Videos για την Ελληνική Κοσμοθέαση

[beetlejuice]

Παρακολουθηστε στο http://video.google.com/videoplay?do...arch&plindex=9 την εκπομπη που προβληθηκε στις 17/2/2006 στο καναλι Σιγμα της Κυπρου με καλεσμενους τον Κυπριο θεολογο Κλειτο Ιωαννιδη και του Ελληνα ιστορικου ερευνητη Βλαση Ρασσια.

Η διαρκεια της εκπομπης ειναι μια ωρα. Αξιζει να την παρακολουθησετε!

[Litsa]

εγώ έκανα τον κόπο και το άκουσα αλλά, δε . . . .
επιμένω πως πρόκειται για έντονα "φυλετικές" προσεγγίσεις
και υποτίμηση επιτευγμάτων από άλλους λαούς, προσπάθεια
να ταυτιστεί ο «αρχαίος έλληνας» με τον ιδανικό άνθρωπο
και τέτοιες πρακτικές οδηγούν σε άλλες κατηγορίες

Αν ξεκαθαρίσουν μερικές έννοιες "μύθοι" που λανθασμένα
έχουν καλλιεργηθεί στους οπαδούς των λεγόμενων ελληνιστών
τότε γίνεται φανερό πως όλα αυτά που λέει ο Ρασσιάς και ο
Κλείτος Ιωαννίδης είναι κατά 90% εντελώς άχρηστα
(και κατά κάποιο τρόπο ύποπτα)

Άχρηστα διότι τα θεμελιακά ζητήματα της εξέλιξής μας και
της αιτίας που ηττήθηκε κατά κράτος ο ελληνισμός από μια
ομάδα μάγων, απλά τα παρέκαμψαν.

Ακόμη και οι χρήσιμες εγκυκλοπαιδικές γνώσεις που ανακυκλώνουν
είναι στην ουσία τους ελαττωματικές και αποσκοπούν σε
εντυπωσιασμό.

υγ
Επίσης κάποιος να πει στον Ρασσιά πως ο κόσμος καταλαβαίνει
πάρα πολύ καλά. (στο 22:50 αυτό που λέει με προσβάλει, να πάει
να πνιγεί πες του, φιλικά, με την καλή έννοια)

[beetlejuice]

εγώ έκανα τον κόπο και το άκουσα αλλά, δε . . . .
επιμένω πως πρόκειται για έντονα "φυλετικές" προσεγγίσεις
και υποτίμηση επιτευγμάτων από άλλους λαούς, προσπάθεια
να ταυτιστεί ο «αρχαίος έλληνας» με τον ιδανικό άνθρωπο
και τέτοιες πρακτικές οδηγούν σε άλλες κατηγορίες

Καμια απολυτως σχεση δεν εχουν τα λεχθεντα της εκπομπης που παρεθεσα με τετοιες προσεγγισεις, μα ουτε και ο ιδιος ο Ρασσιας και το εργο του (για οσους το μελετουν). Αντιθετως ο ανθρωπος αυτος ειναι ενα απο τα λιγα "φωτεινα" εξεχοντα παραδειγματα της υγειους προσεγγισης του αρχαιου ελληνικου κοσμου στις μερες μας.

Αν ξεκαθαρίσουν μερικές έννοιες "μύθοι" που λανθασμένα
έχουν καλλιεργηθεί στους οπαδούς των λεγόμενων ελληνιστών
τότε γίνεται φανερό πως όλα αυτά που λέει ο Ρασσιάς και ο
Κλείτος Ιωαννίδης είναι κατά 90% εντελώς άχρηστα
(και κατά κάποιο τρόπο ύποπτα)

Άχρηστα διότι τα θεμελιακά ζητήματα της εξέλιξής μας και
της αιτίας που ηττήθηκε κατά κράτος ο ελληνισμός από μια
ομάδα μάγων, απλά τα παρέκαμψαν.

