Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 28-08-07, 22:03
Το avatar του χρήστη Observer
Observer Ο χρήστης Observer δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2005
Μηνύματα: 14
Προεπιλογή

Το θέμα είναι ότι και να τα πάρουμε πίσω που θα τα βάλουμε??????????

Στα απομεινάρια του Παρθενώνα ή στο μοντέρνο μουσείο που χτίζουν διαλύοντας την Ακρόπολη?

Απλώς προβληματισμός
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 28-08-07, 22:12
Το avatar του χρήστη ΑΣΠΑΣΙΑ
ΑΣΠΑΣΙΑ Ο χρήστης ΑΣΠΑΣΙΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-08-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 11
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Observer
Το θέμα είναι ότι και να τα πάρουμε πίσω που θα τα βάλουμε??????????

Στα απομεινάρια του Παρθενώνα ή στο μοντέρνο μουσείο που χτίζουν διαλύοντας την Ακρόπολη?

Απλώς προβληματισμός
Γνωρίζω πολύ καλά, εκ των έσω, ότι τα μάρμαρα του Παρθενώνα θα μπουν σε εξέχουσα θέση στο καινούργιο μουσείο διότι δεν μπορούν να τοποθετηθούν στην αρχική τους θέση, για λόγους προστασίας από τη μόλυνση της ατμόσφαιρας.
__________________
ΑΣΠΑΣΙΑ

ΕΣΕΤΑΙ ΗΜΑΡ
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 28-08-07, 22:39
Το avatar του χρήστη Observer
Observer Ο χρήστης Observer δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2005
Μηνύματα: 14
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΑΣΠΑΣΙΑ
Αλήθεια, πότε θα έρθει εκείνη η μέρα που θα τα βαφτίσουμε ξανά Ελληνικά; Πότε θα σταματήσει αυτή η τόσο άδικη εξορία; Πότε θα γυρίσουν και θα μπουν στη θέση που τους αναλογεί; Πότε θα αγκαλιάσουν τον Παρθενώνα με λαχτάρα παιδιού που το χωρίσανε από τη μάνα του;

Και επίσης:

Παράθεση:
"Νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος φίλε Μιχάλη. Όχι επι της ουσίας, αλλά κουβέντα να γίνεται…
Η διαφορά με τα άλλα εκθέματα των μουσείων (και αυτό ήταν από τα βασικά επιχειρήματα της Μερκούρης) είναι αγάλματα κατά βάση. Τα αγάλματα είναι αυτόνομα. Τα μάρμαρα του Παρθενώνα δεν είναι αγάλματα αλλά μέρη του ναού που υπάρχει.


Παράθεση:
«…Αν τα μάρμαρα επιστραφούν, αυτό θα αποτελέσει ένα προηγούμενο που μπορεί να οδηγήσει στην εκκένωση των μουσείων. Συγχωρέστε με, αλλά αυτό είναι κοινή κολακεία. Ποιος πρόκειται να ζητήσει και ποιος πρόκειται να επιτρέψει το άδειασμα των μουσείων; Επιτρέψτε μου να δηλώσω, για άλλη μια φορά, ότι πιστεύουμε πως οπουδήποτε και αν βρίσκονται τα μουσεία, αποτελούν ζωτική κοινωνική και πολιτιστική ανάγκη και πρέπει να προστατεύονται. Έχω επανειλημμένα δηλώσει ότι ζητούμε ένα αναπόσπαστο μέρος κτιρίου που ακρωτηριάστηκε. Σε όλο τον κόσμο το ίδιο το όνομα της πατρίδας μας είναι άμεσα συνδεδεμένο με τον Παρθενώνα.

Ζητούμε απλώς κάτι μοναδικό, κάτι απαράμιλλο, κάτι ιδιαίτερο της ταυτότητάς μας. Αγαπητοί φίλοι, αν υπήρχε ο παραμικρός κίνδυνος για τα μουσεία, τότε γιατί το Διεθνές Συμβούλιο των Μουσείων πρότεινε μια «ανοιχτόμυαλη στάση» στα μέλη του…»



Πηγή

Κατά τα άλλα δεν θεωρώ και εγώ ότι θα γίνει κάτι."

