Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 09-06-06, 14:26
Το avatar του χρήστη foni
foni Ο χρήστης foni δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 06-06-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 42
Προεπιλογή Τι γνωρίζετε για την "ινδοευρωπαϊκή φυλη";

Καλησπέρα σε όλους
Από μικρά παιδιά μαθαίνουμε στο σχολείο για κάποια ινδοευρωπαϊκή φυλή από την οποία υποτίθεται ότι καταγόμαστε. Ινδοευρωπαϊκή από δω, ινδοευρωπαϊκή από κεί. Προσφάτως μέχρι και για ινδοευρωπαϊκή ΓΛΩΣΣΑ διάβασα κάπου (αλλά δε θυμάμαι που,φτου!) και μου σηκώθηκαν οι τρίχες.
'Οποιος έχει κάποιες πληροφορίες σχετικά με ότι έχει γραφεί γύρω απ' το θέμα, ας το καταθέσει εδώ μήπως και συγκεντρωθούν κάποια στοιχεία γύρω απ' αυτό το 'μελανό' θέμα. Δεν ζητώ θεωρητικές απόψεις τόσο, όσο στοιχεία που έχουν γραφεί.

Καλό Σ/Κ ή (όπως είπα και αλλού)
καλό τριήμερο για τους προνομιούχους που κάνουν πνευματική εργασία (λές κι εμείς σκάβουμε... )

ελπίζω να μην υπάρχει πουθενά σε άλλο topic το ίδιο θέμα και μου το κλειδώσουν πάλι
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 09-06-06, 15:22
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Προσφάτως μέχρι και για ινδοευρωπαϊκή ΓΛΩΣΣΑ διάβασα κάπου (αλλά δε θυμάμαι που,φτου!) και μου σηκώθηκαν οι τρίχες.
Αν δεν εννοούν την Σανσκριτική που θεωρείται μητέρα των υπόλοιπων Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών, τότε μάλλον λένε τις γνωστές μ******ς.
Η θεωρία της Ινδοευρωπαϊκής φυλής δεν στερείται βάσης ούτε επιστημονικών στοιχείων, αλλά δεν είναι τεκμηριωμένη απόλυτα. Υπάρχουν λέξεις για παράδειγμα στα ελληνικά που δεν έχουν σανσκριτική ρίζα, ούτε μοιάζουν με καμμιά άλλη γλώσσα της εποχής (οι λέξεις "Πυρ" και 'Άναξ").

Και το ερώτημα που γεννάται είναι: πως γίνεται 2 ευρήτατα χρησιμοποιούμενες και βασικότατες λέξεις να μην έχουν αντίστοιχο σε άλλες "πατρικές" (και καλά) γλώσσες?
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 11-06-06, 18:54
Το avatar του χρήστη skio
skio Ο χρήστης skio δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-12-2004
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 117
Προεπιλογή

Η θεωρία της Ινδοευρωπαικης γλωσσας ξεκινησε στα 1786 απο τον sir William Jones, Αγγλου δικαστη ο οποιος παρατηρησε μεγαλες ομοιοτητες μεταξυ σανσκριτικων, ελληνικων και λατινικων. Θεωρησε λοιπον πως τα σανσκριτικα ηταν εκεινη η αρχεγονη γλωσσα απο την οποια προερχονταν οι υπολοιπες (τουλαχιστον οι δυτικες) την οποια αναζητουσαν οι λογιοι της εποχης (βλεπε πυργο της Βαβελ) και που μεχρι τοτε θεωρουσαν τα εβραικα.
Σιγα σιγα η υπαρξη αυτης της αρχεγονης γλωσσας οδηγησε καποιους να πιστευουν πως η υπαρξη της οφειλοταν σε μια αρχαια φυλη, η οποια δημιουργησε τον πολιτισμο και εμφανιστηκε καπου στα Ουραλια (κι οχι στην Ινδια οπως τελικα πιστευεται) και αποικησαν Ευρωπη και Ινδια στους προιστορικους χρονους. Οι ανθρωπολογοι ανακαλυψαν πως μια τετοια φυλη οντως υπηρξε στα Ουραλια και οντως αποικησε την Ευρωπη σε καποια φαση, και το ονομα που τους δοθηκε ηταν 'Κουργκαν' (βλ Χαιλαντερ!).
Η συγχρονη ανθρωπολογια ομως τεινει πλεον να απορριψει την ιδεα αυτη ως αβασιμη και επιβεβλημενη περισσοτερο ως εθνικιστικη προπαγανδα. Ειναι χαρακτηριστικο αλλωστε πως πολλες φυλες διεκδικησαν αμεση συγγενεια με τους 'Αριους' Ινδοευρωπαιους Κουργκαν, ολες με το ιδιο καλα επιχειρηματα. Ερευνες στο DNA τον Ευρωπαιων αλλωστε εδειξαν πως οι λαοι της Ευρωπης ειναι κατα 90% αυτοχθονες, αμεσοι απογονοι των Νεατερνταλ.
Οσον αφορα τους Κουργκαν, οι αρχαιολογοι θεωρουν πλεον πως νε μεν καποιες τετοιες φυλες αποικησαν την Ευρωπη καποτε, αλλα αφομοιωθηκαν απο τους ντοπιους ανταλλασοντας γνωσεις και δεν επικρατησαν. Δεν ηταν μαλιστα περισσοτερο πολιτισμενοι απο τους γηγενεις Ευρωπαιους.
Η θεωρια περι Ινδοευρωπαικης γλωσσικης ομαδας, δηλ γλωσσων με καποια συγγενεια (και τιποτα αλλο) ισχυει μεχρι και σημερα και, κατα τη γνωμη μου εχει καποια βαση. Θεωρειται ομως πλεον πως δεν οφειλεται σε καποια συγγενεια μεταξυ των αντιστοιχων λαων αλλα στην φυσιολογηκη πολιτιστικη οσμωση μεταξυ τους.