Καταλαβαινω τι θελεις να πεις. Ομως η προσεγγιση η δικη σου δεν ειναι ο μοναδικος δρομος προς το "γνωθι σαυτον". Γνωμη μου ειναι πως ολα χρειαζονται. Και τα ... "αχρηστα" που αναφερεις και η ... "Καλοπουλεια αντιπαλογνωσια"!

Επίσης κάποιος να πει στον Ρασσιά πως ο κόσμος καταλαβαίνει
πάρα πολύ καλά. (στο 22:50 αυτό που λέει με προσβάλει, να πάει
να πνιγεί πες του, φιλικά, με την καλή έννοια)

Εμ αν καταλαβαινε δε θα ημασταν εδω που ειμαστε Λιτσα μου... Συγκρατησε σε παρακαλω τα οποια "κοληματα" (με το συμπαθιο) εχεις με προσωπα και κρινε τα λεγομενα τους

[the_black_planet]

Επίσης κάποιος να πει στον Ρασσιά πως ο κόσμος καταλαβαίνει
πάρα πολύ καλά. (στο 22:50 αυτό που λέει με προσβάλει, να πάει
να πνιγεί πες του, φιλικά, με την καλή έννοια)

Γιατί σε προσβάλει ρε συ Λίτσα σε σένα απευθύνεται;Πόσοι δηλαδή έχουν μελετήσει φιλοσοφία και μπορούν να κατανοήσουν αυτές τις έννοιες;Σαν ποσοστό επί του συνόλου είναι σαφώς πολύ μικρό.

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet

Γιατί σε προσβάλει ρε συ Λίτσα σε σένα απευθύνεται;Πόσοι δηλαδή έχουν μελετήσει φιλοσοφία και μπορούν να κατανοήσουν αυτές τις έννοιες;Σαν ποσοστό επί του συνόλου είναι σαφώς πολύ μικρό.

Με ενοχλεί γενικά ο "ελιτισμός", τέλος πάντων, θα επεκταθώ περισσότερο,
ρίχνω ένα τεμάχιο από αυτά που λέει ο Ρασσιάς για να το σχολιάσω αργότερα

Λέει ο Ρασσιάς στο 04:10
Εθνικοί είναι οι οποιοιδήποτε άνθρωποι ακολουθούν την εθνική τους παράδοση.
Σήμερα η ανθρωπότητα ύστερα από πολλούς αιώνες συγκεκριμένων διαδικασιών
έχει ομογενοποιηθεί και κατά κάποιο τρόπο ακολουθεί ένα συγκεκριμένο τρόπο
συμπεριφοράς, αντιλήψεως των πραγμάτων που κάπου έχει έρθει έξω από αυτές.
Παλιά, στα προχριστιανικά χρόνια έθνος ο κάθε λαός από τις δικές του διεργασίες
σύμφωνα με την νοοτροπία του σύμφωνα με το περιβάλλον στο οποίο ζούσε το
ήθος την ιδιοσυγκρασία δημιουργούσε μια δική του παράδοση ένα δικό του τρόπο
αντιλήψεως των πραγμάτων δική του θρησκευτική θέσμηση και αντίληψη ουσιαστικά
του κόσμου των ανθρώπων κτλ και υπήρχε μια ποικιλία σε αυτό που θα λέγαμε σήμερα
εθνόσφαιρα, δηλαδή όπως υπάρχει σήμερα μια ποικιλία στην βιόσφαιρα υπάρχει και
μια ποικιλία στην εθνόσφαιρα. Το οποίο είναι επιθυμητό διότι αν κοιτάξουμε
γύρω μας η φύση πολλαπλότητα ζητάει, δεν θέλει τα πράγματα να ομογενοποιούνται.
Αυτό αργότερα μέσα από κάποιες διαδικασίες φυσικά εξαφανίσθηκε και κάπου σήμερα
όπου και να ταξιδέψουμε στον κόσμο, κατά κανόνα βέβαια, υπάρχουν και μερικές
ζώνες που έχουνε γλιτώσει, τον ίδιο τύπο ανθρώπου βλέπουμε, να συμπεριφέρεται
ίδια, σήμερα δυστυχώς αμερικάνικα, είναι το κυρίαρχο σαν πρότυπο
οπότε εθνικός κατά λέξη είναι αυτός που ακολουθεί την εθνική του παράδοση
βέβαια ο όρος φορτίστηκε αρνητικά στην Πατερική γραμματεία που πλέον σήμερα
τον ειδωλολάτρη ήταν μια υβριστική σημασία αλλά τον όρο κάπου δεν πρέπει να
αφήνουμε αν κακοποιηθεί κάποιος όρος όπως λόγου χάρη "δημοκρατία" ή οτιδήποτε
άλλο να τον χαρίζουμε σε αυτόν που τον κακοποίησε, πρέπει να τον επανιδιοποιείται
κανείς και να τον ξαναχρησιμοποιεί με την αρχική του έννοια δηλαδή ότι αν χρησιμοποιήθηκε
αρνητικά δεν πρέπει να λέμε ότι "ναι ακολουθώ εγώ τα πάτρια πράγματα ναι όντως είμαι εθνικός"