Ευχαριστώ
Με κάλυψες

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Observer : 28-08-07 στις 22:40
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 05-09-07, 11:26
Το avatar του χρήστη ipatia
ipatia Ο χρήστης ipatia δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-05-2007
Περιοχή: Κέρκυρα
Μηνύματα: 85
Προεπιλογή

Καλημέρα σε όλους,

Θα συμφωνήσω με τόσο με τον Μιχάλη όσο και με τον Teoilio. Αν πρέπει να επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα στην Ελλάδα, τότε θα πρέπει να επιστρέψουν και τα Αιγυπτιακά και λοιπά εκθέματα στον τόπο τους. Δεν έχει σημασία αν τα Αιγυπτιακά είναι μεμονωμένα αγάλματα ή μέρος ενός συνόλου. Την ίδια αξία έχουν όπως και να είναι αυτά. Εξάλλου δεν φταίνε αυτοί που τα πήραν αλλά εμείς που τους επιτρέψαμε να τα πάρουν.

Αλήθεια πόσα άλλα αγάλματα και άλλα αντικείμενα εκλάπησαν από την χώρα μας; Κάνουμε λόγο για τα μάρμαρα του Παρθενώνα επειδή αποτελούν κομμάτι του αλλά είναι πολλά αυτά που μας πήραν, τα οποία όλα αποτελούν κομμάτι της Πολιτιστικής μας κληρονομιάς.

Θα φανώ λίγο πιο αισιόδοξη από τον Μιχάλη και θα πω ότι αν κάποια στιγμή αγαπήσουμε και εκτιμήσουμε την ιστορία και την Πολιτιστική μας κληρονομιά τότε ίσως να υπάρχει μία ελπίδα αυτά που ήταν δικά μας να επιστρέψουν σε εμάς.

Τώρα όσο για τον όρο "Ελγίνεια μάρμαρα" από την στιγμή που λείπουν από την Ελλάδα, το πως τα αποκαλούν λίγο με ενδιαφέρει. Αν δεν εκτιμήσουμε εμείς πρώτοι την αξία τους δεν πρόκειται να το κάνει κανείς άλλος.
__________________
«...Η εμφάνιση του πρωινού ήλιου που καθρεπτίζεται μέσα σε μια δροσοσταλίδα δεν είναι μικρότερη από τον ίδιο τον ήλιο. Η ανταύγεια της ζωής μέσα στην ψυχή σας δεν είναι τίποτα λιγότερο από την ίδια την ζωή ..»

«Όλοι ζούμε στους υπονόμους, απλά μερικοί από εμάς κοιτάνε τα αστέρια»
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 05-09-07, 11:43
Το avatar του χρήστη Akalyptos
Akalyptos Ο χρήστης Akalyptos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-07-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 119
Προεπιλογή

Αγαπημένοι μου φίλοι,
Το θέμα δεν είναι αν τα αρχαία που έχουν ανακαλυφθεί και φυλάσσονται αλλού θα επιστρέψουν , αλλά το τι γίνετε με όλα αυτά που παραχώνονται κάτω από τόνους μπετόν προκειμένου να μην εμπλακεί η αρχαιολογική και σταματήσει η οικοδόμηση.
Υπάρχουν αμέτρητοι ιστορικοί θησαυροί διάσπαρτοι στην Ελλάδα που χάθηκαν εξαιτίας την ηλιθιότητας μας και του κέρδους.
Για παράδειγμα και μόνο θα αναφέρω όλα αυτά που καταστράφηκαν κατά την δημιουργία του metro στην Αθήνα.
Αυτό είναι το θέμα φίλοι μου , όλα τα άλλα είναι θέμα διαχείρισης και μεταξύ μας υπάρχουν στιγμές που πιστεύω πώς είναι καλύτερα που φυγαδεύτηκαν κάποια ιστορικά ευρήματα γιατί έτσι και προστατεύτηκαν και παρουσιάστηκαν στο κοινό.
Δυστυχώς αποδείξαμε με το πρόσφατο παράδειγμα της Ολυμπίας , το πόσο ανίκανοι είμαστε.
__________________
"Η αναζήτηση είναι η πηγή της Γνώσης"
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 05-09-07, 11:45
Το avatar του χρήστη ipatia
ipatia Ο χρήστης ipatia δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-05-2007
Περιοχή: Κέρκυρα
Μηνύματα: 85
Προεπιλογή

