Drymonia

Αυτό πρέπει να συνέβαινε στην θόλο της Επιδαύρου, που έχει σχήμα λαβυρινθου.

Πολύ σωστά. Από επίσκεψη στην Επίδαυρο έμαθα τα όσα ανέφερα παραπάνω.

[teoilio]

Από αυτές τις απλοϊκές ψευτοφιλοσοφίες του αν η μονάδα είναι ο τέλειος αριθμός φίλε Κυκλώνα κατάφερες εσύ σήμερα να φτιάχνεις υπολογιστή και να έρχεσαι στα forums και να λες τις απόψεις σου...σε αυτούς τους απλοϊκούς χαζοφιλόσοφους το χρωστάς που αφύπνισαν και συνεχίζουν να αφυπνίζουν μετά από χιλιάδες χρόνια τις συνειδήσεις κάποιων επιστημόνων που δεν είναι κολημένοι και ξερουν πως να απορροφήσουν τη βαθύτερη γνώση που χρειάζονται.

Συμφωνούμε στο ότι ο σύγχρονος άνθρωπος και εμείς οι Έλληνες κατ' επέκταση έχουμε σταματήσει να φιλοσοφούμε εδώ και χρόνια επειδή οι συνθήκες της καθημερινής μας ζωής δεν το επιτρέπουν... γι' αυτό και πάμε από το κακό στο χειρότερο. Αλλά ποιος φταίει που δουλεύουμε όλη μέρα σαν τα σκυλιά όπως λες ; Οι αρχαίοι φιλόσοφοι, οι τεμπελοχανάδες όπως τους λες ή μήπως οι ιεραρχίες της κοινωνίας και τα πρέπει και θέλω που μας επιβάλλουν ; Για πες μου φίλτατε Κυκλώνα, η θρησκεία της ανιδιοτέλειας ξέρεις πόσα λεφτά θέλει για να σε βαφτίσει, να σε παντρέψει ακόμα και να σε πετάξει μέσα σε ένα λάκο; Έχεις υπ' 'οψη σου πόσα λεφτά ζητάμε να πληρώσουμε από τη στιγμή που γεννιόμαστε μέχρι τη στιγμή που πεθαίνουμε; Πως λοιπόν να μη δουλεύουμε όλη μέρα όταν για να βαφτίσουμε τα παιδιά μας θέλουμε ένα παινιχρό ποσό της τάξης των 1500-2000Ε; Να παντρευτούμε; Ασε να θαφτούμε... πάνω από 5000Ε πάει το μανίκι των θρησκοκάπηλων ιερέων και εργολάβων κηδειών που έχουν οργανώσει παπαδίστικες συντεχνίες.

Όσο για την ανάπτυξη του πολιτισμού πολύ καλά τα λες ότι αναπτύχθηκε σε περιοχές με εύκρατο κλίμα, όχι όμως γιατί οι αγρότες καλλιεργούσαν τη γη και τους υπόλοιπους μήνες κάθονταν και φιλοσοφούσαν αλλά γιατί η καλοκαρία τους έδινε την ευκαιρία να ταξιδεύουν και να γνωρίζουν κι άλλους πολιτισμούς και να δημιουργούν. Ξεχνάς τις συντεχνίες των κεραμοποιών, των αρχιτεκτόνων, των βιοτεχνών, των γλυπτών κ.α. που υπήρξαν κατά τη κλασσική περίοδο στην Αθήνα? Μήπως ήταν κι αυτοί σκλάβοι ; Μάθε λοιπόν πως ο Παρθενώνας δεν χτίστηκε απο το αίμα χιλιάδων σκλάβων αλλά απο τον ιδρώτα Αθηναίων πολιτών με τη συμμετοχή σκλάβων αφού τα έργα της Ακρόπολης συντέλεσαν ένα από τα μεγαλύτερα έργα ανοικοδόμησης του Περικλή για την καταπολέμηση της ανεργίας. Μήπως θες εσύ να μας πεις με ποιους χτίστηκε η Αγία Σοφία στη Κων/πολη; Μήπως το Χριστιανοκρατούμενο Βυζάντιο είχε δούλους; Πως και η θρησκεία της αγάπης δεν κατήργησε τη δουλεία αλλά μέσω "ελέω και φόβου Θεού" την ενίσχυσε; ο Παύλος γράφει σε επιστολές του: «Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό, όχι για τα μάτια, σαν να θέλετε να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά ως δούλοι, κάνοντας το θέλημα του Θεού με την ψυχή σας» (προς Εφεσίους 6/5,6).
«Όσοι είναι δούλοι κάτω από το ζυγό, τους δεσπότες τους να θεωρούν άξιους κάθε τιμής για να μην βλασφημείται η διδασκαλία και το όνομα του Θεού. Αυτοί δε που έχουν πιστούς (δηλ. χριστιανούς) δεσπότες να μην τους καταφρονούν, διότι είναι αδελφοί, αλλά περισσότερο να δουλεύουν, διότι είναι πιστοί και αγαπητοί αυτοί που αντιλαμβάνονται την ευεργεσία». (προς Τιμόθεον Α 6/1,2).
«Οι δούλοι να υποτάσσονται στους δεσπότες τους, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν, να μην τους εγκαταλείπουν, αλλά πίστη να δείχνουν αγαθή για να κοσμούν έτσι την διδασκαλία του σωτήρος ημών Θεού» (προς Τίτον 2/9,10).
«Οι δούλοι της οικίας να υποτάσσονται με κάθε φόβο στους δεσπότες τους, όχι μόνο στους καλούς κι επιεικείς, αλλά και στους διεστραμμένους» (προς Πέτρο Α 2/18).

Όπως καταλαβαίνεις φίλε Κυκλώνα η αιτία που δεν φιλοσοφούμε και ζούμε σαν σκλάβοι είναι γιατί καποιοι Παύλοι...κάποιοι Πέτροι μας έσπρωξαν προς τα εκεί περιορίζοντας τις ελευθερίες του πνεύματος και διατηρώντας τα εκάστοτε κοινωνικά συστήματα που τους βόλευαν για να ικανοποιήσουν τους στόχους τους... Με τις υγείες μας λοιπόν που τα λουστήκαμε και τα λουζόμαστε ακόμα

[Μιχάλης]

Αρχική Δημοσίευση από kiklonas

ο Homo sapiens είναι ανώτερος πνευματικά από τους αρχαίους έλληνες γιατί ανακάλυψε την φωτιά που ήταν η μεγαλύτερη ανακάλυψη στον πλανήτη που άλλαξε τον ρου της ιστορίας.

Πιστεύω ή έτσι θέλω να πιστεύω τουλάχιστον, πως μιλάμε όλοι μας καλά Ελληνικά. Με τη σύγκριση που παραθέτεις δεν βγαίνει τίποτε άλλο ως νόημα παρά το ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν ανήκαν στον homo sapiens. Τώρα το τι εννοούσες με το τι ήθελες να εννοήσεις είναι άλλο πράγμα. Και επίσης πρώτη φορά ακοώ να ορίζεται ο homo sapiens ως ιστορική περίοδος, όπως πρώτη φορά ακούω πως η μοναδική προυπόθεση για να γίνει κανείς φιλόσοφος είναι να κάθεται με τις ώρες. Έλεος πια δηλαδή...