[beetlejuice]

Ωραια, που διαφωνεις δε μας ειπες... Ως προς τα προηγουμενα που ανεφερες στο προηγουμενο ποστ σου, να προσθεσω οτι ο ανθρωπος ειναι ιδρυτικο μελος του WCER και αλλωστε τι να κανουμε βρε Λιτσα; Τη δεδομενη στιγμη καποιος (και καποιοι) δεν ειναι πιο μορφωμενοι απο καποιους αλλους; Στη χωρα μας καποιοι δεν γνωριζουν περισσοτερα απο καποιους αλλους για τους προγονους μας σε ιστορικο και φιλοσοφικο επιπεδο; Τοσο ελιτιστικα ειναι ολα αυτα;

Στο κειμενο παλι που παρεθεσες απο πανω... Δεν καταλαβαινω, που το κακο;

- Διαφωνεις με την πολτοποιηση της ιδιοσυγκρασιας των λαων σε καθε επιπεδο μεσω της επελασης της παγκοσμιοποιησης;

-Διαφωνεις με το δικαιωμα του καθε λαου να διατηρησει ως κορη οφθαλμου την αυθεντικη του παραδοση, η οποια με τη σειρα της χρωματιζει αυτη την απιστευτη "ποικιλια της εθνοσφαιρας";

- Διαφωνεις με την κακοποιηση του ορου εθνικος;

-Διαφωνεις που τους "χαρισαμε" τον ορο Δημοκρατια, τον κατεστρεψαν και σημερα αναγκαζομαστε να βαλουμε το προθεμα "αμεση" για να καταλαβαινομαστε μεταξυ μας;


Βασικα δεν καταλαβαινω που διαφωνεις

[Litsa]

Το κειμενάκι το έβαλα για να το σχολιάσω αργότερα αλλά μέχρι στιγμής
δεν πρόκαμα.
Με δυο λόγια, η παράδοση δεν είναι ένα στατικό πράγμα, και αυτή
εξελίσσεται και δέχεται επηρεασμό και από άλλες παραδόσεις άλλων
λαών, και διαρκώς ζυμώνεται. Και μάλιστα αυτό είναι και ένα πολύτιμο
χαρακτηριστικό των πολιτισμών, το πόσο εύκολα μπορούν να δεχτούν
και να απορρίψουν νεωτερισμούς και να "γεννήσουν" μέσα από αυτή
τη διαδικασία νέα πράγματα.

Το να λέμε "επιστροφή" και «ακολουθώ την δική μου παράδοση»
(και λέγοντας "δική μου" να εννοείς ότι γινόταν πριν 2500 χρόνια)
είναι επιεικώς ολίγον φάουλ διότι θεωρείς παράδοση μόνο ένα συγκεκριμένο
και στατικό πράγμα απ την ιστορία ενώ δεν είναι έτσι.