Είναι η μοναδική φορά που πραγματικά λυπάμαι που........συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
__________________
«...Η εμφάνιση του πρωινού ήλιου που καθρεπτίζεται μέσα σε μια δροσοσταλίδα δεν είναι μικρότερη από τον ίδιο τον ήλιο. Η ανταύγεια της ζωής μέσα στην ψυχή σας δεν είναι τίποτα λιγότερο από την ίδια την ζωή ..»

«Όλοι ζούμε στους υπονόμους, απλά μερικοί από εμάς κοιτάνε τα αστέρια»
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 04-09-08, 01:34
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Καλημέρα (πλέον),

Το μήνυμα αυτο το γράφω με αφορμή το παρακάτω μήνυμα από άλλο θέμα προκειμένου να μην ξεφύγει εκτός θέματος.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PAUL.PHOENIX
να μην ξεχνάμε ότι αρχαιοκαπηλία έχουν διαπράξει όλοι οι ευρωπαίοι φίλοι μας γάλλοι, άγγλοι κτλ, που τάχα μου το παίζουν φίλοι μας και στα μουσεία τους έχουν κρυμμένους θησαυρούς και το περίεργο είναι ότι με τσαμπουκά (εις την λαικήν)δεν τα δίνουν πίσω.
Να μην ξεχνάμε.

Πλην όμως και στο Εθνικό Μουσείο υπάρχουν σαρκοφάγοι και αιγυπτιακά και άλλα εκθέματα άλλων λαών.

Όσον αφορά την φιλία, όταν αυτή μεταφράζεται σε πακέτα Ντελόρ, κοινοτικά πλαίσια στήριξης και κάποια άλλα πράγματα, δεν έχεις και μεγάλα περιθώρια ελιγμών.

Για του λόγου το αληθές:

Παράθεση:
Οπως δήλωσε ο Λίβυος ηγέτης, η συμφωνία υπεγράφη στην πόλη της Βεγγάζης με την ελπίδα να ανοίξει τον δρόμο για σημαντικές επενδύσεις.

[...]

Επίσης, σε μια κίνηση καλής θέλησης, η Ιταλία επέστρεψε στη Λιβύη ένα αρχαίο άγαλμα της Αφροδίτης, το οποίο είχε μεταφερθεί στη Ρώμη κατά την περίοδο της αποκιοκρατικής διακυβέρνησης.
Πηγή και πλήρες άρθρο:
Η Ιταλία δίνει 5 δισ. δολάρια στη Λιβύη για τα «40 χρόνια παρεξήγησης»

Κανείς δεν πρόκειται να επιστρέψει τίποτα σε κανέναν οικιοθελώς. Ο μόνος λόγος να επιστρέψουν οι Βρετανοί τα μάρμαρα, θα ήταν να είχαν κάποιο σοβαρό κίνητρο να το κάνουν.

Για την ιστορία, το άγαλμα ήταν η λεγόμενη Venere di Cerene-Αφροδίτη της Κυρήνειας. Να σημειώσω ότι το συγκεκριμένο άγαλμα φορτώθηκε σε στρατιωτικό αεροσκάφος και έφτασε στην Τρίπολη πριν τον Ιταλο πρωθυπουργό, ουσιαστικά «προλειαίνοντας» το έδαφος.

Η απόφαση για την παραχώρηση είχε ληφθεί από τον προηγούμενο χρόνο (πηγή).