Πηγη: περιοδικο Focus
__________________
Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 12-06-06, 09:11
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

................
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LuX : 17-06-06 στις 15:43
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 12-06-06, 09:49
Το avatar του χρήστη foni
foni Ο χρήστης foni δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 06-06-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 42
Προεπιλογή

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους,
(ποιός δουλεύει σήμερα; )
σχετικά με το θέμα, ας παραθέσσω το εξής:
"Ινδοευρωπαίοι ή Ινδογερμανοί: Διάφοροι λαοί, κατατασσόμενοι αστόχως ένεκα ομοιοτήτων γλωσσικών εις κοινήν ομοεθνίαν, η οποία είναι ανύπαρκτος ως φυλή."
ΕΠΙΤΟΜΟΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΟΝ & ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 14-06-06, 12:42
Arf Ο χρήστης Arf δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-06-2006
Μηνύματα: 41
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LuX
Κατά την ταπεινή μου γνώμη οι εν λόγω λέξεις ίσως είναι Πελασγικές (προελληνικές)
Θέλω νά επισημάνω ότι οι Πελασγοί δέν ήταν προέλληνες. Έλληνες ήταν. Γράφεται από πολλούς αρχαίους συγγραφείς καί επιβεβαιώνεται από τίς σημερινές γενετικές έρευνες.

Όσο γιά αυτό πού γράφει ο skio, είσαι σίγουρος;
Υποτίθεται ότι οι Νεάτερνταλ δέν αφησαν απογόνους καί δέν ήταν συμβατοί (γενετικά) μέ τούς σημερινούς ανθρώπους καθότι αποχωρίστηκαν από τό υπόλοιπο ανθρώπινο είδος δεκάδες χιλιάδες χρόνια πρίν εμφανιστή ο σύγχρονος άνθρωπος.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Arf : 14-06-06 στις 12:49
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 14-06-06, 13:57
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

.....................
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LuX : 17-06-06 στις 15:38
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 15-06-06, 08:13
Arf Ο χρήστης Arf δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-06-2006
Μηνύματα: 41
Προεπιλογή

Ο Ηρόδοτος γενικώς δέν θεωρείται αξιόπιστος ιστορικός.
Βεβαίως αυτά πού λέει έχουν εξήγηση άν σκεφθούμε γιατί ο Όμηρος αναφέρη μόνο Αχαιούς καί όχι Έλληνες.(εκτός από μία φορά)

Οι Διόδωρος Σικελιώτης (Βιβλίο 5 κεφ.80), Διονύσσιος ο Αλλικαρνασεύς (Ρωμ.Αρχ. Βιβλίο 1 κεφ.9, 11, 17), ο Θουκυδίδης (Βιβλίο 1 κεφ.3), αλλά καί τό Μέγα Ετυμολογικόν αναφέρουν τούς Πελασγούς ώς Έλληνες.
Γιατί νά ακούσω τόν Ηρόδοτο καί όχι τούς υπολοίπους;

Τό καλοκαίρι τού 2004 δημοσιεύθηκε στήν εφημερίδα "Τά Νέα" καί στό in.gr μελέτη γενετικής πού έδειχνε τήν συνέχεια τών Ελλήνων από τό 2900π.Χ. έως σήμερα.
(Δέν τήν παραθέτω εδώ γιατί είναι μεγάλη - άν μού ζητηθή θά τό κάνω)
Πώς λοιπόν οι Πελασγοί είναι "προέλληνες" αφού εκείνη τήν εποχή ζούσαν;

Ήν γάρ καί τό τών Πελασγών γένος ελληνικόν εκ Πελλοπονήσου τό αρχαίον, λοιπόν.(Διον. ο Αλλ. Ρωμ.Αρχ. Βιβλίο 1 κεφ.17)

Επειδή τό θέμα όμως είναι οι ινδοευρωπαίοι καί όχι οι Πελασγοί, δέν θά αναφερθώ περαιτέρω. (Άν κάποιος θέλη νά τό συζητήση ανοίγουμε ένα άλλο θέμα)

Οι Ινδοευρωπαίοι τώρα, είναι μία φανταστική φυλή πού εφευρέθηκε περίπου δύο αιώνες πρίν (από τούς δυτικοερωπαίους γλωσσολόγους) γιά νά εξηγήση τήν παρατηρούμενη γιά πρώτη φορά τότε συγγένεια τών ευρωπαϊκών γλωσσών μέ τήν ινδική.(κυρίως τήν αρχαία).Μάλιστα κάποια εποχή ονομάστηκαν "Ινδογερμανοί" (από τούς Γερμανούς φυσικά)
Δέν υπήρξαν ποτέ αρχαιολογικά ευρήματα, ούτε μιλάη κανείς γιά αυτούς στά αρχαία κείμενα.
Η συνέχιση τής θεωρίας αυτής όμως βολεύει γιατί αλλιώς θά οδηγηθούμε σέ ενοχλητικά συμπεράσματα γιά πολλούς.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Arf : 15-06-06 στις 08:27
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 15-06-06, 08:36
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

....................
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LuX : 17-06-06 στις 15:37
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 15-06-06, 08:53
Arf Ο χρήστης Arf δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-06-2006
Μηνύματα: 41
Προεπιλογή

Ποιοί νά τό εννοούν;
Ώς κοιτίδα τών Ινδοευρωπαίων αναφέρεται η κεντρική Ασία, άρα δέν υπάρχει τέτοιο θέμα.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:21.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.