Και γιατί ας πούμε να πάει στο 500 π.Χ και να μην πάει στην παράδοση
του 5000 π.Χ. ή στην παράδοση του 500 μ.Χ. ή στην παράδοση του 1800.
Επειδή το 500 π.Χ είναι πιο ρομαντικό; ή επειδή έχουν διασωθεί κάποιες
πληροφορίες για το τι έκαναν και πίστευαν οι τότε άνθρωποι ενώ ατυχώς
για το 5000 ή το 15000 π.Χ. δεν υπάρχουν πληροφορίες και δεν μπορούν
σήμερα να τους μιμηθούν ικανοποιητικά; Και ποιός του είπε του Ρασσιά
πως το να σουβλίζουμε αρνιά το Πάσχα και να στολίζουμε δεντράκια τα
Χριστούγεννα δεν έχει ενταχθεί πλέον στην νεοελληνική παράδοση;
Και ποιος του είπε πως δεν έχουν προκύψει στο μεταξύ πολύ ενδιαφέρουσες
πνευματικές εργασίες και φιλοσοφίες από μη Έλληνες που έχουν κάνει φοβερές
τομές σε πολλούς χώρους; Δηλαδή πως πρέπει να αντιμετωπίσουμε ένα σωρό
ωφέλιμα και όμορφα πράγματα που δεν είναι "ελληνικά";

Όταν λες
«στα προχριστιανικά χρόνια έθνος ο κάθε λαός από τις δικές του διεργασίες
σύμφωνα με την νοοτροπία του σύμφωνα με το περιβάλλον στο οποίο ζούσε ...»
δεν περιορίζει και δεν βάζει εμπόδια στην ανταλλαγή ιδεών και αντιλήψεων
ανάμεσα σε λαούς; Δηλαδή ο Βούλγαρος ή ο ΝοτιοΑφρικανός που γουστάρει Δημόκριτο
ή Πλάτωνα, τι πρέπει να κάνει;
Έτσι όπως το περιγράφει ο Ρασσιάς είναι σαν να λέει «ο Έλληνας στην Ελλάδα
με τον Δία του, ο Βούλγαρος στην Βουλγαρία με τον Ασπαρούχ του, ο Τούρκος
στην Τουρκία με τον Αλλάχ του ο Εβραίος στο Ισραήλ τους με τον Γιαχωβά του
και κάθε 40 χρόνια κάνουμε και από ένα παγκόσμιο πόλεμο να δούμε ποιοι είναι
πιο δυνατοί.

Τέλος πάντων, υπάρχουν πολλά ναρκοπέδια σήμερα που μπορεί να πατήσει ένας
ερευνητής ή κάποιος που ψάχνει και να χάσει την μπάλα, ένα από αυτά είναι η
περίφημη «ελληνική κοσμοθέαση» που στην ουσία της, από όσα άκουσα και απ τον
Ρασσιά, είναι μια ιδιαίτερα καλοστημένη κλειστοφοβική και "φυλετική" προσέγγιση
του σήμερα. Αυτό το κακό που δεν βλέπεις φίλε Μηνά αν το έκαναν οι Μορμόνοι στην
Αμερική θα το έβλεπες.
Περισσότερα το βράδυ απ το σπίτι μου, ως τότε. . .

[agaliarep]

Από το λίγο που διάβασα θα συμφωνήσω σε ένα σημείο με την Λίτσα,

«Το να λέμε "επιστροφή" και «ακολουθώ την δική μου παράδοση»
(και λέγοντας "δική μου" να εννοείς ότι γινόταν πριν 2500 χρόνια)
είναι επιεικώς ολίγον φάουλ διότι θεωρείς παράδοση μόνο ένα συγκεκριμένο
και στατικό πράγμα απ την ιστορία ενώ δεν είναι έτσι.»