Παράθεση:
16 months ago: Photo made available by the Italian Culture Ministry Tuesday April 24, 2007, showing a headless Roman statue of the goddess Venus - named in Italian the "Venere di Cirene."







Italy will return to Libya the ancient Roman statue taken from the former North African colony - a move Rome hopes will help its own campaign to retrieve allegedly looted antiquities from museums worldwide.

The statue of Venus was brought to Italy after it was found in 1913 by Italian troops near the ruins of the Greek and Roman settlement of Cyrene, on the Libyan coast, the Culture Ministry said Tuesday.

A date for the 2nd-century statue's return has yet to be set, ministry officials said. The statue is now housed in Rome's National Roman Museum.

Πηγή.
Και ένα σχετικό blog-post καθώς και ένα ακόμα (στα αγγλικά).

Από τα παραπάνω ξεχώρισα την εξής άκρως ενδιαφέρουσα δήλωση:

Παράθεση:
Many of the news reports indicate that it allows Italy to claim that other nations should return antiquities illicitly taken from Italy. I think a better reading of the decision is that it limits the ability of individuals to challenge the return of cultural heritage. This was a decision about whether the Italia Nostra could block the return. If angry citizens groups were allowed to challenge repatriation decisions, it would be very difficult to effectively repatriate objects, especially if the objects at issue are part of a popular collective heritage, like Greek or Roman civilization.
Με απλά λόγια, ένας από τους λόγους που η Ιταλία επέστρεψε το άγαλμα, πέρα από την προβολή «καλής θέλησης», ήταν και η ενίσχυση μέσω του παραδειγματισμού και της δικιάς της προσπάθειας να ανακτήσει χαμένα αρχαία ρωμαϊκά αντικείμενα.

Αυτό στο οποίο θέλω να καταλήξω είναι πως στον σημερινό κόσμο, και σε κάθε επίπεδο, δεν γίνεται να πάρεις χωρίς να δώσεις. Και κανείς δεν δίνει με κριτήριο τι είναι δίκαιο ή άδικο.

Φιλικά.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 29-10-17, 18:46
Μαργαρίτα Ο χρήστης Μαργαρίτα δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 26-10-2017
Μηνύματα: 8
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από teoilio Εμφάνιση μηνυμάτων
Δυστυχώς νομίζω πως ο Μιχάλης έχει τεράστιο δίκιο εδώ. Όσοι έχετε βρεθεί στο Μεγαλειώδες Βρετανικό Μουσείο μπορείτε να καταλάβετε καλύτερα ότι αν επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα, θα πρέπει να επιστραφούν οι αιγυπτιακές μούμιες, τα κινέζικα εκθέμετα, τα βαβυλωνιακά πολιτιστικά στοιχεία, και έτσι τι θα μείνει να θυμίζει το μεγαλοπρεπές Βρετανικό Μουσείο παρά μόνο τα χειρόγραφα του Σέξπηρ? Δεν νομίζω πως ποτέ οι άγγλοι θα επέστρεφαν τα δικαιωματικά δικά μας μάρμαρα....
Συμφωνω απολυτα σε αυτο...Ειχα κλεισει πριν απο καποιους μηνες ενα πακετο διακοπων με την WorldVentures για Λονδινο....Ειχα πει εξ αρχης πως δεν εχω ιδιαιτερη διαθεση να παω στο Βρετανικο μουσειο λογω των κλεμενων μαρμαρων.Το ενιωθα σαν ενα ειδος προδοσιας.....Εξαλλου μια χαρα πραγματα ειχαμε να δουμε και δεν τα προλαβαμε και ολα....Η παρεα μου ομως ηθελε να παμε οπωσδηποτε και ετσι τους ακολουθησα...Πραγματικα εμοιαζαν παράταιρα εκει μεσα...... Το μουσειο της Ακροπολης,στο οποιο ετυχε να βρεθω δυο φορες,μου εδωσε αρκετα καλη αισθηση σε σχεση με αυτο που περιμενα..... (Ασχετο εντελως αλλα με ενυπωσιασε απιστευτα το Μοάι )
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:10.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.