Θέλουμε, δεν θέλουμε, μπορούμε να το δεκτούμε ή όχι, υπάρχει μια λέξη που τα λέει όλα, εξέλιξη. Η εξέλιξη υπάρχει και στην παράδοση, αλλά και στον άνθρωπο. Δεν θέλω να κρίνω εάν αυτή η εξέλιξη είναι καλή ή όχι, πάντως υπήρξε, όπως υπήρξε και στον άνθρωπο και στις κοινωνίες και στις αντιλήψεις. Το να πω γυρίζω πίσω και ακολουθώ μια παράδοση 2000 χρόνων και έστω ότι συνεχίζω από εκεί είναι λίγο εκτός πραγματικότητας, μια και διαγράφεις έναν πολιτισμό 2000 χρόνων που υπάρχει ενδιάμεσα και ο οποίος έφτιαξε μια κοινωνία της οποίας είσαι «δημιούργημα», μας αρέσει ή όχι αυτό το ενδιάμεσο στάδιο είναι υπαρκτό…
Όπως λέει και ο Γιάλομ, δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε ένα καλύτερο παρελθόν και αυτά τα ενδιάμεσα 2000 χρόνια ανήκουν σε αυτό, το θέμα δεν είναι να γυρίσουμε κάπου στο παρελθόν που μας αρέσει και μας βολεύει, αυτή η εποχή έχει πεθάνει γιατί υπήρξε η εξέλιξη, από δω και πέρα τι κάνουμε;

[the_black_planet]

Φίλε μου Θοδωρή,συμφωνώ με τα περισσότερα που λες,αυτές οι αλήθειες όμως πιστεύω ότι δεν θα πρέπει να εμποδίσουν κάποιον από το να θαυμάζει κάποιους προγόνους του και να θέλει να τους μιμηθεί.Ναι υπάρχει εξέλιξη αλλά όπως επισήμανες και εσύ πολλές φορές δεν είναι καλή,και ο άνθρωπος θα πρέπει να έχει την δυνατότητα να επιλέγει ποιά στοιχεία θεωρεί καλά και κάποια άλλα να τα απορίπτει.Σίγουρα όλη αυτή η εξέλιξη έχει επιρεάσει το γονιδίωμα και την ψυχή του καθενός από εμάς,όμως είναι στο χέρι μας,με τις κατάλληλες διεργασίες να απορίψουμε και να μετασχηματίσουμε ανάλογα ακόμα και στοιχεία της ύπαρξης μας.Αυτή η δυνατότητα δόξα τω θεώ υπάρχει,και αυτή είναι η μοναδική ελπίδα του ανθρώπου να ξεφύγει από την αποκτήνωση που προσπαθούν να του επιβάλουν οι εξουσιαστές.Ως εκ τούτου,θεωρώ δικαίωμα του καθενός αλλά και ρεαλιστική δυνατότητα να απορίπτει αυτή την εξέλιξη αν δεν τον εκφράζει και να επιθυμεί να μιμηθεί είτε τους αρχαίους μας πρόγονους(όπως επιθυμώ εγώ για παράδειγμα),είτε τους ιππότες του μεσαίωνα όπως μπορεί να εκφράζεται κάποιος άλλος.Εϊναι αναφαίρετο δικαίωμα τους και θεωρώ πολύ λάθος τις αντιδράσεις τις δικές σου και της Λίτσας,με όλη την εκτίμηση φυσικά που τρέφω και για τους 2 σας!

[beetlejuice]

Agaliarep, υπαρχει και μια αλλη αποψη (και μαλιστα τι ειρωνια, του ιδιου ακριβως προσωπου που μιλα στο βιντεο), που θα τη βρεις εδω: http://www.theasis.gr/keim/anag.html


Αλοιμονο εαν η στροφη στις αρχαιοελληνικες αξιες ταυτιζεται αναγκαστικα με το μιμητισμο. Εννοειται (οπως ελεγε και ο συγχρονος στοχαστης Κ. Καστοριαδης) πως πρεπει να προσαρμοστουν στα συγχρονα πλαισια και να μπολιαστουν καταλληλα.